Surroundverstärker/- receiver mit Stereopotential

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madbass
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Apr 2005, 11:14
Geläutert durch das Lesen des Threads „Kaufberatung – eine kleine Polemik“ , habe ich mir zunächst viele andere Threads angeschaut, bevor ich mich entschieden habe, einen eigenen Thread zu starten.
Ich bin gerade dabei, meine Anlage „aufzurüsten“ bzw. nach und nach alle Komponenten auszutauschen. Nachdem ich mir als Player einen Denon 1400 zugelegt habe, bin ich nun im Besitz von zwei Quadral ascent 660. Mit dem Player bin ich - bis auf das Laufwerksgeräusch bei SACD´s - zufrieden, mit den LS bin ich sehr zufrieden.

Zur Zeit betreibe ich über die analogen Ausgänge des Denon 1400 ein abenteuerliches Do-it-yourself – Surroundsystem:

Front: 2x quadral ascent 660, angetrieben von einem alten Pio-Receiver
Back: 2x StandLS von Jensen (alt, aber eingespielt, manchmal ersetzt durch zwei noch ältere BASF (!!!) LS im JBL- Control-one-Format) angetrieben von einem furchtbaren Sansui-Receiver.
Center UND Sub: mein E-Bassverstärker wird als Fullrange – Box missbraucht.

Neben klanglichen Aspekten drängt mich nicht zuletzt der WAF (siehe Glossar) zur Neuanschaffung eines Surround – äh, Receivers.

Jetzt geht es nämlich los: eigentlich will ich keinen Surround – Receiver, sondern einen Surround – Verstärker, weil es mir stinkt, für ein Feature, welches ich nicht nutzen will (Radio), Geld auszugeben. Aber ich habe reine Surround – Verstärker bisher nur in der Boliden-Klasse gefunden, die für mich nicht in Betracht kommt.

Meine Anforderungen:

1. Mein Schwerpunkt liegt nicht auf Heimkino, sondern absolut auf auf Stereo-Hören. Für den Surround-Betrieb reicht mir 5.1 aus.
2. Wenn ich stereo-hören sage, dann meine ich Stereo-hören. Sieben Kanal- Stereo ist für mich eine contradictio in adiecto.
3. Eigentlich bin ich Purist: ich will Aufnahmen so hören, wie sie aufgenommen, abgemischt und gemastert wurden. Deshalb verbietet sich für mich:

- Alles, was mit DSP-Programmen zu tun hat (jedenfalls im Stereobetrieb)
- Loudness-Regler, Equalizer etc.
- „Sieben- Kanal- Stereo“ (s.o.)

4. Ich habe Nachbarn! Ich brauche keine endlosen Leistungsreserven (mein 20m²-Raum schon gar nicht), und meinen „Sub“(s.o.) werde ich wenn überhaupt bei der neuen Anlage nur ganz dezent einsetzen.
5. 500 Euro sind für mich die Schmerzgrenze


Ich habe mich bei HK, Marantz, Yammi und Pio umgeschaut. Ich habe bisher keinen Receiver gefunden, der ohne Schnickschnack (DSP etc.)auskommt. Muss ich also den Schnickschnack im wahrsten Sinne in Kauf nehmen (=mitbezahlen)? Wie gesagt: es soll zwar ein Surround- Receiver sein, aber ich lege sehr viel Wert auf gute Stereo-Fähigkeiten.

Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn ich Orientierungshilfe von Euch bekäme.

Vielen Dank im Voraus!
Towny
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2005, 11:23
Hi,

erstmal sehr gut, dass du weißt was du willst und uns das auch wissen läßt

wie du schon bemerkt hast sind Surroundreceiver ohne Radioteil in dieser Preisklasse nicht zu finden...

desweiteren wirst du in der 500€ Klasse keinen sehr guten Stereoklang bei Receivern finden...

da du aber nur ein Gerät, sprich Receiver haben möchtest und schon einen Player von DENON hast, schlage ich dir den DENON AVR 2803 vor... dieser ist ein Auslaufmodell von DENON und momentan um die 550€ zu haben...hat ganz ordentlich Leistung, passt zu deinem Player und klingt auch recht ordentlich (habe ihn gehört, in Surround ist er besser als in Stereo...dort aber auch noch recht ordentlich)

also hör ihn dir mal an...ich denke du könntest damit glücklich werden


[Beitrag von Towny am 13. Apr 2005, 11:23 bearbeitet]
madbass
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Apr 2005, 11:27

Towny schrieb:
Hi,


desweiteren wirst du in der 500€ Klasse keinen sehr guten Stereoklang bei Receivern finden...



