Welcher Receiver passt am besten zu Canton LE?

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Dagobert_x
Stammgast
#1 erstellt: 07. Feb 2005, 13:00
Boxen sind 2 x LE190, 1 x LE150 CM, 2 x LE130, 1 x AS 40 SC

Welcher Receiver (Hersteller) passt zu den genannten Boxen am besten?

-harman/kardon
-yamaha
-pioneer
-denon
-onkyo

usw.
ptfe
Inventar
#2 erstellt: 07. Feb 2005, 13:36
Benutze erstmal die Suchfunktion
Aussserdem: wieviel willst Du investieren ?
Wie groß ist dein Raum bzw. stehen deine LS wandnah oder wandfern ?
Wie ist dein Anteil Stereo -Heimkino (Surround allgemein) -was ist Dir wichtiger ?
Brauchst Du bestimmte Ausstattungsmerkmale wie automatische Einmeßfunktion oder Lipsync-Delay?

Und dann das Wichtigste: selber anhören -n.M. in den eigenen 4 Wänden !!!


cu ptfe
Torsten_Adam
Inventar
#3 erstellt: 07. Feb 2005, 13:51
Moin
ptfe hat ja schon einige Anmerkungen gemacht zu deiner Anfrage.
Die wichtigste Frage ist wirklich, wie sind deine Hörgewohnheiten?
Ich nehme an, dass du die LS schon hast, dann wäre auch wichtig was du für Musik hörst. Wenn du die LS schon hast, dann mag die Raumgröße für die Wahl des Receivers nicht mehr die große Rolle spielen.
Erwarte aber von allen AV-Receivern nicht den HighEndigen Klang, dass können nur die reinen Stereoverstärker bzw. Vorstufen/Endstufen Kombis. Das wird dann teuer.
Roland04
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 07. Feb 2005, 14:03
Die wichtigste Frage nach dem Budget wurde gestellt, hast Du denn schon die aufgezählten Probanden getestet?Der sinnvollste Test ist natürlich in den eigenen Räumlichkeiten!
Hast Du bestimmte Sympathien bezüglich eines Herstellers?
usw. usw.
Crazy-Horse
Inventar
#5 erstellt: 07. Feb 2005, 14:35
Was ist schon an Verstärkern, Player vorhanden, denn ich glaube kaum das du dir einfach so die Canton ins Haus stelltst auch wenn sie noch so toll aussehen!
Dagobert_x
Stammgast
#6 erstellt: 07. Feb 2005, 15:30
Primär geht es mir bei der frage darum, welche receiver von seiner individuellen klangcharakteristik am besten dazu passt.

ich habe einen h/h avr 2550, und habe mal an die LE190er einen alten Pioneer Stereo-Verstaerker angeschlossen, und der klang gefiel mir deutlich besser. er wirkte etwas klarer, aber auch nicht so voluminoes wie bei meinen h/k.

primaer sollen damit filme gehört werden, ich bin eher der meinung, dass man das system an musik anpassen soll, da die akustischen unterschiede dort wesentlich groeßer sind als beim film.

