Drei identische Frontboxen - Pflicht für "echtes" Heimkino?

Hallo Schorthi,

mit Focal wäre das nicht passiert.
Die klingen immer gut.

Hallo Ennycat

Meinst du damit den unterschied zwischen meinen Frontlautsprecher (Klipsch) und meinem Teufel Center bei Musik ? Die Klipsch hören sich in Stereo nähmlich ziemlich gut an(bei stereo laufen nur die Klipsch Boxen)


MfG
schorthi

Bist das du auf dem Bild unter deinem Namen???????????

Bist das du auf dem Bild unter deinem Namen???????????

Dann wäre ich gerne der mit der roten Mütze...

Ich meinte damit, dass man am besten seine LS von einem Hersteller haben sollte und am besten von der selben Serie, um klangunterschiede zu vermeiden.

Aber wenn man mit einem Mix von verschiedenen Herstellern zufrieden ist - bitte. Jeder so wie er am besten kann und hört.

Wie du meinem Profil entnehmen kannst, habe ich auch ein paar Klipsch und bin super zufrieden.
Leider habe ich im Schlafzimmer keinen Platz für Säulen.

Wichtig ist, dass die drei Frontboxen am Hörplatz möglichst gleich klingen. Mit identischen Speakern ist dass nicht immer zu 100% der Fall, weil

a) der Center auf Achse gehört werden muß, viele Standlautsprecher aber für eine Abhörsituation z.B. bei 30° außerhalb der Achse konzipiert sind

b) der Center zu den Seitenwänden einen größeren Abstand hat als die Mainspeaker und im Bass/Grundtonbereich schlanker klingt.

Ueli

Ueli schrieb:

Wichtig ist, dass die drei Frontboxen am Hörplatz möglichst gleich klingen. Mit identischen Speakern ist dass nicht immer zu 100% der Fall, weil a) der Center auf Achse gehört werden muß, viele Standlautsprecher aber für eine Abhörsituation z.B. bei 30° außerhalb der Achse konzipiert sind b) der Center zu den Seitenwänden einen größeren Abstand hat als die Mainspeaker und im Bass/Grundtonbereich schlanker klingt. Ueli

mit idendentischen Speakern ist das zu 100 % nicht immer
der Fall. Mit welchen denn sonst ?
Ja, Schallverteilung mit 3 Frontlautsprechern und deren
Reflektionen der Wände ? Ein wahnsinnig interessantes und
endloses Thema.
War das hier die Frage ? Und wenn man jetzt einen z.B. 100
qm Raum nimmt und jeden identischen Lautsprecher von jeder
Wand mit gleichem Abstand aufstellt ? Ach ja, geht ja gar nicht, weil der Center immer einen anderen Abstand zu den Seitenwänden hat.
Und das hörst du raus ? Was für ein Gehör, ich beneide dich darum. Du kannst tatsächlich herraushören, daß beim Center der Bass/Grundtonbereich schlanker ist als bei den Frontlautsprechern. Gibt es sowas ? Phänomenal.

Gruß
Solingen

@ Solingen: Ich kann die Schärfe, die aus deinem Beitrag spricht, nicht wirklich nachhalten. Hier findet ein freundlicher Meinungsaustausch statt. Und das darf tatsächlich so beibehalten werden. Wenn du andere Ansichten hast: her damit. Zynismus jedoch ist der Killer jeder kultivierten Diskussion. Das muß wahrlich nicht sein - oder ? Das kannst doch wohl auch du nicht wollen...

Schili schrieb:

@ Solingen: Ich kann die Schärfe, die aus deinem Beitrag spricht, nicht wirklich nachhalten. Hier findet ein freundlicher Meinungsaustausch statt. Und das darf tatsächlich so beibehalten werden. Wenn du andere Ansichten hast: her damit. Zynismus jedoch ist der Killer jeder kultivierten Diskussion. Das muß wahrlich nicht sein - oder ? Das kannst doch wohl auch du nicht wollen... :prost

zu all deinen antworten. Wenn du wüsstest, daß dieses Ikon manchmal nicht nur symbolisch gemeint ist
und zu aberwitzigen Antworten hinreißen läßt.

Helfen hier Ansichten oder gemachte Erfahrungen weiter
oder nur weil jemand etwas schreiben möchte ?
Warum müsst ihr Moderatoren immer gleich als Polizei
auftreten, anstatt erst mal abzuwarten, was der Betroffene
zu sagen hat. Es ist schließlich niemand beleidigt worden
und diese besagte Diskussion kann nicht stattfinden

Nichts ist für Ungut.

Gruß
Solingen

Immer schön lieb bleiben, auch wenn es schwer fällt.