Erst mal vielen Dank für Deine Antwort!
Das Ding ist natürlich: ich hoffe, dass der Stereo-Klang, den ich bekommen werden, nur im Vergleich zu dem, was ich habe, sehr gut ist. Es ist klar, dass dann noch viel passieren kann...
bothfelder
Inventar
#4 erstellt: 13. Apr 2005, 11:56
Hi!

Einen Stereo-Verstärker hast Du ja...
DU brauchst also keinen "AVR mit gutem Stereo" in dem Sinne, sondern einen kleinen AVR der PRE-out hat ...
Du brauchst "nur" Stereo mit Surround kombinieren.
Darüber gibt es genug Threads hier.
Daß faßt jeder AV(R) ein Radioteil hat, ist eben so, ob man es nutzen mag ist dann egal.

Andre
madbass
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Apr 2005, 16:51
Erstmal vielen DAnk! Noch ein paar Fragen:


Einen Stereo-Verstärker hast Du ja...


ja, aber einen schlechten!


DU brauchst also keinen "AVR mit gutem Stereo" in dem Sinne, sondern einen kleinen AVR der PRE-out hat ...
Du brauchst "nur" Stereo mit Surround kombinieren


aber dann wäre ich doch immer noch auf meinen schlechten Verstärker angewiesen oder? Ich will ihn doch ersetzen!


Darüber gibt es genug Threads hier.


Kannst Du mir ggf. dazu ein paar links schicken? Vielen Dank!
bothfelder
Inventar
#6 erstellt: 13. Apr 2005, 16:57
Hi!

Wenn alles neu sein soll/muß, dann schaue die PIO 1014, 2014, 2011 (verkauft grade einer im Bereich "Biete"),
Denon 2805, 3805, ... an.

Die haben aber alle ein Radioteil drin!

Andre
madbass
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Apr 2005, 17:03

Die haben aber alle ein Radioteil drin!


damit habe ich mich fast schon abgefunden

Danke für Deine Tips!
Deafen
Stammgast
#8 erstellt: 14. Apr 2005, 00:15
HI habe zwar nicht den Misch-Masch, den Du hast- aber sonst fast ein ähnliches Problem. Hier mal mein Lösungsansatz:

http://www.hifi-foru...hread=6818&postID=21

Habe vorher, um mich zu vergewissern, dass ich auf dem richtigen Weg bin, noch einmal explizit nachgefragt:

http://www.hifi-foru...read=7215&postID=1#1
madbass
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Apr 2005, 11:48
Hi! Danke für Deine interessante Reply!


Deafen schrieb:
Hier mal mein Lösungsansatz



Der Ansatz klingt gut. Mein Problem ist folgendes: wenn man den Stereo-Amp über die PreOuts des AVR füttert, muss man dann - um zB die Lautstärke der Front-LS zu regeln - zwei Fernbedienungen haben? Ich hätte es schon gern, dass ich mit der Fernbedienung des AVR "alles" in der Hand habe und nicht immerzu irgendetwas nachregeln muss. Das hätte auch meine Freundin lieber....


Bist Du noch am planen ,oder hast Du diesen Lösungsansatz schonrealisiert?
Heissmann-Acoustics
Inventar
#10 erstellt: 14. Apr 2005, 16:16

desweiteren wirst du in der 500€ Klasse keinen sehr guten Stereoklang bei Receivern finden...


Dem möchte Ich widersprechen.

Mein HK 5500(eUVP 1299€)hat weniger gekostet(NEU) und seine Stereoleistung würde Ich als sehr gut bezeichnen.
Ich hatte vor dem Kauf genau die gleichen Vorstellungen von meinem Zukünftigen Verstärker (welcher dann gezwungenermasen doch ein Receiver wurde) wie madbass, und bin fündig geworden.

Der HK 5500 hat nur 5 Endstufen (Im Gegensatz zu den bisher vorgeschlagenen Geräten) und die sind seeehr hochwertig. Und definitif Leistungsstark (Bei mir sind sogar noch genügend Reserven für einen passiven Sub vorhanden).

