[(Kauf)beratung] gutes Stereo am PC - Aktivls vs. mini-Amp + passive Regalls

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Tigerfox
Stammgast
#1 erstellt: 22. Feb 2017, 00:04
Hallo,

ich brauche in absehbarer Zeit was völlig neues für meinen PC.
Bisher hatte ich ein Creative Inspire T7900 7.1-System (nicht die allerbilligsten Brüllwürfel, aber nah dran) an einer Audigy 2 ZS Platinum. Aus räumlichen Gründen ist nun nach einem Umzug mehr als Stereo nicht mehr drin. Die Audigy wird auch bei meinem nächsten Upgrade nicht mehr mitziehen können, aktuell gibt es nurnoch ganz wenige halbwegs brauchbare Mainboards mit PCI, bei den neuen Intel-Boards mit Z270 schon absolut garnicht mehr.

Da ich sowieso was komplett neues brauche, wollte ich mich mal umorientieren. An 7.1 habe ich nie wirklich große Freude gehabt, ich habe es allenfalls mal bei ein paar Filmen gemerkt, bei Spielen eigtl. nie, da ich auch nur Strategie, Aufbau und RPGs zocke. Der Filmkonsum wird aber auch eher auf den TV verlegt, bisher lief alles über den PC.
Musik höre ich eigtl. sowieso nur über Kopfhörer (AKG K141 Monitor und K601), wozu das Frontpanel der Audigy mit eigenem DAC und Lautstärkeregler recht komfortabel ist.

Ich bräuchte also auf jeden Fall wieder was gutes für Kopfhörer und brauchbares Stereo auf dem Schreibtisch. Ich habe zurzeit nur KH und gucke, ob ich wirklich LS brauche, aber ich denke, ganz ohne ist auf die Dauer auch blöd.

Allerdings ist es mir nur tlw. gelungen, mögliche Lösungen zu finden und ich habe das Gefühl, dass ihr mir hier evtl. Geräte empfehlen könntet, auf die ich selbst nie gekommen wäre.

Nun gibt es auf dem Weg zum passenden Sound am PC mehrere Abzweigungen:

1. Wie Kopfhörer gut anschließen?

Hier könnte ich entweder auf eine der internen PCIe-Soundkarten mit Ti-Kopfhörerverstärker und hochwertigen analogen Wandlern setzen (Xonar STXII, Xense, Phoebus, Strix oder Sundblaster ZxR) oder aber auf einen externen KHV.

2. Aktive LS oder passiv an einem Mini-Amp.

Ich könnte aktive LS nehmen, oder einen Mini-Verstärker mit guten Regalboxen. Beidekann ich dann entweder analog per Klinke/Cinch anschließen (spräche für eine gute Soundkarte) oder per SPDIF (da reicht guter Onboardsound, der auch 882, und 176,4KHz beherrscht) oder am besten per USB.

Ich habe versucht, mir einen Überblick über das Angebot aktiver LS zu verschaffen. Auch wenn sicher viele dabei sind, die mir von der Qualität her mehr als genügen würden, bin ich mit dem Komfort nicht zufrieden:
- Ich möchte ein zentrale Laustärkeregelung und einen Ein-/Ausschalter
- Ich möchte diese entweder digital mit dem PC verbinden, damit ich keine Soundkarte brauche, entweder über Toslink oder besser USB, oder analog mit möglichst wenigen Kabeln
- Es sollte auch ein Kabel zur Stromversorgung reichen

Aus diesen Gründen fallen die qualitativ sicher guten Nahfeldmonitore weg. Diese sind zu 99,9% nur analog und nicht als Paar konzipiert. Dadurch haben beide ihren eigenen Mono-Eingang, Stromstecker sowie Lautstärke- und Tonregler. Ich würde es hassen, immer beide ein- und ausschalten zu müssen und die Lautstärke an beiden zu regeln. Zudem haben Nahfeldmonitore fast immer nur 6,35mm-Klinke und XLR als Eingang. Klar, es gibt Y-Adapter auf Miniklinke oder Cinch, aber das macht es schon wieder komplizierter.
Zuguterletzt gefällt mir auch die Optik der meisten Nahfelder nicht - ich hasse Klavierlack und Plastik.