Hallo Solingen

Ich wollte damit andeuten, dass man die Forderung nach drei identischen Speakern nicht überbewerten sollte, weil die Lautsprecherin jeder Raumposition anders klingen können.

Bei mir bin ich dem Konzept von drei (großen) Standboxen vorn gescheitert, aus den von mir genannten Gründen.

Deshalb habe ich mir einen Center anfertigen und so abstimmen lassen, dass er
a) auf Achse und in der Mitte positioniert so klingt wie die Hauptlautsprecher links und rechts unter 30° außerhalb der Achse und
b) bei ähnlichem Gehäusevolumen den Bildschirm in der Mitte nicht zustellt.

Außerdem - Im Titel der Umfrage ist von "Pflicht" die Rede. Wenn man schon von einer so scharfen Formulierung ausgeht, sollte man die Dinge auf den Kerngedanken zurückführen, nämlich auf "am Hörplatz identisch klingende Lautsprecher".

Ich habe mich ausgiebig mit Musik in Mehrkanal beschäftigt und so ziemlich alle abmischungstechnischen "Gemeinheiten" kennen gelernt. Im Jazz beliebt ist es zum Beispiel, den gesamten Bass in den Centerkanal zu stecken. Dann muß der Center allein den Basspegel wiedergeben können, den sich im Stereobetrieb die beiden Hauptlautschrecher teilen.
Dem habe ich insofern Rechnung getragen, als der Center im Tieftonbereich über die gleiche Menbranfläche verfügt wie die beiden Hauptlautsprecher zusammen und im Pegel <100Hz per Fernbedienung regelbar ist.


Ueli

Es geht in der Umfrage um ein "echtes" Heimkino, also eins was höchsten Ansprüchen genügt. Da sind identische Frontspeaker Pflicht. Bei unterschiedlichen Trennungen kann das Ohr nicht mal mehr sauber Orten, Unterschiedliche Klangfarben (egal ob Diffus oder direkt) kann man ebenfalls heraushören.

Ich wollte damit andeuten, dass man die Forderung nach drei identischen Speakern nicht überbewerten sollte, weil die Lautsprecherin jeder Raumposition anders klingen können.

Bei bescheidener Akustik ist alles egal. Aber was hat das mit der Umfrage zu tun?

b) bei ähnlichem Gehäusevolumen den Bildschirm in der Mitte nicht zustellt.

Ich hab noch nie verstanden, weshalb man einen Lautsprecher oberhalb oder unter der Glotze positionieren sollte. Das klingt (gerade bei größeren Fernsehern) absolut komisch.

Ein "richtiges" Heimkino hat eine akustisch transparente Leinwand und identische Frontlautsprecher. Daran gibt es nichts zu rütteln.

Das für den ein oder anderen soetwas nicht praktikabel ist und andere Lösungen je nach Bedürfnissen ausreichend gut funktionieren ist für diese Umfrage unerheblich.

Ich hab noch nie verstanden, weshalb man einen Lautsprecher oberhalb oder unter der Glotze positionieren sollte. Das klingt (gerade bei größeren Fernsehern) absolut komisch.

Hi.

Ich kenne deine Definition von "komisch" nicht. Egal, ob Dialoge beim Heimkinobetrieb oder Stimmwiedergabe bei Musik(DVD-A/SACD) - irgendwie kommt mir persönlich der Terminus "komisch" nie in den Sinn, wenn ich den räumlichen- oder klanglichen Charakter meines unter meinem TV positionierten Center beurteilen müßte. Ich habe sogar mal spaßeshalber einen meiner Rear-Speaker (T+A TAL X3)als Center neben den TV positioniert. Mein querliegender Center fügte sich im Vergleich harmonischer ins Klangbild ein.

Ein "richtiges" Heimkino hat eine akustisch transparente Leinwand und identische Frontlautsprecher.

Das versteht sich doch wohl von selbst. Wer nutzt denn zwei unterschiedliche Frontspeaker ? Da dürften wir uns wohl im Promille-Bereich befinden.. der meinst du halt Center identisch zu Front-Speakern ?

Ich kenne deine Definition von "komisch" nicht.

Der Sound kommt einfach von zu weit oben/unten. Ich finde den Klang ohne Center da deutlich besser.

Bei ungünstiger Sitzposition punktet natürlich die Version mit Center.

Das versteht sich doch wohl von selbst. Wer nutzt denn zwei unterschiedliche Frontspeaker ? Da dürften wir uns wohl im Promille-Bereich befinden.. der meinst du halt Center identisch zu Front-Speakern ?