Schau mal af Area-DVD/Hardware/ÄltereAv-Receiver/Harman...

Ich kann nur sagen: Es gibt sehr guten Stereo-Klang bis 500€

Desweiteren kenne Ich kein Gerät in der Preisklasse, das auftrennbare Endstufen besitzt.

Viel DSP SchnickSchnack hat er auch nicht, aber was man braucht ist da, und Logic7 hat mich schon einige male positiv Überrascht (sogar bei Stereo-Musik, wo Ich eigentlich auch sehr puristisch denke ... was Stereo aufgenommen ist wird auch Stereo angehört)

mfG
Heissmann-Acoustics
Inventar
#11 erstellt: 14. Apr 2005, 16:20

muss man dann - um zB die Lautstärke der Front-LS zu regeln - zwei Fernbedienungen haben?


Nein --- Du Pegelst Deinen Stereoverstärker einmal für Mehrkanalklang ein (z.B auf 12 Uhr)und markierst die Lautstärke. Dann kanst Du über den AV-Receiver die Gesamtlautstärke regeln.

Willst Du Stereo hören stellst Du am StereoAmp Deine Lautstärke ein.

mfG
hifi-privat
Inventar
#12 erstellt: 14. Apr 2005, 16:28
@madbass

Hi,

wenn Dir bei 5.1 Dolby Digital ausreicht, würde ich mal bei ibää reinschauen. Da werden derzeit der ein oder andere Pioneer VSA-E06 versteigert. Das ist ein reiner Surroundverstärker. Gerade auch im Stereobetrieb ist der eine Wucht.
Kann halt leider kein DTS, kein PLII und hat auch keinen analogen Mehrkanaleingang.

Ansonsten ist das Teil wirklich klasse. Ich habe selbst einen, der noch an meiner Zweitanlage läuft. Da wird er auch noch lange tätig sein - selbst wenn ich an der Hauptanlage den aktuelleren Receiver mal erneuern würde - der ginge weg statt an die Zweitanlage zu wandern. Der VSA-E06 bleibt!

Hat Neupreis übrigens mal bei DM 3500 gelegen - und das bemerkt man im Klang.

Wenn Du auf die fehlenden Features verzichten kannst, ist das eine echte Alternative.


[Beitrag von hifi-privat am 14. Apr 2005, 16:29 bearbeitet]
madbass
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Apr 2005, 16:56

ar schrieb:

Kann halt leider kein DTS, kein PLII und hat auch keinen analogen Mehrkanaleingang.


Hhhmm, bei näherem Nachdenken und -lesen bekomme ich doch Lust auf 6.1 / 7.1. Mal schauen.

Auch tue ich mich jetzt schwer, dts als SchnickSchnack zu bezeichnen.

Auch wenn es dazu threads gibt, vielleicht ganz kurz eine Frage zu analogen Mehrkanalein-/ ausgängen:
Mein denon 1400 scheint über recht ordentliche BurrBrownWandler zu verfügen. Ist für 5.1 - dvd bzw. für Mehrkanal-SACD die Nutzung dieser Ausgänge einem Digitalausgang vorzuziehen?

Vielen Dank
hifi-privat
Inventar
#14 erstellt: 14. Apr 2005, 17:01

madbass schrieb:

Auch tue ich mich jetzt schwer, dts als SchnickSchnack zu bezeichnen.


Ist es auch nicht. Aber auch nicht unbedingt ein Muss. Kommt halt drauf an, was man erwartet.


Ist für 5.1 - dvd bzw. für Mehrkanal-SACD die Nutzung dieser Ausgänge einem Digitalausgang vorzuziehen?


Nicht nur vorzuziehen, sondern ein Muss. SACD und DVD-A werden gar nicht über die Digi-Outs ausgegeben.
madbass
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Apr 2005, 17:08

ar schrieb:
Nicht nur vorzuziehen, sondern ein Muss. SACD und DVD-A werden gar nicht über die Digi-Outs ausgegeben.


das war jetzt peinlich von mir, oder?

vielen Dank- man lernt nicht aus!
madbass
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Apr 2005, 11:16
Okay, es sind wieder ein paar Tage vergangen, in denen ich nachdenken konnte.

Der Pioneer VSA-E06 scheint echt interessant zu sein. Echt schade, dass er kein dts kann und keine analogen Mehrkanaleingänge besitzt.