dvd-player ist ein h/k dvd 30.
raum ist 16 qm.
Torsten_Adam
Inventar
#7 erstellt: 07. Feb 2005, 16:11
Moin
Kannst du eine Endstufe an deinen H/K anschliessen?
Das bringt im Bereich Stereo einiges.
Dagobert_x
Stammgast
#8 erstellt: 07. Feb 2005, 22:43
Eine Endstufe? Also von der Lautstaerke bin ich mehr als zufrieden.
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 07. Feb 2005, 23:09
Es ging dabei mehr um Klang als um Laut!
Dagobert_x
Stammgast
#10 erstellt: 07. Feb 2005, 23:21
Sorry, aber ich bezweifle sehr stark, dass eine zusaetliche/staerkere endstufe was am klang aendert.
Crazy-Horse
Inventar
#11 erstellt: 08. Feb 2005, 01:59
Oh doch die kann einiges bewirken, vorausgesetzt es ist eine gescheite.
Im AVR teilen sich 7 Kanäle ein Netzteil, in einer gescheiten Endstufe hat jeder Kanal seinen eigenen Ringkerntraffo, seine eigenen Gleichrichter und Kondis dementsprechend mehr Reserven stecken dahinter.
Vor allem Dynamik und Feinzeichnung können davon Profitieren.
Torsten_Adam
Inventar
#12 erstellt: 08. Feb 2005, 13:21
Moin
Lautstärke hat nichts mit einer Endstufe zutun!
Überlege dir mal eins, ein AV_Receiver für 500€, hat angeblich 7x 100Watt RMS. Eine 500€ Endstufe/Vollverstärker hat 2x 100Watt RMS.
Wer könnte besser die Lautsprecher bedienen????
Wer klingt dumpf und langsam???
Wer kann dynamischer die LS mit entsprechenden Strom versorgen, bzw. schneller die ankommenden Signale verstärken???
Meine Rotel Endstufe hat ein Mörderteil an Trafo und vier große 10.000uF Kondensatoren, für zwei Endstufen.
Mein AV-Receiver (der schon im Stereobereich ganz gut ist) hat einen handgroßen Trafo und zwei 6.000uF Kondensatoren, aber dies für 6 Endstufen.

Von nichts kommt nichts?

Manche HeimKino Betreiber hier haben für jeden Kanal eine große externe Endstufe. Die betreiben den AV-Receiver nur noch als Vorstufe, weil die Leistung dieser Geräte nicht ausreichend ist. Das hat nichts mit Lautstärke zutun!
Dagobert_x
Stammgast
#13 erstellt: 08. Feb 2005, 15:55
Sorry, aber ich kann mir das nicht vorstellen.
Eine Endstufe haut, so weit ich weiß, nur nochmal richtig "power" rein. ob das ca. 40 watt pro kanal (wie mein receiver) oder eben 100 oder mehr hat doch nicht zwingend was mit der guete des klanges zu tun.

Aber sei es drum.

Mir geht es eigentlich nur darum, welcher receiver zu den boxen passt. ein paar endstufen dazwischenschalten will ich nicht, da mir das die ganze optik kaputt macht.
Roland04
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 08. Feb 2005, 16:00

Torsten_Adam schrieb:
Moin
Von nichts kommt nichts?

Manche HeimKino Betreiber hier haben für jeden Kanal eine große externe Endstufe. Die betreiben den AV-Receiver nur noch als Vorstufe, weil die Leistung dieser Geräte nicht ausreichend ist. Das hat nichts mit Lautstärke zutun!

Genau so sieht es aus
ptfe
Inventar
#15 erstellt: 08. Feb 2005, 16:11

Dagobert_x schrieb:
Sorry, aber ich kann mir das nicht vorstellen.
Eine Endstufe haut, so weit ich weiß, nur nochmal richtig "power" rein. ob das ca. 40 watt pro kanal (wie mein receiver) oder eben 100 oder mehr hat doch nicht zwingend was mit der guete des klanges zu tun.

Unfug..


Dagobert_x schrieb:

Aber sei es drum.

Mir geht es eigentlich nur darum, welcher receiver zu den boxen passt. ein paar endstufen dazwischenschalten will ich nicht, da mir das die ganze optik kaputt macht.


Dann wirst Du wohl nicht umhinkommen, bei HK (z.B. 430 oder größer) ins Regal zu greifen. Oder warte auf die Nachfolgeserie.
Und wenn Dir irgendwann vielleicht doch Klang vor Optik gehen sollte (so nach dem 5. Fehlkauf eines Receivers... ), dann kannst Du ja auf den wirklich guten Tip von Torsten_Adam zurückkommen.

cu ptfe
F-Secure
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 08. Feb 2005, 16:12
Naja,

ich halte es eher für etwas vermessen den LE´s eine gute Endstufe zu gönnen. Der begrenzende Faktor dieser Kette wäre dann definitiv die Box (Klanglich und Stromtechnisch).