Mit Front meinte ich in dem Kontext alles was vor dem Hörer ist

MusikGurke schrieb:

Der Sound kommt einfach von zu weit oben/unten. Ich finde den Klang ohne Center da deutlich besser. Bei ungünstiger Sitzposition punktet natürlich die Version mit Center.

Das wird ja gerne vergessen. Genau dafür ist der Center da.
Fürs Hören auf der optimalen Position braucht man den Center nicht.

Hallo zusammen,
wie ist es dann wenn ich kein Cenzter angeschlossen habe kommen die Stimmen dann automatisch aus den Frontboxen?
das ist das erste mal das ich sowas höre, das man keinen center braucht

MfG
schorthi

schorthi schrieb:

Hallo zusammen, wie ist es dann wenn ich kein Cenzter angeschlossen habe kommen die Stimmen dann automatisch aus den Frontboxen? das ist das erste mal das ich sowas höre, das man keinen center braucht

Der Center wird dann gleichmäßig auf Links/Rechts verteilt. Bei einem ordentlichen Stereo-Setup kommt dann also alles weiterhin aus der Mitte und ist natürlich auch perfekt homogen. Ganz klar ein Musik-Setup.
Daran ist nichts eine Notlösung und es muß auch nichts getrickst werden.

Für mehrere Leute ist das dann eben blöd. Die meisten sitzen dann eben nicht perfekt und daher der Center mit den Stimmen beim Bild.

Habe meine zwei Frontboxen direkt links und rechts vom Fernseh stehen und bin am überlegen ob ich mein Teufel System verkaufe und mir alles passend von Klipsch kaufe.Könnte ich dann praktisch auf einen Center verzichten.
Muss ich grad den Center abschließen vom Receiver um es auszuprobieren oder muss ich dann noch was am Receiver einstellen?

MfG

schorthi

schorthi schrieb:

Muss ich grad den Center abschließen vom Receiver um es auszuprobieren oder muss ich dann noch was am Receiver einstellen?

Einfach Center im AVR-Setup abschalten. Je nach Gerät.

Alles klar dankeschön. Dann habe ich ja morgen wieder was zum ausprobieren.

MfG

schorthi

@ schrothi,

wenn dir der Klang ohne Center gefällt ist doch alles O.K.
Wenn nicht, dann hol´dir den passenden Center von Klipsch.

Ich selbst habe im Schlafzimmer auch nur 2 LS (B3) vorne und 2 Dipole (S1) hinten - alles Klipsch.
Leider habe ich auch keinen Anschluss für einen Center bei meinem noch Sony Amp.
Der hat auch keine digitalen Anschlüsse - ist von 1991.
Damals war Dolby Digital noch nicht so verbreitet.
Für meine Ohren klingt das seht gut.
Im Wohnzimmer habe ich einen Center von Focal und das kann sich auch hören lassen.
Wenn du ohne Center arbeiten möchtest, dann stell die Front gut ein, so das die Stimmen aus der Mitte kommen und nicht seitlich verschoben sind.

Hallo,

also ich schließe mich Uelis Meinung an. Unterschiede der Aufstellung der Lautsprecher im Raum zu hören ist nicht schwer. Ich bin sogar der Meinung, dass die Positionierung der Lautsprecher im Raum das ist, was den Klang am meisten beeinflusst (außer Klangregler natürlich). Deshalb ist die Diskussion über identische Lautsprecher in der Front von theoretischer Natur, da man diese nicht wirklich gleich aufstellen kann. Nicht ohne Grund verwenden Kinosäle fast immer Room EQs, da bei deren Akustik fast keine andere Lösung mehr möglich ist.

Das einzige was man wirklich sagen kann, ist, dass die Lautsprecher am Hörplatz gleich oder ähnlich klingen sollen. Ob man das jetzt mit drei identischen Lautsprechern, mit spezieller Aufstellung oder einem vernünftige Room EQ erreicht ist im Prinzip egal.



Gruß
Tom

Grumbler schrieb:

MusikGurke schrieb: Der Sound kommt einfach von zu weit oben/unten. Ich finde den Klang ohne Center da deutlich besser. Bei ungünstiger Sitzposition punktet natürlich die Version mit Center. Das wird ja gerne vergessen. Genau dafür ist der Center da. Fürs Hören auf der optimalen Position braucht man den Center nicht.

Bei mir klingt die Musikwiedergabe mit drei Lautsprechern deutlich facettenreicher als mit zwei LS und dass obwohl ich aufgrund meiner Wohnraumgröße und der Sitzposition keinen Center benötigen würde.

fireline schrieb:

Bei mir klingt die Musikwiedergabe mit drei Lautsprechern deutlich facettenreicher als mit zwei LS und dass obwohl ich aufgrund meiner Wohnraumgröße und der Sitzposition keinen Center benötigen würde.