Was für Gebrauchttips habt Ihr eventuell noch, die zumindest über analoge Mehrkanaleingänge verfügen und ansonsten die o.g. Anforderungen erfüllen?

Vielen Dank!
Deafen
Stammgast
#17 erstellt: 20. Apr 2005, 12:23
HI,
solch ein alternder Bolidemag sicher nicht verkehrt sein, aber zum einen zieht bei dem die Zeit auch nicht unsichtbar vorbei (gerade beim Design- das Design von reinen Stereo Amps ist meiner Meinung viel zeitloser- die sehen auch nach 10 Jahren noch gut aus)und zum anderen habe ich im Moment den Eindruck, dass bei Ebay alles zu wahnsinnig hohen Preisen versteigert wird.

BPS: ein H/K 3270 ca. 5 Jahre alt ist für 180 EUR über den Tisch gegangen. Neupreis 498,-DM. !!!!!

Bei solchen Gebrauchtpreisen würde ich(mache ich) mir Gedanken machen, nicht einen Auslaufmodell à la Pioneer 1014 oder H/K 230 zu holen. Die sind vergleichsweise günstig und haben eine guten Stereo Klang.
Gullideckelhasser
Stammgast
#18 erstellt: 20. Apr 2005, 15:29
... eventuell einen 28-/3805/-03er Denon oder HK 430 oder ähnliches und eine Stereoendstufe (oder zwei Monoblöcke) dran. Habe ich momentan selbst am Laufen(3805er und zwei Vincent SP997 Monoblöckchen - zusammen knapp um die 2000 Öre), da ich noch unbedingt wissen wollte, ob/was da noch geht..

--> eigene Erfahrung.. da geht noch EINIGES (besonders was Auflösung, Räumlichkeit, Kontrolle im Bassbereich angeht).. War vorher skeptisch, ob´s wirklich noch was bringt, da der 3805er von Haus auf schon einen sehr guten Stereoklang hat, aber ... et funzt... (kommt halt immer drauf an, ob´s einem nochmal 1000Euros wert ist oder nicht.. manche würden garantiert sagen: "nö, is mir zu teuer"..aber für mich taugt´s)

Vorteil daran.. man kann bei Bedarf/Spinnerei/günstiger Gelegenheit die einzelnen Teile auch mal tauschen (z.B. Röhrenendstüfchen oder ähnliches.. ) und der Center (grad wenn man einen guten hat) und die Rears werden besser angefeuert (auch ich habe Nachbarn.. aber ich merk´s .. da kommt einfach mehr an Klang, als wenn die zwei Fronts mit befeuert werden müssen).

Kann nur für mich sprechen ... war teuer, würd´s aber wieder machen..
bothfelder
Inventar
#19 erstellt: 20. Apr 2005, 15:37
Hi!

@gullideckelhasser:

Ist 'ne gescheite Abhandlung zum Thema "AVR: gutes Stereo?, aber was geht noch (mehr) ...?".
Dieses kannst DU gerne immer wieder 1:1 bei ähnlich geartetem Topic bringen.

