Welche Aufstellvariante, welches System ?

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Fischi12345
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Jun 2011, 10:48
Ich brauche mal Hilfe von Euch.
Hab schon viel hier gelesen, aber jetzt kenn ich mich gar nicht mehr aus.

Mein altes System: Teufel Concept G THX 7.1 mit Decoderstation 3

http://www.hartware.net/review_486.html

Raumgrösse: 28m² (vor Umbau waren es 15m²)

Vorlieben: 60% Movies, 20% Musik, 20% Games

Geräte die angeschlossen werden sollen: Sat-Receiver, Bluray-player, Computer, alles mit HDMI

Kosten: AV-Receiver max. ca. 500€, Lautsprecher max. 1200€

Da meine Decoderstation den Geist aufgegeben hat und das Concept G zu schwach für den Raum ist, möchte ich mir ein neues etwas besseres System mit einen AV-Receiver zulegen.

AV-Receiver habe ich diese beiden im Auge: Denon AVR-1912, Pioneer VSX-921-K

Lautsprecher: Teufel System 4 5.1 + Erweiterung auf 7.1

Sollte jemand einen anderen Vorschlag haben, nur her damit, hab ja noch nicht bestellt.

Jetzt das wichtigste, meine Frage zur Aufstellvariante, welche ist die beste, damit ich weis welche Lautsprecher ich brauche.
Eine der 7.1 Varianten oder doch besser nur 5.1 nehmen, Lautsprecher müssen an diese Stellen oben an die Wand, weil dort die Kabel aus der Wand schauen und alles erst seit einem Jahr neu verputzt ist.

7.1 http://imageshack.us/photo/my-images/863/37036566.jpg/
5.1 http://imageshack.us/photo/my-images/805/50660627.jpg/

oder doch nur Direktstrahler, oder Dipole ?

Hoffe mal Ihr helft mir weiter.
Fischi12345
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 13. Jun 2011, 15:46
Sind alle Profis im Pfingsturlaub ;-)

Jetzt hab ich mich doch mal bei Nubert umgesehen und hab dort auch flache nicht so große Lautsprecher gefunden.

3x nuBox WS-201 als VL VR C
2x nuBox DS-301 als HR HL
1x nuBox AW-441 Sub

1244€

Tja jetzt komm ich ins grübeln.

nuBox 5.1 für 1244€ oder Teufel System 4 7.1 für 1029€

Die 301er sind auch Dipole.

Somit stellt sich wieder das große ? mit der Aufstellvariante.


[Beitrag von Fischi12345 am 13. Jun 2011, 17:01 bearbeitet]
zanshin
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Jun 2011, 01:32
ich bin zwar auch Neuling, aber ich würde kein 7.1 System für diese Aufstellung vorschlagen.
Es sei denn du schaffst es die Couch auf Höhe der seitlichen Speaker zu schieben.

schau mal hier:
http://www.teufel.de/aufstellungstipps.html

Solltest du dich für das nuBox System entscheiden, würde ich dir eher die nuBox 311 als Frontspeaker empfehlen. Die WS-201 gehen nur bis 125Hz. Das würde etwas dünn im Frontbereich klingen.
Also diese Konfig:
http://www.nubert.de/index.php?action=set&id=365&category=14
Dann kannst du die Rear mit den DS-301 austauschen.
Fischi12345
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 14. Jun 2011, 11:09

zanshin schrieb:

Solltest du dich für das nuBox System entscheiden, würde ich dir eher die nuBox 311 als Frontspeaker empfehlen. Die WS-201 gehen nur bis 125Hz. Das würde etwas dünn im Frontbereich klingen.


Aufgrund der flachen Bauweise hab ich die 201er ausgewählt.
Wenn dann wären die 101er von der größe noch ok.
Tja gute Frage, welche besser geeignet sind ?
zanshin
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Jun 2011, 12:33
In meine Augen sieht das Front/Rear Verhältnis etwas "unausgeglichen" aus. In deiner Auswahl hast du ja hinten mehr "Tiefgang" wie vorne.
Ich würde im Frontbereich nicht so sehr sparen.
Zudem sind 28m² ja auch recht viel für die kleinen 101er.