Natürlich kann man mit einem Center gewisse Defizite eines Stereo-Setups - speziell in der Ortung - überdecken.

Mag sein, ich habe aber keine Defizite in der Stereoortung. Und was nun?

Asclepias schrieb:

Hallo, also ich schließe mich Uelis Meinung an. Unterschiede der Aufstellung der Lautsprecher im Raum zu hören ist nicht schwer. Ich bin sogar der Meinung, dass die Positionierung der Lautsprecher im Raum das ist, was den Klang am meisten beeinflusst (außer Klangregler natürlich). Deshalb ist die Diskussion über identische Lautsprecher in der Front von theoretischer Natur, da man diese nicht wirklich gleich aufstellen kann. Nicht ohne Grund verwenden Kinosäle fast immer Room EQs, da bei deren Akustik fast keine andere Lösung mehr möglich ist. Das einzige was man wirklich sagen kann, ist, dass die Lautsprecher am Hörplatz gleich oder ähnlich klingen sollen. Ob man das jetzt mit drei identischen Lautsprechern, mit spezieller Aufstellung oder einem vernünftige Room EQ erreicht ist im Prinzip egal. Gruß Tom

Hallo Tom,

und ich bin der Meinung, daß Klangregler den Klang verschlechtern. Bei sehr guter Elektronik gibt es diese
erst gar nicht und wenn es diese über ein Regelwerk digital
gibt, dann ist sie so gut, daß du fast keinen Unterschied hörst. Scheint im Prinzip auch logisch, da das Signal
durch viel Elektronik geschleußt wird und dadurch Verluste
entstehen. So weit die Theorie und stimmt fast mit der Praxis überein. Einigen wenigen Herstellern ist es gelungen,
durch sehr viel Elektronik paradoxer Weise diese Verluste
auszugleichen.
Höhen- u. Bassregler brauchen nur Geräte, die die Grobdynamik ohne Anhebung nicht wiedergeben können.
Und im Kino werden solche Room-EQ´s auf Grund unzähliger
Lautsprecher angewendet, damit jeder Hörer auf seine Kosten
kommt. Und jetzt kommts: Meine Fronts kosten 20000 € und
mein Center 4000 €, und man hört tonal keinen Unterschied,
da vom gleichen Hersteller und gleicher Serie.
Ob du oder ihr es glaubt oder nicht.
Das Klangbild ist nur in der Höhe unterschiedlich, da der
Center nicht auf gleicher Höhe mit den Fronts angebracht ist.

Selbstredend wenn ohne Center Filme gesehen werden, daß
man in der Mitte in einem gleichschenkligem Dreieck sitzt.
Das ist beim Musikhören in Stereo nicht anders.

Schönen Gruß
Solingen

fireline schrieb:

Mag sein, ich habe aber keine Defizite in der Stereoortung. Und was nun?

Ganz wie Du meinst.
Ich habe keine Lust auf so eine sinnlose Diskussion.

Grumbler schrieb:

fireline schrieb: Mag sein, ich habe aber keine Defizite in der Stereoortung. Und was nun? Ganz wie Du meinst. Ich habe keine Lust auf so eine sinnlose Diskussion.

@ Grumbler:

Ganz wie Du meinst. Ich habe keine Lust auf so eine sinnlose Diskussion.

Niemand zwingt dich zu einer Diskussion. Wenn du jedoch Thesen aufstellst, solltest du in der Lage sein, dies argumentativ zu untermauern.

Die Aussage von Fireline hätte auch 1:1 von mir stammen können. Auch ich habe keine Defizite in der Stereoortung. Ich betreibe an meinen vorderen Haupt-Lausprechen entweder ein reines Stereo-System in Form eines Röhren-Amp plus CD-Player. Oder - nach umstöpseln der LS-Kabel - ein Surround-System. Natürlich kann ich auch so Stereo hören. Oder 3-kanalig. Oder 4-/5-kanalig. Je nach Abspielmedium. Oder auch Lust & Laune.

und ich bin der Meinung, daß Klangregler den Klang verschlechtern.

Und ich nenne es pure Geschmackssache. Der Charakter eines verwendeten Lautsprechers nimmt m.A.n. viel mehr Einfluss auf den Klang, als die Verwendung bzw. das Weglassen von Klangreglern. Meine Röhre hat keine Klangregler. Das gefällt mir meistens besser. Aber nicht immer.Hängt auch von der Musik ab. Die Center-Abmischung hinsichtlich Stimmwiedergabe von DVD-As und SACDs fällt auch stets unterschiedlich aus. Ich würde da nie etwas als klanglich generell bzw. universell anwendbar bezeichnen wollen.