Andre
Gude
Stammgast
#20 erstellt: 20. Apr 2005, 16:33
Hallo,

möchte mich auch kurz hier einschalten weil ich genau das gleiche Problem hatte. Bei mir war es allerdings so dass ich von Anfang an immer einen AVR hatte und auch schon immer Heimkino begeistert bin. Allerdings ist mein viel größeres Hobby der Musikgenuss. Anfangs habe ich mir da nicht so viele Gedanken gemacht, da ich immer dachte - ein guter Heimkinoreceiver macht auch einen guten Stereoklang!
Das war aber falsch gedacht...
Bevor jetzt die Diskussion losgeht die keiner lösen kann, nämlich "Was ist guter Stereoklang", sei kurz gesagt, Du musst wissen wie wichtig Dir der Stereoklang ist!!!
Wenn Du sagst: "mir ist Musik viel wichtiger als Film", wirst mit einem AVR im Stereo Bereich nur so lange Spaß haben bis Du mal den direkten Vergleich zu einer reinen Stereo Vorstufe bzw. Vollverstärker gehört hast! Ich hatte das anfangs auch nicht geglaubt, musste mich dann aber doch eines besseren belehren lassen...
Ich hatte mir vor etwa 3 Jahren den Denon 3802 (in den Tests hies es - guter Stereoklang) gekauft und war sehr zufrieden mit dem sensationellen Filmklang und war auch vom Stereoklang angetan! Irgendwann dachte ich mir aber - das muss doch besser gehen mit dem Stereo! Nach vielen Tests und vielen gelesenen Threads legte ich mir den 3805 zu! Sehr schönes Gerät und ich war auch mehr als Happy!
Ich machte im Filmbereich einen guten Schritt nach vorne und auch Stereomäßig war ich Anfangs recht zufrieden. Aber nach ein paar Monaten dachte ich mir, das kann es irgendwie doch nicht sein... Nach Wochenlangem lesen hier im Forum hatte ich mich dann zu folgendem Schritt entschlossen:
Bei Ebay zuerst eine rotel rb 981 Endstufe gekauft.
War auch schon einen Schritt nach vorne für den Stereoklang, aber immer noch nicht was ich wollte. Also habe ich nach einer passenden Stereovorstufe gesucht und wurde schließlich mit der rotel rc 990 fündig. Was mir dann zu Ohren kam war genau das was ich mir immer gewünscht hatte!!! Ich hätte nie gedacht dass meine Boxen - Mission 753 - mal so gut klingen würden! Nun war ich endlich am Ziel angekommen:angel

Das einzige Problem das jetzt noch bestand: wie alles verbinden?
Die Antwort: Ein Quellenumschalter von der Firma Mediacraft! Zu beziehen unter anderem bei www.musictrade.de in Köln oder bei mediacraft direkt: http://www.mediacraft.de Das Teil ist der Knaller. Schaltet nämlich ganz Automatisch die Quellen um!
Da muss man keine Schalter drücken, oder sich, bei anderer Verkabelung, Lautstärkenmarkierungen merken.
Kostet allerdings auch ein paar Eure. Aber die Sache war es mir wert und macht richtig Spass! Wenn man die sparen will, tut es auch ein normaler Quellenumschalter. Die gibt es schon sehr günstig. Für mich war die Variante mit der Verbindung AVR über Vorstufe nie ein Thema. Es wäre mir garantiert zu oft vorgekommen das ich die Lautstärke vor dem Umschalten nicht entsprechend der Markierung angepasst hätte und dann hätten sich jedes Mal meine Nachbarn richtig gefreut! Außerdem – ob ich noch mal schnell die Lautstärke direkt am Gerät auf eine Markierung stelle oder einen Schalter umlege ist für mich Jacke wie Hose…
Hier sei aber noch angemerkt das das so nur mit einer separaten Vor- & Endstufen Kombi gelöst werden kann bzw. mit einem Vollverstärker den Du auftrennen kannst



Soooo, nach langer Vorgeschichte also nun mein Einkaufstipp:
Wenn Du kein Problem damit hast gebrauchtes zu kaufen schau mal im grössten Aktionshaus vorbei!
Sehr guter AV Receiver mit 7.1 (z.B. Denon 3802 - hat allerdings noch kein PLIIx) gibt es schon für ca. 400€ Achte darauf das er eine Lernfähige Fernbedienung dabei hat!
Sehr gute gebrauchte Endstufe - für 300 €
Sehr gute gebrauchte Vorstufe - für 300 € mit Fernbedienung!
Dann überträgst Du diese Signale auf die Lernfähige des AVR und brauchst nur eine!
Dazu den Quellenumschalter - automatisch ca. 200 € / manuell – ab 20 €

Macht zusammen - entsprechende Boxen vorausgesetzt - einen traumhaften Musik und Filmgenuss

Wenn Du dann noch zu viel Geld hast, kauf Dir noch einen sehr guten CD Player! Die klingen was Stereo angeht dann auch noch mal ne ganze Ecke besser als die meisten DVD Player8)


[Beitrag von Gude am 21. Apr 2005, 15:20 bearbeitet]
madbass
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 20. Apr 2005, 16:56
@Gude
Vielen DAnk für Deine ausführliche Antwort. Ich denke mal, dass mein Budget nur für den ersten Schritt reicht: ein guter AVR (ein Stereoamp wäre dann zwar noch drin, aber nur ohne dieses automatische Umschaltteil, und natürlich ohne tolle Vorstufe). Aber der Rest klingt nach traumhafter Zukunftmusik, das werde ich im Hinterkopf behalten!
Schönen Dank!
sonnefreund
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Apr 2005, 18:01

madbass schrieb:
Okay, es sind wieder ein paar Tage vergangen, in denen ich nachdenken konnte.