Die einzige Möglichkeit, wie sowas sinnvoll verwendbar wäre, wäre imho eine Xonar Essence One, an die ich die Nahfelder mit XLR direkt anschließen und AFAIK auch deren Lautstärke zentral über die Xonar regeln könnte.

Aber auch bei anderen aktiven LS, die als Paar funktionieren (eine Passivbox wird an die andere aktive drangehängt) haben ihre Nachteile. Die wenigsten haben mehr als 25W Leistung, auch der Lautstärkeregler sitzt meist ungünstig (wenigstens gibt es nur einen und auch jedes Kabel nur 1x) und bei den Anschlüssen sieht es eher mau aus, USB ist selten und sowohl bei SPDIF, als auch bei USB schweigen sich die Datenblätter meist ziemlich aus über deren Fähigkeiten, aber meist geht es nur bis 24/96, oft sogar nur 16/48. Beispiel Dali Zensor 1 AX: Der hat zwar 2x50W, aber "nur" einen Miniklinken- und einen Toslinkeingang. Dieser kann angeblich alle Samplingraten bis 176,4Khz annehmen (warum kein 192KHz?), aber intern wird nur bis 96KHz gerechnet.

Zudem bräuchte ich dann doch noch irgendwas separates für meine KH.

Ein Vorteil ist, dass es viele Aktivboxen auch mit BT gibt, wobei ich eher nicht dazu tendie, meine Musik aufs Handy zu packen.

Stattdessen könnte ich mir einen kleinen Verstärker, der diese Nachteile nicht hat, mit passenden Regalboxen auf den Tisch stellen. Das Rundumsorglospaket erhalte ich eigtl. nur mit einem Mini-Verstärker alá Denon PMA-50, TEAC AI301-DA oder Soundblaster X7. Diese können dann über SPDIF alles Samplingraten bis 192KHz, über USB zusätzlich DSD und gelegentlich noch höhere Samplingraten oder Bluetooth, haben auch gut Leistung, hochwertige DACs, einen brauchbaren Kopfhörerausgang mit KHV direkt auf dem Tisch und eine zentrale Lautstärkeregelung. Bei einigen könnte ich noch einen passenden CD-Player dazustellen, um ohne PC Musik hören zu können (wobei mir das kaum nochmal einige hundert € wert wäre), oder sie bieten Radio.

Sie haben nur ein Problem: Sie sind extrem teuer, die X7 ist mit 320€ noch günstig, der Denon kostet 400€, der Teac noch etwas mehr, von anderen gibt es bestimmt noch teureres.

Eine günstige Alternative wären hochwertige Kompaktanlagen, tlw. auch mit gutem Wandler und SPDIF-Eingang (ich denke da an Denon RCD-M40, D-F109, Pioneer P1 und XC-HM86, Onkyo C-N1075 und Yamaha MCR-N870 u.ä.). Hier habe ich auch den Vorteil, die Möglichkeit zu einer kompletten Anlage auf dem Tisch zu haben und, soweit es den Verstärker/Receiver auch einzeln gibt, schon bei diesem tlw. Netzwerkfunktionalität und USB-A zu haben.
USB-B gibt es hier aber nur beim Yamaha (und der hat andere Nachteile). Außerdem sind einige davon nicht wirklich billiger als obiges und ich zweifle an der Qualität der Kopfhörerausgänge, so dass evtl. noch ein KHV nötig wäre.


Also, da ich mir dieses Jahr auch eine ausgwachsene Anlage fürs Wohnzimmer anschaffen will, zum Zocken garnicht mehr soviel Zeit habe und den TV-Konsum schon ins Wohnzimmer verlegt habe, scheue ich den hohen Preis für eine Ideallösung.
Deshalb bin ich auf euren Ideenreichtum angewiesen. Ich möchte sowohl eure Meinung, als auch Ideen, Anregungen und konkrete Vorschläge zu folgenden "Stufen" meiner PC-Audiolösung:

1) aktive LS mit Digitaleingang (am besten USB) + evtl. KHV
2) aktive LS mit analogeingang + gute interne/externe Soundkarte mit KHV
3) passive LS an Kompaktanlage mit Digitaleingang (evtl. aus einem Komplettset)
4) passive LS an Kompaktanlage mit Analogeingang + gute interne Soundkarte mit KHV
5) passive LS an Mini-Verstärker mit Digitaleingang und guten KH-Ausgang
6) passive LS an Mini-Verstärker mit Analogeingang + gute interne/externe Soundkarte mit KHV

Ihr könnt mir ruhig auch ältere Sachen empfehlen, falls sie gut in die Anforderungen passen und gut zu kriegen sind (was ist z.B. mit den rein analogen, leistungsfähigen Mini-Verstärkern der älteren Denon F-Serien?).
Was nicht geht sind ausgewachsene Vollverstärker alá Yamaha A-S801 oder kompakte AVRs alá Pioneer SX-S30, die sind für den Schreibtisch immernoch zu groß. Auch Empfehlungen zu passiven Laustprechern sind erstmal nicht nötig, das ist ein eigenes Thema.

Vielleicht noch etwas zu meiner Musik und zum Raum: Ich höre v.a. alle möglichen Spielarten des (Hard)Rock, aus den 60ern und 70ern, aber auch neueren Datums und in härterer Gangart. Ich kaufe noch reichlich CDs und sammle auch SACD, DVD-A und BD-A, die ich auch rippe.
Der Raum wird erstmal recht klein und länglich, ich sitze mit dem Rücken zu einer Dachschräge hinter mir und dem Gesicht zur Wand, links und rechts von mir ist dagegen noch viel Platz. Er ist in einem sehr alten, gerade sanierten Gebäude im DG, überall Parkettboden. Wenn es nach mir geht, ziehe ich hier noch in diesem Jahr wieder weg, auf jeden Fall aber in wenigen Jahren, weshalb ich jetzt nicht zuviel Gewicht auf den Raum legen will.

Ich bin dankbar für jede Anregung und entschuldigt den wirren, unübersichtlichen Text, ich bin nicht besonders gut darin, sowas kurz und übersichtlich darzustellen.


[Beitrag von Tigerfox am 22. Feb 2017, 01:58 bearbeitet]
höanix
Inventar
#2 erstellt: 22. Feb 2017, 01:03

Tigerfox (Beitrag #1) schrieb:
Da ich Strategie, Aufbau und RPGs zocke. Der Filmkonsum wird auch eher auf den TV verlegt, Musik höre ich eigentlich sowieso nur über Kopfhörer

Wenn ich dann mal kurz zusammenfassen darf:
Du suchst eine Lösung für Computerspiele mit 2 Lautsprechern!
Zumindest interpretiere ich den langen Beitrag so.
Liege ich damit richtig?
(Nach so viel Text muß ich mal ein bißchen Farbe ins Spiel bringen)
Tigerfox
Stammgast
#3 erstellt: 22. Feb 2017, 01:34
Naja, v.a. auch zum Musik hären ohne Kopfhörer (ich probiere es zwar gerade, aber mit Kopfhörern kann ich eigtl. nur konzentriert ein Weilchen Musik hören, aber eher nicht längere Zeit und nebenbei) und auch weiterhin noch für etwas Videos am PC.

Es ist aber tatsächlich ein Problem, dass ich mir nicht sicher bin, inwieweit ich gute Lautsprecher überhaupt zum ordentlichen Musikhören nutzen würde und daher eine große Investition scheue.
höanix
Inventar
#4 erstellt: 22. Feb 2017, 02:07
An meinem PC habe ich die Mackie CR4 zum Musik hören.
Damit bin ich am PC vollauf zufrieden. Diese ganz schwarze Plastikoptik gefiel mir auch nicht.
Kopfhöreranschluß ist auf der Vorderseite und Lautstärkeregler mit Ein/Aus-Schalter ist auch vorn.
Sie laufen nur über Line-Out der Soundkarte, kein USB mit internem Wandler.
Bei dem Preis kannst du es mal ausprobieren ob dir sowas überhaupt zusagt.
Wenn es nichts für dich ist kannst du sie auch wieder zurück schicken.
Für 25 € mehr gibt es die auch mit Bluetooth, falls Interesse besteht.
Allerdings müßtest du erstmal bei dir etwas testen um deine Anforderungen genauer zu beschreiben.
Umso besser du weißt was du willst, umso besser können dir Empfehlungen gegeben werden.