Umgekehrt wird bei dem Einsatz der LE´s an einem mittleren Surroundreceiver das Potential dieser Box nicht zu 100% ausgeschöpft (IHMO).

Man muss halt Kompromisse eingehen können (leider)...

Geh´ mal in die Stores der Saturn-Medias oder zu einem Händler der LE´s hat (falls Du einen findest) und hör Dir den Yamaha, Denon, Pioneer ab min. 800,- Preisklasse daran an und entscheide nach Deiner Uhr!

Gruss
Roland
thematrix74
Stammgast
#17 erstellt: 08. Feb 2005, 21:59

F-Secure schrieb:
Geh´ mal in die Stores der Saturn-Medias oder zu einem Händler der LE´s hat (falls Du einen findest) und hör Dir den Yamaha, Denon, Pioneer ab min. 800,- Preisklasse daran an und entscheide nach Deiner Uhr!

Gruss
Roland


Dass soll wohl ein schlechter Scherz sein Hab auch die LE 190, wer wird so blöd sein, und für den AV-Receiver mehr Geld auszugeben, als für beide Standboxen zusammen...da stimmt aber was in der Gesamtrechnung nicht...hier behauptet schließlich immer jeder, dass 70 % der Gesamtausgaben in die Lautsprecher fließen sollen...
Marlowe_
Inventar
#18 erstellt: 08. Feb 2005, 22:27

thematrix74 schrieb:
hier behauptet schließlich immer jeder, dass 70 % der Gesamtausgaben in die Lautsprecher fließen sollen...


Das stimmt auch u.U.... bei 3000€-Lautsprechern reichen dann ca. 30% für den Rest.... es sei denn, der Rest beinhaltet einen AV

Gruß, Dirk


[Beitrag von Marlowe_ am 08. Feb 2005, 22:28 bearbeitet]
GHOSTMAN
Stammgast
#19 erstellt: 09. Feb 2005, 01:47

Dass soll wohl ein schlechter Scherz sein Hab auch die LE 190, wer wird so blöd sein, und für den AV-Receiver mehr Geld auszugeben, als für beide Standboxen zusammen...da stimmt aber was in der Gesamtrechnung nicht...hier behauptet schließlich immer jeder, dass 70 % der Gesamtausgaben in die Lautsprecher fließen sollen...
Ich zum Beispiel, denn es kann ja sein, dass sich jemand demnächst neue Ls kaufen will, dann wäre es doch blöd wenn man Receiver wechseln auch noch müsst oder?
Roland04
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 09. Feb 2005, 08:49

thematrix74 schrieb:

F-Secure schrieb:
Geh´ mal in die Stores der Saturn-Medias oder zu einem Händler der LE´s hat (falls Du einen findest) und hör Dir den Yamaha, Denon, Pioneer ab min. 800,- Preisklasse daran an und entscheide nach Deiner Uhr!

Gruss
Roland


Dass soll wohl ein schlechter Scherz sein Hab auch die LE 190, wer wird so blöd sein, und für den AV-Receiver mehr Geld auszugeben, als für beide Standboxen zusammen...da stimmt aber was in der Gesamtrechnung nicht...hier behauptet schließlich immer jeder, dass 70 % der Gesamtausgaben in die Lautsprecher fließen sollen...
:cut

Hi,
das stimmt schon, nur kannst Du auch an Deinen LS mit einem hochwertigeren Zuspieler, in welcher Art auch immer, noch jede Menge Potential herausholen
Denn auch aus einer LE hole ich mit einer separaten Endstufe oder einem Vollverstärker wesendlich mehr Klangvielfalt heraus ,als beispielsweise mit einem Receiver der Einstiegs o.- Mittelklasse
F-Secure
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 09. Feb 2005, 13:13
Hi,

thematrix74 schrieb:

Dass soll wohl ein schlechter Scherz sein Hab auch die LE 190, wer wird so blöd sein, und für den AV-Receiver mehr Geld auszugeben, als für beide Standboxen zusammen...da stimmt aber was in der Gesamtrechnung nicht...hier behauptet schließlich immer jeder, dass 70 % der Gesamtausgaben in die Lautsprecher fließen sollen...
:cut


Das muss nicht unbedingt so sein. Wenn Du mal vergleichst, findest Du bestimmt Boxen für 1500,- das Stück, die an einem 750,- Euro Receiver schlechter klingen als die LE.

Man sollte nicht immer von dem Preis auf die Güte des Produkts schliessen. Diese Branche lebt zu einem Grossteil von dieser falschen Annahme.
Die Rechnung '70 - 30' ist für mich jedenfalls kein Anhaltspunkt!
Und wenn alle aus dem Hochhaus springen, springe ich nicht hinterher.


cinema04 schrieb:

Denn auch aus einer LE hole ich mit einer separaten Endstufe oder einem Vollverstärker wesendlich mehr Klangvielfalt heraus ,als beispielsweise mit einem Receiver der Einstiegs o.- Mittelklasse


Absolut richtig! Allerdings wird das Potential der separaten Enstufe dann auch nicht ausgeschöpft, da die LE auch ihre Grenzen hat. Ausserdem ist man dann ganz schnell bei einer Preisverteilung 70% - 30% (jetzt aber 70 % Endstufe+Receiver und 30 % Canton LE), falls das für jemanden wichtig ist.
Dagobert_X wollte ja auch keine Endstufe zusätzlich haben.
Aber ein ordentlicher Surrounder sollte es dann schon werden (Der LE zur Liebe!).

so long
Crazy-Horse
Inventar
#22 erstellt: 09. Feb 2005, 13:23
Ich habe den Denon 3805 und habe Wharfedale Diamond 9.3 dran hängen und Gerstern habe ich von jemandem gehört der diese seit kurzem mit einem H/K 7300 betreibt und da sollen sie noch mal eine Stufe besser spielen. Ich kann also mit meinem Denon nicht das gesamte in den Boxen steckende Potential nutzen, was bringt es da also noch mehr für die LS aus zu geben.
Hauptsache der Klang gefällt einem, der Preis ist nicht so wichtig.
Und der Denon hat wesendlich mehr gekostet als die 9.3, wer Boxen für xxxx€ dran hängt ist in meinen Augen selber schuld wenn der Erfolg ausbleibt!
Roland04
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 09. Feb 2005, 13:33
@ Crazy-Horse,
jep nur darfst Du nicht vergessen, wären die Wharfis, speziell die Modelle 9.3 und 9.5 doppelt so teuer, würde der Preis immernoch angemessen sein und nicht überteuert, denn für 800-1000 EUR gibt es mE nicht unbedingt bessere LS
Und Canton, speziell die LE Serien, SORRY an alle LE-Besitzer, sind mE nun wirklich nicht das gelbe vom Ei ( weil wenn es blechern klingen soll, kann ich mir auch einen Blecheimer auf den Kopf setzen und gegen hauen)


[Beitrag von Roland04 am 09. Feb 2005, 13:35 bearbeitet]
-HawK-
Stammgast
#24 erstellt: 09. Feb 2005, 13:37