Der Pioneer VSA-E06 scheint echt interessant zu sein. Echt schade, dass er kein dts kann und keine analogen Mehrkanaleingänge besitzt.

Was für Gebrauchttips habt Ihr eventuell noch, die zumindest über analoge Mehrkanaleingänge verfügen und ansonsten die o.g. Anforderungen erfüllen?

Vielen Dank! :)


Der Pioneer VSX 908 íst dem VSA-E06 im Klang ebenbürtig und besitzt DTS, THX Ultra und auch einen analogen Mehrkanaleingang.
Hatte sehr lange dieses Gerät und war sehr zufrieden.
Du solltest jedoch mind. 10 cm nach oben Platz haben, da sich der Receiver sehr stark erhitzt. Einigen Besitzern ist dadurch, daß sie direkt ein anderes Gerät darauf gestellt haben der DSP kaputt gegangen.

Ciao
Sonne
Lagavulin
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 20. Apr 2005, 23:41
Dies ist meines Erachtens das absolute Optimum, wenn man neben dem Heimkino eine perfekte Stereowiedergabe wünscht - und ein begrenztes Budget hat. Das Gerät gibt es gebraucht unter 1000 Euro:


Im Prinzip ist es ein Marantz PM 17 MkII - also ein ganz normaler analoger Stereoverstärker mit zwei Endstufen - der um eine digitale Sektion erweitert wurde, die bei Bedarf zugeschaltet werden kann.

Sehr geil, das Teil!

Problem: wird nur selten angeboten und man braucht weitere Endstufen.
Chris_G
Stammgast
#24 erstellt: 21. Apr 2005, 08:09
Hallo Gemeinde,

einen HK-Receiver/Amp mit sehr gutem Stereosound wird man in dieser Preisklasse nicht finden.
Das günstigste war damals ein HK AVR8500 für 1600 EURO oder ein Yami DSP AZ1 für jetzt ungefähr den gleichen Preis oder ein Marantz 9300 für momentan kanpp 1900 EURO.

Den HK würde ich in Stereo an erster Stelle sehen. Dann kämen die anderen beiden.

Gruß
Christoph


[Beitrag von Chris_G am 21. Apr 2005, 08:10 bearbeitet]
Gullideckelhasser
Stammgast
#25 erstellt: 21. Apr 2005, 09:00
@bothfelder... check ich etz net, deinen Post..

Solltest Du ein Fazit vermissen (vielleicht nicht sauber herausgearbeitet ).. der 3805er klingt (für meine Ohren) im Stereobereich als "Vollverstärker" (AVR-seitig betrachtet) eigentlich schon sehr gut (besser als ich erwartet hätte) wäre also theoretisch schon mal als "Einstiegsgröße" zu empfehlen, kann aber durchaus noch von einer guten Stereoendstufe profitieren..

Sollte ich jetzt ein feuchtes Schienbein haben..(weil mir jemand drangepinkelt hat ??!) juckt´s mich auch net weiter - hab halt einfach mal meine Lösung für das angesprochene Problem genannt, mit der ich persönlich doch sehr zufrieden bin (daß der 3805er als Vorstufe recht gut geeignet zu sein scheint, ist ja mittlerweile auch nicht mehr die neueste Erkenntnis) - da aber diese Frage - AVR/Stereoklang schon öfter gestellt wurde und ich davon ausgehen muß, daß die Suchfunktion dem Threadersteller nix gebracht hat und ich für meinen Teil mein Setup erst seit kurzem habe und jemanden in derselben Situation gerne helfen wollte, habe ich´s einfach (auch wenn´s ´n alter Hut ist) nochmal von meiner Seite aus gesehen, reingestellt...