Spielen die Lautsprecher wie aus einem Guss, ist die verwendung eines Centers ein klanglicher Gewinn.Das ist mein objektives Empfinden. ICH würde mir jedoch nicht anmaßen, das Klangbild von einer mir unbekannten Lautsprecher-Konstellation beurteilen zu wollen. Desweiteren bin ich der Überzeugung, dass man nicht generell die Aussage treffen kann: Gerät ohne Klangregler= guter, unverfälschter Klang / Gerät mit Klangregler= "verschlechtert den Klang".

Schili schrieb:

@ Grumbler: Ganz wie Du meinst. Ich habe keine Lust auf so eine sinnlose Diskussion. Niemand zwingt dich zu einer Diskussion. Wenn du jedoch Thesen aufstellst, solltest du in der Lage sein, dies argumentativ zu untermauern.

Meine Argumente kamen als ich den Sachverhalt mit dem Center erklärte. Das war auch keine These.
Fireline hingegen hat nur gesagt: "Ich finds mit Center aber besser."
Ist ja okay, aber rein subjektiv und keine Diskussionsgrundlage.

und ich bin der Meinung, daß Klangregler den Klang verschlechtern. Und ich nenne es pure Geschmackssache. Der Charakter eines

Das war nicht von mir.

Schili schrieb:

@ Grumbler: Ganz wie Du meinst. Ich habe keine Lust auf so eine sinnlose Diskussion. Niemand zwingt dich zu einer Diskussion. Wenn du jedoch Thesen aufstellst, solltest du in der Lage sein, dies argumentativ zu untermauern. Die Aussage von Fireline hätte auch 1:1 von mir stammen können. Auch ich habe keine Defizite in der Stereoortung. Ich betreibe an meinen vorderen Haupt-Lausprechen entweder ein reines Stereo-System in Form eines Röhren-Amp plus CD-Player. Oder - nach umstöpseln der LS-Kabel - ein Surround-System. Natürlich kann ich auch so Stereo hören. Oder 3-kanalig. Oder 4-/5-kanalig. Je nach Abspielmedium. Oder auch Lust & Laune. und ich bin der Meinung, daß Klangregler den Klang verschlechtern. Und ich nenne es pure Geschmackssache. Der Charakter eines verwendeten Lautsprechers nimmt m.A.n. viel mehr Einfluss auf den Klang, als die Verwendung bzw. das Weglassen von Klangreglern. Meine Röhre hat keine Klangregler. Das gefällt mir meistens besser. Aber nicht immer.Hängt auch von der Musik ab. Die Center-Abmischung hinsichtlich Stimmwiedergabe von DVD-As und SACDs fällt auch stets unterschiedlich aus. Ich würde da nie etwas als klanglich generell bzw. universell anwendbar bezeichnen wollen. Spielen die Lautsprecher wie aus einem Guss, ist die verwendung eines Centers ein klanglicher Gewinn.Das ist mein objektives Empfinden. ICH würde mir jedoch nicht anmaßen, das Klangbild von einer mir unbekannten Lautsprecher-Konstellation beurteilen zu wollen. Desweiteren bin ich der Überzeugung, dass man nicht generell die Aussage treffen kann: Gerät ohne Klangregler= guter, unverfälschter Klang / Gerät mit Klangregler= "verschlechtert den Klang". :prost

normalerweise reicht eine Antwort von mir. Entweder man
kapiert es oder eben nicht.
Aber bei einem Moderator mache ich immer gerne eine Ausnahme.
Mein Posting war bezogen auf die von Asclepias. Nicht mehr
und auch nicht weniger. Wie man das so ausweiten kann,
ist mir ein Rätsel.
Und wenn du dir nicht anmaßen kannst, eine Aussage über
Klangregler zu treffen, ich kann es
Sonst hätte ich es nicht gemacht

Gruß
Solingen

Lieber Herr Solingen,

ein etwas weniger herablassender Tonfall ("...entweder man kapiert es oder eben nicht..." bzw. "...und wenn du dir nicht anmaßen kannst, eine Aussage über Klangregler zu treffen, ich kann es...") würde der Diskussionskultur hier sicher gut tun.

Herzlichen Dank schon mal im voraus hierfür.

Grüße

Herbert

Solingen schrieb:

Höhen- u. Bassregler brauchen nur Geräte, die die Grobdynamik ohne Anhebung nicht wiedergeben können.

solch eine verallgemeinerung ist blödsinn.
manch alte aufnahme braucht schonmal nen kleinen dreh an den reglern zwecks korrektur, bei manch neuen mix cd´s sind höhen und bass manchmal des guten zuiel.
also sind die regler gut um mal schnell kurzfristig abhilfe zu schaffen ....
bei schlechter oder nicht passender raumakustik oder ungünstiger aufstellung der LS kann ne kleine korrektur am regler auch sinn machen.
von solchen pauschalen aussagen halte ich nichts.