LG
nurnochstereo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Feb 2017, 02:09
Ich habe einen Pioneer 209 im Wohnzimmer, einen Panasonic SA XR 50 im Esszimmer und einen SONY STR DE 475 am PC.

Die laufen alle im Stereo-Modus. Da hat man genügend Anschlussmöglichkeiten.

Standlautsprecher von Krüger & Matz würde ich gern mal daran testen.
Tigerfox
Stammgast
#6 erstellt: 22. Feb 2017, 02:16
Nunja, die Mackie wäre was für Variante 2), ich bräuchte also noch eine Soundkarte mit KHV (der Kopfhörereingang der Mackies wird ja nicht so pralle sein), die Optik schreckt mich aber eher ab.

Die Variante ist natürlich was, wenn ich mir sage, dass die KH die Hauptsache sind und die LS nur für ab und zu.

Aber ehrlich gesagt habe ich mich so daran gewöhnt, bei meiner Audigy die KH bequem in das Frontpanel zu stöpseln und dirt die Lautstärke der KH zu steuern, dass eine interne Soundkarte, die ihren KHV nur am Anschluss an der Rückseite ausspielen kann (STXII, Xense). Auch die Tischboxen (Phoebus, Strix, Soundblaster Zx, ZxR) sind nur ein schwacher Trost, da lediglich ein Verlängerungskabel mit Lautstärkereglung.

Irgendwie würde ich also doch eine externe Lösung bevorzugen und dazu gern ein paar Alternativen sehen.

@nurnochstereo: Was hat das bitte mit meinem Thread zu tun?!? Das sind alles ausgewachsene Verstärker, dazu noch uralte und kreuzeinfache, die bringen mir garnichts.


[Beitrag von Tigerfox am 22. Feb 2017, 02:17 bearbeitet]
höanix
Inventar
#7 erstellt: 22. Feb 2017, 02:29
Ich glaube da muß ich mal drüber schlafen.

Bitte noch ein paar Infos:
Wie hoch war das gewünschte Budget?
Wie hoch ist die max. Auflösung deiner Musik?
Also was muß die gewünschte Lösung leisten können.

LG
Henrik22
Stammgast
#8 erstellt: 22. Feb 2017, 12:54
Ohne Budget schwierig aber was hältst du von einer Mischung?

Aktive LS (Master, Slave verfahren) z.B: Mackies, XTZ Tune 4, Saxx AS30 (je nach Budget) etc. an eine Soundkarte (Wenn Musik nur nebenbei oder "konzentriert" nur über KH gehört wird, reicht hier sogar onboard imho, die Onboard Soundchips sind nicht mehr sooo kacke, vor allem weil du ja ein Upgrade auf Z170 erwähnt hattest [dann beim Mainboard halt auf einen guten Soudnchip achten (~30€ mehr) anstatt für 100€ eine externe/PCIe Soundkarte zu kaufen]).
Dann haste eine Lautstärkeregelung, kannst die Teile ausmachen wenn du über KH hörst und klanglich sind die gar nicht so schlecht. Zusätzlich via Bluetooth die Möglichkeit mal über Handy (spotify App, Youtube oder was auch immer) Musik zu hören, ohne dass der PC an sein muss.

Zusätzlich nen Kopfhörerverstärker á la FiiO E10K

Bei Kopfhörerverstärkern bin ich nicht so bewandert, aber der wird glaube ich oft empfohlen

Musst dann halt nur am PC den Ausgang Switchen wenn du von KH auf LS wechseln willst.

edit: VIELLEICHT kannst du über den Coaxial oder Line Out von dem FiiO auch die LS anspielen, das weiß ich aber nicht! Kann hier aber bestimmt jemand was zu sagen. Dann hättest du sogar beides in einem.


[Beitrag von Henrik22 am 22. Feb 2017, 12:58 bearbeitet]
höanix
Inventar
#9 erstellt: 22. Feb 2017, 13:25
An den E10 habe ich auch gedacht, der kann aber nur bis 24/96.
Deshalb fragte ich den TE welche Auflösung maximal gefordert wird.
Tigerfox
Stammgast
#10 erstellt: 22. Feb 2017, 15:45
Tja, das ist wieder so eine Frage von Anspruch und Realität.