Mein gut.. ein entsprechendes Ohr/Budget vorausgesetzt, geht immer noch MEHR (in welcher Form auch immer.. ), aber zumindest ich bin damit momentan 1000%ig zufrieden.... (wobei ich aber auch zugeben muß, daß ich bei einem guten DVD-Player und einem "normalen" guten (nix extrem High-end >2000 Euro) CD-Player keinen Unterschied höre, der diesen Aufwand (extra Gerät/Stellplatz/Investition) in meinen Augen rechtfertigt.. ist aber auch nur die persönliche, eigenverantwortliche Meinung ... jemand anders mag da vielleicht noch mehr hören - aber das ist dann halt alles subjektiv... ) -- wurscht wie.. in diesem Sinne
bothfelder
Inventar
#26 erstellt: 21. Apr 2005, 13:15
Hi!

Alles super im grünen Bereich.
Du brauchst Dich nicht zu rechtfertigen für Dein Post, im Gegenteil.

Andre
Rainer_B.
Inventar
#27 erstellt: 21. Apr 2005, 14:17

sonnefreund schrieb:

Der Pioneer VSX 908 íst dem VSA-E06 im Klang ebenbürtig und besitzt DTS, THX Ultra und auch einen analogen Mehrkanaleingang.
Hatte sehr lange dieses Gerät und war sehr zufrieden.
Du solltest jedoch mind. 10 cm nach oben Platz haben, da sich der Receiver sehr stark erhitzt. Einigen Besitzern ist dadurch, daß sie direkt ein anderes Gerät darauf gestellt haben der DSP kaputt gegangen.

Ciao
Sonne


Ich würde mal eher 30 cm und mehr ansetzen. Der 908 war ja schon im Stereobetrieb als Pizzawärmer perfekt geeignet.

Rainer
R.Langdon
Stammgast
#28 erstellt: 21. Apr 2005, 14:35
Hi,Ich verkaufe grade einen Onkyo Receiver,der einen sehr guten Stereoklang besitzt.Hat auch eine Pure/Direct Schaltung um die Signalwandler der Videosektion stromlos zu schalten!

Schau mal bei "biete" rein!

Bei Interesse bitte PM

Gruß Daniel
madbass
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 22. Apr 2005, 15:15
Leute, ich habe jetzt ein Angebot bekommen: den Denon 2803 neu für 400 € vom Händler... Was meint Ihr? Viel besser komme ich doch nicht weg, oder?

Schnelle Reaktion würde meine Nerven schonen!
Gude
Stammgast
#30 erstellt: 22. Apr 2005, 15:32
Klingt nach einem recht guten Angebot.
Habe den Test bei Area DVD kurz mal überflogen und für den Heimkinobetrieb scheint der sehr gut geeignet! Allerdings schneidet er im Stereoklang nur mit befriedigend ab: "Dem Denon fehlt bei der Stereowiedergabe der nötige "Pfeffer", gerade im Hochtonbereich klingt er zu emotionslos, und der Bassbereich meldet sich auch nicht mit dem nötigen Nachdruck zur Stelle." Von daher solltest Du Dir dann früher oder süäter Gedanken über den separaten Stereozweig machen.

Greetz
madbass
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 23. Apr 2005, 18:11
aaaaah! Hirsch und Ille war mal wieder so schnell, dass ich kein Geld da hatte. Die sagten, sie schicken es Montag raus, aber bereits heute klingelte der Postmann zweimal!:-)
Ich werde dann mal am Montag berichten, wie es mir ergangen ist.

Erst einmal einen Riesendank an alle, die ihr hier gepostet habt, weil es mich sehr viel weiter gebracht hat!

Ich wage mal eine Prognose: ich werde mit dem Stereo-Klang mehr als zufrieden sein. Ich werde erstmal denken, dass es garnicht besser gehen kann und darauf ein paar Freudenbier !
Mal im Ernst: mein Pio- Stereoreceiver hat 1997 299 Mark gekostet - da müssen doch Welten zwischen dem Denon (eUVP 999€) liegen!

Aber ich nehme Euch gut und gerne ab, dass man irgendwann noch mehr will, und dann schleife ich einfach nen schönen Stereoamp ein, und vielleicht noch nen edlen CD-Player und nen Banküberfall


Also, vielen Dank an alle!
madbass
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 28. Apr 2005, 11:27
Okay, mit etwas Verspätung nun der erste Erfahrungsbericht. Schon optisch macht dieses Teil einiges her! Nach einigem Gepfriemel auf der Geräterückseite sind alle Anschlüsse verkabelt.