Soviel größer sind die 311 im Vergleich zu den 101 auch nicht. Lieber 3 x nuBox 311 oder als Alternative 2 x nuBox 311 und WS-201 als Center. Die Dipol Speaker werden wohl recht gut in deine Umgebung passen. Als Alternative und um evtl. einen noch homogeneren Sound zu erreichen, kannst du auch komplett auf die nubox 311 gehen.
Dann kauf dir lieber noch die passenden Wandhalter dazu.
BT-77
Somit kommte immer noch günstiger davon wie mit der WS-201 Front-Lösung.
Das Set würde dann € 1.054,- bzw. € 1.094,- mit Dipol kosten zzgl. Wandhalter.

Allerdings muss man auch dazu sagen, dass eine komplette WS-201 Lösung zwar mehr "Leistung in Watt" hätte. Aber ich vermute mal, dass der Sound nicht so ausgewogen ist. Eben weil bei 125Hz Ende ist und der Rest der "kleine" AW-441 erledigen muss.
Vielleicht hat da jemand anderes aus dem Forum mehr Erfahrung als ich.


[Beitrag von zanshin am 14. Jun 2011, 12:40 bearbeitet]
Fischi12345
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 15. Jun 2011, 00:36

zanshin schrieb:

Vielleicht hat da jemand anderes aus dem Forum mehr Erfahrung als ich.


Glaub die sind alle im Urlaub ;-)

Dir aber Danke für die tolle Antwort, hat mir sehr geholfen, auch in einem anderen Forum wurde mir das mit den 311er geraten.
Hab jetzt mal meine Konfiguration geändert und mich auf 3 Varianten festgelegt.

http://imageshack.us/photo/my-images/98/nubert2.jpg/

So wie es aussieht ist Variante 3 die beste.
Mir würde vom optischen aber auch Variante 2 gefallen.
Aber soll ja auch Sinn machen wg. dieser Frequenz.

Was sagt Ihr dazu ?

Hab jetzt noch hinzugefügt wo der Sitzplatz am PC ist, wo Games und Musik laufen.
Fischi12345
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 16. Jun 2011, 10:30
Hat denn keiner ne Meinung dazu ????
Fischi12345
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 20. Jun 2011, 21:25
Danke für die tolle Hilfe von Zanshin, hat mir gut weiter geholfen.
Habe jetzt von Nubert bestellt.

Danke auch an alle anderen für die zahlreichen Antworten ;-(
quadral2000
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 24. Jun 2011, 18:21
Die Dipole vorne würde ich keineswegs nehmen. Laut Deiner Zeichnung hängen die Lautsprecher direkt an der Wand, das ist ungünstig für die DS-311.
Es sei denn, Du lässt diese als Direktstrahler laufen, dann kannst Du aber die 60 Euro je Box sparen und nimmst die nuBox 311.

Hinten würde ich Dir anhand Deiner Zeichnungen auch keine Dipole empfehlen.

Das Wichtigste am Heimkino ist im Grunde der Center. Denn das ist der Hauptlautsprecher für Heimkino.

Aber ich kenne Dein Problem, ich hatte genau dasselbe. Schöne kleine, unauffällige Boxen, die Optik muss passen. Aber dennoch guter Klang.

Es bringt nichts, vorne die flachen WS-201 zu montieren und den klobigen, dicken CS-411 Center hinzustellen. Erstens sieht das nicht aus, zweitens stimmt die Homogenität nicht.

Ich habe mich für 5 x nuBox 101 entschieden. Dazu den Subwoofer AW-441. Alles in schwarz mit Hochglanzfront, das sieht absolut klasse aus. Die 4 nuBox 101 habe ich mit den BT-77 Wandhaltern montiert, die fünfte nuBox 101 steht auf dem Lowboard, welches unter dem LCD steht (das LCD hängt an der Wand).