Frankman_koeln schrieb:

Solingen schrieb: Höhen- u. Bassregler brauchen nur Geräte, die die Grobdynamik ohne Anhebung nicht wiedergeben können. solch eine verallgemeinerung ist blödsinn. manch alte aufnahme braucht schonmal nen kleinen dreh an den reglern zwecks korrektur, bei manch neuen mix cd´s sind höhen und bass manchmal des guten zuiel. also sind die regler gut um mal schnell kurzfristig abhilfe zu schaffen .... bei schlechter oder nicht passender raumakustik oder ungünstiger aufstellung der LS kann ne kleine korrektur am regler auch sinn machen. von solchen pauschalen aussagen halte ich nichts.

Hallo Frankman aus Köln

wie kann man nur etwas als blödsinn bezeichnen, nur weil du
die Erfahrung noch nicht gemacht hast ? Bevor ich das schreiben würde, hätte ich gefragt, warum ( in diesem Fall
ich ) so eine Antwort überhaupt gegeben wird.
Bei deiner Anlage ( und die ist weitem nicht schlecht, ich
schaue ab u. zu in den Canton-Tread ), müssen Höhen- u.
Bassregler in Anspruch genommen werden, um Defizite der Anlage auszugleichen. Sehr gute Elektronik hat dies nicht nötig und wirst du auch nicht finden. Die Grobdynamik ( falls dir das etwas sagt), braucht bei diesen Geräten keine Regler. Bei einer schlechten Raumakkustik
hilft nicht wirklich ein Dreh dieser Regler, sondern nur
Abhilfe der schlechten Raumakkustik. Ich bin mit meiner Erfahrung und Anlage schon erheblich weiter als du.
Viele Geräte können nicht diese Bandbreite an Grobdynamik
ohne Regelung wiedergeben und deshalb mein Posting,
weil diese Regler nur diese Dynamik vortäuschen. Im Endeffekt stehen sie einer naturgetreuen Wiedergabe nur
im Weg und verschlechtern damit den Klang.

Gruß
Volker

Hallo Solingen (Volker)

lange habe ich mir den Thread durchgelesen (speziell deine Äußerungen) und frage mich wirklich langsam, was du eigentlich willst ?

Du hast eine super Anlage (B&W 801 wenn ich mich nicht irre) und bestimmt die entsprechende Elektronik dazu.

Das du in der Lage bist, Musik oder Filme auf höchsten Niveau zu geniessen, freut mich für dich, ehrlich.

Was aber erwartest du von den anderen Teilnehmern ? Dass sie deine Meinung teilen, obwohl i.d.R. ein nicht so hochwertiger Gerätepark bei denen (mir auch) zu Hause steht ?

Das wir den gleichen Klang bzw. das gleichen Klangbild wie du zu Hause hast ? (in diesen Zusammenhang: Freut mich auch, dass deine Ohren so prima funktionieren)

Also, komme mal wieder ein paar Stufen runter. Jeder, der das hier liest, weiss ja jetzt, was für ´ne tolle Anlage du hast.

In Namen Aller: GLÜCKWUNSCH dazu


Gruß

technik ja

Pizza_66 schrieb:

Hallo Solingen (Volker) lange habe ich mir den Thread durchgelesen (speziell deine Äußerungen) und frage mich wirklich langsam, was du eigentlich willst ? Du hast eine super Anlage (B&W 801 wenn ich mich nicht irre) und bestimmt die entsprechende Elektronik dazu. Das du in der Lage bist, Musik oder Filme auf höchsten Niveau zu geniessen, freut mich für dich, ehrlich. Was aber erwartest du von den anderen Teilnehmern ? Dass sie deine Meinung teilen, obwohl i.d.R. ein nicht so hochwertiger Gerätepark bei denen (mir auch) zu Hause steht ? Das wir den gleichen Klang bzw. das gleichen Klangbild wie du zu Hause hast ? (in diesen Zusammenhang: Freut mich auch, dass deine Ohren so prima funktionieren) Also, komme mal wieder ein paar Stufen runter. Jeder, der das hier liest, weiss ja jetzt, was für ´ne tolle Anlage du hast. In Namen Aller: GLÜCKWUNSCH dazu Gruß

ich kann auch zwischen den Zeilen lesen und deine
kannst du dir sparen.