Ohne Umwege zum Stereo - Sound: Ich lege Rebecca Bakken´s "is this you?" ein. Wow! Vor Rührung kullern mir fast Tränen aus den Augen... Diese Leichtigkeit in den Höhen, dieser Raumklang (natürlich ohne 5.1). Am schönsten sind die Brilliant - Fetzen, die von der seidigen HiHat oder der mit Besen gespielten Snare an das Ohr dringen. Die Ortung der Instrumente ist besser als je zuvor. Ständig schaue ich gebannt auf das abseits stehende Regal, den ausgeschalteten Fernseher oder das daneben stehende Klavier, weil die Töne von dort zu kommen scheinen.
Geil!

Gestern Abend habe ich noch Eivind Aarset´s "Electronique Noir" getestet, und auch dort eine beeindruckende Räumlichkeit des Klangs entdeckt. Gerade wenn die Gitarre rotzig verzerrt ist, klingt es sehr geil.

Beim Bass bin ich nicht immer ganz zufrieden, aber ich glaube, dass dies nicht am AVR, sondern an der Aufstellung meiner FrontLS liegt, die ich zur Zeit immer mal variiere. Es ist krass, was 5 cm mehr/weniger Entfernung von der Rückwand für Unterschiede im Bassbereich ausmachen können!

Ich kann es nur wiederholen: wenn man -wie ich - aus der 150 € -Receiver- Klasse zu diesem Gerät aufsteigt, dann sind das einfach Welten!

Trotz aller Begeisterung kann ich erahnen, was man noch herauskitzeln kann, wenn man einen Stereo - Amp einschleift. Leider bin ich ersteinmal so pleite, dass ich nur von irgendwelchen Mono- Endstufen träumen kann. Das wird wohl erst in ein zwei Jahren etwas werden - sonst dreht mir meine Frau den Hals um

Aber: die Zeit zu überbrücken fällt bei diesem Sound wahrlich nicht schwer....

Aus Spass habe ich auch mal die Stereo - Aufpolierer durchgehört. Die Qualität ist zwar beeindruckend, aber es scheint mir nur geeignet für´s Nebenbeihören. Der Raumklang, der von meinen zwei schönen Ascent ausgeht, kann durch den 5.1 - Raumklang nicht erreicht werden!

Demnächst weitere Eindrücke...
Gullideckelhasser
Stammgast
#33 erstellt: 28. Apr 2005, 12:30
.. Glückwunsch ..
madbass
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 05. Jul 2005, 17:16
es ist viel Zeit in´s Land gegangen, und in der Zeit habe ich so einiges lernen müssen. Eine abschließende Bemerkung für diesen Thread erlaube ich mir noch:

Mir ist mittlerweile klar, dass meine Probleme im Bassbereich nichts mit meinen Hifi-Komponenten zu tun hat. Es handelt sich schlicht und ergreifend um Raummoden. Die Resonanzfrequenzen machen mich - jetzt, da ich sie als solche wahrnehme, und nicht als einfach "zu viel bass" - echt unzufrieden

Aber ich habe mich hier in der Akustik-Ecke schon umgeschaut und werde es wohl dann in absehbarer Zeit mal mit nem Helmholtz- Resonator ausprobieren. Ich bin gerade dabei, mir eine TestonCD zusammenzustellen, um die ausgerechnete Resonanzfrequenz mit dem Ohr zu überprüfen.

Bei allem Ärger: Es ist schon wahnsinnig cool, was dieses Forum für einen Wissensfundus bietet!

Ohne dieses Wissen hätte ich schon jetzt so ziemlich alles anders und schlechter gemacht.....

mit meinen Komponenten hätte ich - glaub ich - nichts besser machen können. Jetzt wollen wir uns dann mal dem Hörraum widmen:-)

Dank an alle!
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Wolfi56 am 01.12.2008  –  Letzte Antwort am 01.12.2008  –  2 Beiträge
Surroundverstärker vs. 2 x Stereo??
Grande_Utopia am 28.03.2005  –  Letzte Antwort am 28.03.2005  –  5 Beiträge
Surroundverstärker mit DVI/HDMI Eingängen und Ausgängen ???
katharito am 02.07.2005  –  Letzte Antwort am 02.07.2005  –  2 Beiträge
Surroundverstärker UND normalen Verstärker an dieselben Boxen
Freefall am 16.09.2005  –  Letzte Antwort am 16.09.2005  –  3 Beiträge
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