( weil wenn es blechern klingen soll, kann ich mir auch einen Blecheimer auf den Kopf setzen und gegen hauen)
Roland04
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 09. Feb 2005, 13:38
P.S.
und LS an minderen Receivern zu betreiben, kann auch nicht die Erfüllung sein, denn nur weil ich Lautsprecher einer Einstiegsklasse habe oder Mittelklasse, zu sagen ein 350-500 REC. reicht aus, ist schon richtig in Bezug das dass größte Potential in den LS liegt, aber mit einem höherwertigen Rec. oder Amp/Endstufe was auch immer , kann ich zumindest alles an Potential auch aus diesen Speakern herausholen
GHOSTMAN
Stammgast
#26 erstellt: 09. Feb 2005, 15:38
Ihr werdet sicher recht haben, dass die Le's nicht überdurchschnittlich gute Boxen sind! Aber ich finde, dass sie für einen Schüler so wie ich es bin und sicher auch viele andere ein sehr guter Einstieg in die Hi-fi Welt sind! (Bin bereits auf der Suche noch neuen LS für meinen Denon! Wenn ich aber am Receiver gespart hätte, dann müsste ich wahrscheinlich den auch noch wechseln!)


[Beitrag von GHOSTMAN am 09. Feb 2005, 15:40 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#27 erstellt: 09. Feb 2005, 15:41
Na dann versuche mal die Diamond 9 zu hören, wirklich exelente Teiel für den Preis!
Roland04
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 09. Feb 2005, 15:44

GHOSTMAN schrieb:
Ihr werdet sicher recht haben, dass die Le's nicht überdurchschnittlich gute Boxen sind! Aber ich finde, dass sie für einen Schüler so wie ich es bin und sicher auch viele andere ein sehr guter Einstieg in die Hi-fi Welt sind! (Bin bereits auf der Suche noch neuen LS für meinen Denon! Wenn ich aber am Receiver gespart hätte, dann müsste ich wahrscheinlich den auch noch wechseln!)

Es spricht ja auch nichts dagegen, aber für mich klingen die Canton im Allgemeinen nicht gut und schon garnicht die LE Serie, das liegt aber nur daran, dass ich schon zig.......... Varianten/Hersteller und Lautsprecher gehört und getestet habe
Und mE gibt es in den Preisklassen sehr viele Alternativen die wenigstens Klang entwickeln
Crazy-Horse
Inventar
#29 erstellt: 09. Feb 2005, 15:55
Ja die Cantons sind in der Tat recht hart abgestimmt, wie würde da wohl St.anger von Metallica wirken, das Schlagzeug hört sich bei mir ja schon an wie eine Konservendose
Roland04
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 09. Feb 2005, 16:00

Crazy-Horse schrieb:
Ja die Cantons sind in der Tat recht hart abgestimmt, wie würde da wohl St.anger von Metallica wirken, das Schlagzeug hört sich bei mir ja schon an wie eine Konservendose :(

Das liegt aber an der Software
Crazy-Horse
Inventar
#31 erstellt: 09. Feb 2005, 16:11
Das war mir schon klar, doch wird der Hang zum Blech dann sicher noch weiter verstärkt und der macht das Album ja so schon fast unerträglich.
Doch da merkt man wieder wie die Hörgewohnheiten die Wahl der LS beeinflussen sollten!
LIMI
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 09. Feb 2005, 16:47
MH !

na ja wenn ich mir hier immer alles so durch lese, stelle ich mir immer wieder die Frage, warum keiner seine Räulichkeiten in betracht zieht.
Ich z.B. habe ein Raum der sehr groß ist und der Dumpf klingt.
Das muß doch auch in betracht gezogen werden.Eine Canton LE kann sehr gut Klingen, wenn mann das auch berücksichtigt.
genau so wie ein Verstärker (Bolide), Der kann noch so teuer sein, wenn Er einfach in die Raumakustik nicht herein passt,dann kann die beste Elektronik nicht`s machen. Es kann dann ein günstigeres Produkt viel besser Klingen, was ganz andere Klangeigenschaften hat.
Roland04
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 09. Feb 2005, 16:50
Das ist richtig, aber die LE und andere C.... Modelle, klingen mE trotzdem nicht wirklich gut
LIMI
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 09. Feb 2005, 17:28
Ja für meine Räumlichkeiten passen sie auch nicht !
Aber ich habe Sie gehört mit einem Denon 1805,
War für diese Kombi sehr gut.
Habe bei mir die ASW Cantius VI zu stehen
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