Du hast nichts verstanden, von dem was ich geschrieben habe.
Ich habe mit Absicht nicht geschrieben, was ich habe,
also warum musst du das tun ( was auch nicht richtig ist) und das hat mit dem Inhalt und
schon gar nicht wié toll deiner Aussage nach meine Anlage ist zu tun. Auch meine Ohren haben damit nichts tun und vor
allem keine Herablassung meiner Art auf irgendeine andere
Anlage, sondern nur was ich halt geschrieben´habe und auch stimmt. Nicht mehr und auch nicht weniger.
Solche Typen wie du bringen nicht nur mich, sondern auch
andere hier im Forum, die es nur gut meinen richtig aus der Fassung.

Mit freundlichen Grüßen
Volker

Hallo zusammen,
hat jemand erfahrung mit einer Standbox als center?
Habe zwei klipsch rf 52 und wollte mir den Center dazu holen, der kostet aber 100,- mehr als die rf 52.

Danke für die antwort

schorthi

Solche Typen wie du bringen nicht nur mich, sondern auch andere hier im Forum, die es nur gut meinen richtig aus der Fassung.

Ganz ruhig, Volker

Genau das ist es, was ich meine. Drücke dich doch einfach etwas weniger "agressiv" aus

Komisch, das du der Einzige hier bist, dem von mehreren Nutzern genau Dieses "vorgehalten" wird.

Also mein Lieber: Immer schön locker durch die Hose atmen

... und das mit den meinte ich wirklich so !!! (sieht du, hast du auch schon wieder falsch verstanden)

PS: Jeder hier im Thread, der sich gerne ein Bild von dir machen möchte, sollte mal in deinen Profil auf "letzte Beiträge" klicken, lesen und staunen.

Schönen Abend noch Volker.

Hallo,

bitte Back To Topic und weitere "Privatgespräche" sowie eventuelle Animositäten einstellen.

Grüsse aus OWL

kp

schorthi schrieb:

hat jemand erfahrung mit einer Standbox als center? Habe zwei klipsch rf 52 und wollte mir den Center dazu holen, der kostet aber 100,- mehr als die rf 52.

ja, ist de facto möglich. Hat sogar die besseren Soundeigenschaften als eine liegende Box. Allerdings bräuchtest du dann eine Leinwand, sonst wird es mit dem stellen der LS problematisch.

ehrlich gesagt, habe ich den vergleich noch nicht machen können, aber brauch eig. nur den den Center aus der gleichen Serie...

schorthi schrieb:

Hallo zusammen, hat jemand erfahrung mit einer Standbox als center? Habe zwei klipsch rf 52 und wollte mir den Center dazu holen, der kostet aber 100,- mehr als die rf 52.

Im Prinzip ideal. Wenn Du es stellen kannst.
Und ansonsten meine Anmerkung weiter oben. Aus raumtechnischen Gründen kann es einfach sinnvoll sein nicht den Bass des Center-Kanals dort zu lassen sondern den höher abzutrennen.
Ich habe zwar keine Standboxen, sondern geschlossene auf Ständer, die bis 50 Hz gehen und vom Receiver als "groß" angesehen werden.

@ solingen :

irgendwie kann ich dein post nicht nachvollziehen, scheinbar hast du mich nicht richtig verstanden.

ausgehend von der generellen frage nach einstellknöpfen habe ich folgendes mit meinem post gemeint :

1.
bass- und höhenregler können durchaus sinnvoll sein um schlechte aufnahmen etwas aufzupeppen, so höre z.b. gern mal was älteres aus den 70ern oder 80ern, ein kleiner dreh am bass- und höhenregler tut da manchmal wunder.

2.
hat jemand eine schlechte raumakustik ( z.b. ungedämpfter raum ) kann auch ein dreh am höhenregler wunder bewirken.

3.
das füge ich jetzt hinzu :
hat jemand aus einrichtungstechnischen gründen zum beispiel kein stereodreieck, stehen also die frontlautsprecher unterschiedlich weit vom hörplatz entfernt dann ist eine kleine korrektur mit dem balance regler mehr als sinnvoll.

diese 3 beispiele sind - wie auch die 2 aus meinem ersten post - allgemein bezogen und nicht auf meine anlage gemünzt, so hast du es aber scheinbar verstanden.

in diesen 3 fällen z.b. ist es ein riesen nachteil keine korrekturmöglichkeiten zu haben, weswegen bei mir verstärker die dies nicht bieten von vornherein ausfallen. beinah hätte ich mir mal nen richtig geilen musical fidelity amp gekauft, die nicht vorhandenen regler waren der grund dies nicht zu tun.

die "hi-end" hersteller als auch deren kunden greifen die nicht vorhandenen einstellmöglichkeiten gern auf, um hierin eine bessere qualität des produktes und eine sonderstellung zu suggerieren, man hätte sowas nicht nötig, man "sei an erfahrung und anlage schon weiter" wie andere.