Optisch sind die 101er wirklich süss. Richtig klein und schnuckelig, aber man sollte diese nicht unterschätzen. Es sind wirklich richtig kräftige Pegel drin, ohne das die 101er verzerren. Sicherlich kann man aus den Lautsprechern keinen Tiefbass erwarten, aber was - gemessen an ihrer Grösse - dort herauskommt, ist mehr als beachtlich.

Vorteil der 101er: Die untere Grenzfrequenz. Diese liegt beim WS-201 bei ca. 125Hz, was ziemlich mager ist. Hier müsstest Du den Subwoofer bei ca. 150Hz nach abkoppeln, was sehr nachteilig ist. Man ortet den Sub somit relativ gut. Bei den 101ern reicht es, den Sub bei 100Hz, evtl. 80-90Hz abzukoppeln und es klingt sehr homogen.

Schade, das die Flachlautsprecher, zB. WS-201 im Vergleich zur nuBox 101 so einen schlechten Frequenzgang haben, was die untere Grenzfrequenz betrifft.

Ich bereue meine Entscheidung zu den 101ern überhaupt nicht. Man wird zwar oftmals belächelt, bzw. man liest oftmals "kauf lieber die 311er anstatt die 101er", aber man sollte sich selbst ein Bild und vor allem ein Ohr machen. Die 101er wird leider unterschätzt, getreu dem Motto "So kleine Boxen können nichts taugen". Dem ist aber nicht so, man sollte ihr eine Chance geben.
hansscherm
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Jul 2011, 15:07
Wie viel Quadratmeter deckst Du denn mit Deinen 5x Nubox 101 ab?
Ich bin selbst am überlegen, mein Hörbereich liegt bei ca. 22 qm². Wären die 101 dafür noch ausgelegt?

Hans
quadral2000
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 11. Jul 2011, 15:16
Ich decke 19m² damit ab. Allerdings mit einem recht potenten A/V Receiver (was meiner Meinung nach sehr wichtig ist, vor allem bei hohen Pegeln). Das Clipping ist nicht zu unterschätzen und die kleinen Nubis sind schon sehr pegelfest und vertragen ordentlich Leistung. Laut Angabe 90W sinus und das glaube ich auch. Diese Angabe scheint wirklich reell zu sein. Wenn die 101er anfangen zu scheppern,klirren oder verzerren dann aufgrund von Clipping.
Als kurze Info, ich nutze derzeit noch den Sony STR-DA6400es und der hat schon mächtig Dampf.

Mir reichen die 101er allemal für die 90m². Dazu spielt noch ein AW-441, der macht in diesem Raum auch mehr als nur ordentlich Druck.

Allerdings ist das bei jeder Räumlichkeit anders, aber als unauffälligen Lautsprecher kann ich die 101er nur bedenkenlos empfehlen.

Bestell sie Dir doch einfach, Du kannst ja innerhalb 4 Wochen testen und bei Bedarf dann wieder zurücksenden. Klanglich kann ich nur dazu raten, die Mitte der Nubis auf ca. Ohrhöhe zu stellen.
Ich habe die BT-77 Wandhalter und die Mitte der Lautsprecher ist auf 1,06 Meter bei mir. Neig und schwenkbar sind die Wandhalter und sehr durchdacht. Für den Preis ebenfalls top und die Lautsprecher halten ohne verschraubt werden zu müssen.
Bei Bedarf kann man sie dann neigen (oben und unten) bzw. schwenken.


[Beitrag von quadral2000 am 11. Jul 2011, 15:17 bearbeitet]
hansscherm
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Jul 2011, 17:41
Danke, das klingt ja schon mal recht vielversprechend. Hab nochmal genau nachgemessen - der Beschallungsbereich hat 20,5 m², allerdings nur 3 Wände, nach der 4. Seite hin erstreckt sich das Esszimmer mit 15 qm², das für die Beschallung aber nicht mehr vorgesehen ist.