Ich habe bisher glaub ich nur eine DVD-A, wo wirklich Sound in 24/192 drauf ist (ich glaube Eagles: Hotel California), ansonsten gehen 99,9% aller DVD-A und BD-A nur bis 24/96.
SACDs würde ich, wenn ich sie rippe und mit foobar abspiele und der externe DAC kein DSD kann, in PCM 24/88,2 oder 24/176,4 umwandeln. Natürlich kann man sagen, 24/88,2 reicht völlig. Das muss aber, wenn ich digital übertrage und schon kein DSD über USB kann, wenigstens drin sein.
Ich bin kein Freund von Downloads, ich brauche was physisches, es ist also eher unwahrscheinlich, dass ich mehr Material in 24/192 von den üblichen Anbietern runterlade.

Das ist die eine Seite. Die andere ist, dass ich bei einem DAC, der nur bis 24/96 geht, dass Gefühl habe, dass er minderwertig ist. Jede interne Soundkarte und jeder Onboardcodec kann 24/192, 88,2 und 176,4 können auch die meisten Soundkarten, bei Codecs ist das schon seltener, der aktuelle ALC1220 kann das aber. Wenn ich mir die o.g. Miniverstärker anschaue, dann protzen die alle mit PCM bis 32/384 und DSD bis 11,2 oder wenigstens 5,6MHz.

Da stinken die DACs von aktiven LS schon ganz schön gegen ab. Zudem findet man sogut wie keine Informationen darüber, was die jetzt genau können, das kann genauso auch bei 16/48 enden.

Zum Preisrahmen: Ich weiss es nicht. Ich kann nur sagen: Wenn ich an die 400€ für einen Denon PMA-50 oder TEAC AI301-DA denke und nochmal den Preis für ein paar gute Real-LS draufpacke (z.B. Dali Zensor 1 oder 3), dann ist mir das eigtl. zu teuer. Aber mehr als die 100-200€ für ein paar aktive können es schon sein.

Dieser Thread dient hauptsächlich dazu, mir Möglichkeiten aufzuzeigen. Ich habe jetzt schon ein paar weitere Namen für aktive LS gehört, die allerdings nicht besser als die mir bisher bekannten sind. Den FiiO kannte ich schon, wenn KH, dann dachte ich da schon an was ordentliches.
höanix
Inventar
#11 erstellt: 22. Feb 2017, 16:06

Tigerfox (Beitrag #10) schrieb:
Tja, das ist wieder so eine Frage von Anspruch und Realität.

Ich habe mal ein Musikstück von 24/192 gewandelt auf 16/44,1.
Da habe ich keinen Unterschied zum Original gehört.
Die Frequenzen die gefehlt haben höre ich in meinem Alter sowieso nicht mehr.
Daraufhin habe ich meinen Anspruch auf maximal 24/96 heruntergefahren.
Mehr ist für mich nur Verschwendung von Festplattenplatz.

LG
Henrik22
Stammgast
#12 erstellt: 22. Feb 2017, 16:09

Zum Preisrahmen: Ich weiss es nicht. Ich kann nur sagen: Wenn ich an die 400€ für einen Denon PMA-50 oder TEAC AI301-DA denke und nochmal den Preis für ein paar gute Real-LS draufpacke (z.B. Dali Zensor 1 oder 3), dann ist mir das eigtl. zu teuer. Aber mehr als die 100-200€ für ein paar aktive können es schon sein.


Vorsicht vorab: Die Dali Zensor 1 eignen sich nicht wirklich im Nahbereich (nach meiner Erfahrung). sind dort einfach zu anstrengend, Zensor 3 ebenfalls.


Da stinken die DACs von aktiven LS schon ganz schön gegen ab. Zudem findet man sogut wie keine Informationen darüber, was die jetzt genau können, das kann genauso auch bei 16/48 enden.


Man mag mich naiv nennen aber ich wage es zu bezweifeln, dass du beim Probehören da raus hörst "oh der LS gefällt mir aber nicht so gut weil er nur 24/96 fährt". Die Lautsprecher klingen entweder gut in deinen Ohren oder nicht, daher hört man ja Probe
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