tatsächlich ist dies aber nur wunschdenken.
ggf. solltest du hier im forum auch mal die suchfunktion nutzen : "wiener blindtest" sollte dich weiter bringen und deinen horizont erweitern, hier wird auch nichts beschrieben was du nicht selber testen kannst, allerdings scheuen sich die meisten davor die unmengen an geld in ihrer anlage aus "klanglichen" gründen versenkt haben.

da ich dich als goldöhrchen einschätze so von deiner schreibweise her hörst du sicher auch unterschiede im kabelklang ?!
da sind schon kabelhersteller die vorher rumgetönt haben was sie nicht alles hören dran gescheitert, also wäre das sicher auch ein interessanter lesestoff für dich !

Bei einer schlechten Raumakkustik hilft nicht wirklich ein Dreh dieser Regler, sondern nur Abhilfe der schlechten Raumakkustik.

nicht jeder kann und will sich mit raumakustik beschäftigen, so dass für diesen musikliebhaber eine kleine korrektur mittels des drehreglers sinnvoll ist.

Bei deiner Anlage ... müssen Höhen- u. Bassregler in Anspruch genommen werden, um Defizite der Anlage auszugleichen.

ich finde es ganz klasse dass du aufgrund deiner sicher sehr weitreichenden hörerfahrung aus der ferne den klang meiner anlage beurteilen kannst, dass du genau meine lautsprecher an meiner elektronik in meinem raum mit meinen hörgewohnheiten kennst, also auch weißt ob und wie oft und wie viel ich an meinem cyrus mittels einstellung korrigiere.
zur info : bei guten aufnahmen muss ich glücklicherweise nichts korrigieren.

aber sicher wirst du mir die defizite meiner anlage in deinem nächsten post per ferndiagnose mitteilen damit ich daran arbeiten kann ..... !!!

Sehr gute Elektronik hat dies nicht nötig und wirst du auch nicht finden

ich bitte dich hier um eine sachlich fundierte und auch für andere user nachvollziehbare begründung warum elektronik mit reglern nicht sehr gut sein kann.

warum ist jede elektronik mit korrekturreglern nicht gut ???

hier bitte ich auch um eine begründung deiner these ... !!

Ich bin mit meiner Erfahrung und Anlage schon erheblich weiter als du.

auch hier hätte ich gern mal ein statement deinerseits warum deine erfahrung weitreichender ist als meine ..... wobei ich es hier auch wieder toll finde wie sehr du meine erfahrung kennst ohne mich zu kennen .....

begründest du dies mit ( möglicherweise ) teureren komponenten die du besitzt ???

scheinbar bedeutet für dich teurer = besser = mehr erfahrung !?!?

Viele Geräte können nicht diese Bandbreite an Grobdynamik ohne Regelung wiedergeben und deshalb mein Posting, weil diese Regler nur diese Dynamik vortäuschen. Im Endeffekt stehen sie einer naturgetreuen Wiedergabe nur im Weg und verschlechtern damit den Klang.

stell dir 2 anlagen vor, beide in gleicher raumakustik.
beide anlagen klingen identisch trotz unterschiedlicher elektronik und lautsprecher, wobei jedoch bei der einen die bässe und höhen mittels regler minimal angehoben wurde, bei der anderen gibt es keine regler.

warum ist die nicht nachgeregelbare anlage in deinen augen/ohren die bessere ???

den begriff grobdynamik den du so gerne benutzt hätte ich gern mal von dir erklärt .... bisher kannte ich den nur von area dvd aus einigen schwurbeligen tests

btw: den begriff "naturgetreue wiedergabe" würde ich an deiner stelle aber nicht für deine anlage in anspruch nehmen solltest du wirklich lautsprecher von b&w nutzen.
gesoundetere und weniger naturgetreu spielende lautsprecher sind mir selten zu ohren gekommen.
bei den b&w´s die ich bisher hören durfte - und das zieht sich durch die 6er und 7er serie und eine 802er - waren die lautsprecher im gesamten extrem gesoundet, der bass sowie der so wichtige stimmenbereich nach oben, der hochton eher nach unten.
somit klingt eine b&w auf´s erste immer dynamischer und kraftvoller als andere lautsprecher und mit scheinbar besserer stimmenwiedergabe, auf lange zeit stresst mich dieser sound aber.
dieser klangeindruck wurde immer wieder neu bestätigt.
dies ist halt b&w abstimmung, entweder man mag es oder nicht, aber mit einer "naturgetreuen wiedergabe" hat dies meiner meinung nach nicht viel zu tun.