Ich möchte allerdings aus Platzgründen die Front und Rear Speaker auf Wandhalterungen oben knapp unter die Decke montieren und nach unten strahlen lassen. Der Center kommt wohl über den Bildschirm an die Wand.
Welche Wandhalterung kannst Du empfehlen? Ich denke es kommen wohl am besten die VLB 200 in Frage? Die lassen sich auch nach unten neigen.

Hans


[Beitrag von hansscherm am 11. Jul 2011, 17:41 bearbeitet]
quadral2000
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 12. Jul 2011, 06:06
Die VLB 200 kann ich nicht empfehlen. Ich habe darüber nur negatives gelesen. Diese sind zwar von Vogels, müssen aber totaler Schrott sein (sorry das ich das so schreibe), da man wohl den Arm nicht fixieren kann. Also bei Luftzug bzw. dagegen stossen dreht sich der Lautsprecher weg. Ebenso wenn die Halterung nicht 100%ig exakt gerade hängt, dann dreht sich wohl der Arm durch das Lautsprechergewicht zur Seite weg.

Ich habe die BT-77 Wandhalter genommen, die Nuber für 39,50 Euro anbietet. Die sind echt top. Sehr stabil und dreh / neigbar. Der Neigungswinkel liegt auch über 7°, da stimmt die Anleitung nicht so ganz. Ich schätze eher 15° dürften hinkommen.

Wenn Du diese allerdings an der Decke montieren möchtest, dann bekommst Du sowieso das "Problem", das Du die Boxen wegen dem starken Neigungswinkel mit einer Schraube fixieren solltest. Sonst könnten diese Dir aus der Klemmvorrichtung herausfallen.

Musst Du diese denn zwangsläufig unter der Decke montieren und gibt es keine andere Chance ?? Die BT-77 Wandhalter kannst Du jedenfalls bedenkenlos kaufen, die sind wirklich klasse.

Wenn Du wirklich so stark abneigen musst, dann würde ich selbst Halterungen anfertigen / anfertigen lassen, wo die Box nicht herausfallen kann. Evtl. So eine Art Rahmen, wo die Box eingestellt werden kann und dann nach unten abneigbar.

Ich an Deiner Stelle würde mir die 101er mal kommen lassen und erstmal so ohne Halterungen probieren. Überhaupt mal schauen ob es Dir ausreicht vom Klang her. Du hast ja 4 Wochen Zeit und die Halterungen würde ich erst dann montieren wenn es Dir auch wirklich zusagt.
babydoll32
Inventar
#14 erstellt: 26. Okt 2012, 16:59

hansscherm schrieb:
Wie viel Quadratmeter deckst Du denn mit Deinen 5x Nubox 101 ab?
Ich bin selbst am überlegen, mein Hörbereich liegt bei ca. 22 qm². Wären die 101 dafür noch ausgelegt?

Hans


Hab die 101 vorher bei 13m² betrieben, wobei die an der langen Wand dran waren, so dass ein Hörabstand von 2,5-2,7 m sich ergeben hat.

Jetzt ist mein Wohnzimmer 16,5m² und fast quadratisch, so dass ich nicht mehr die Kurze Hördistanz habe, die ist nun 3,5-3,7m. Und da klingen die 101 schon grenzwertig dünn. Ich habe sogar die Trennfrequenz auf 100 Hz gesetzt.

Bei Filmen ist das Set noch gut und ich vermisse fast nichts. Bei Musik hört man das aber schon extrem. Während die 101 irgendwie dünn klingt, baut der Nubert nuLine AW-560 schon ein druckvolles Fundament auf, wodurch eine Asymmetrie entsteht, das wirkt nicht mehr wie aus einen Guss. Klar, ich kann den SUb leiser stellen, nur dann klingt alles dünn.

Wie AUDIO es beschrieben hat: Nubert positioniert die 101 als Kompaktbox, wirklich geeignet scheint diese aber nur für den Nahbereich zu sein. Kann ich voll bestätigen. Also IMHO für Zimmer 10-15m²

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