Lautsprecher aufstellung (irgendwelche Tips?)

Hi,

nur nach den Fotos würde ich mutmaßen, dass der Subwoofer wirklich nicht optimal steht, um optimal Tiefgang und Druck zu entwickeln. Hast du in deinem Raum mal den Frequenzgang gemessen, um Moden, etc. zu ermitteln?

Die angegebenen Abstände zu den Wände helfen nicht ganz weiter, wenn man die Maße des gesamten Raumes und seine Aufstellung dazu nicht kennt. Ich habe ziemlich lange experimentiert und am Ende dann mit einfachen Mitteln gemessen, was wirklich die beste Entscheidung / Maßnahme war.

Grüße,
*H2O*

ich hab weder mikrofon noch sofware zum messen.... und bin da auch nicht so wirklich bewandert.... der raum ist L-förmig mit offener küche....

so ca. sieht er aus... das sofa steht inzwischen nicht mehr an der wand sondern ca 40 cm weit weg... wie auf dem bild zu erkennen ist, fängt hinter dem FR die tür an... das tv-board ist leicht nacht rechts gerutscht....
der raum hat insgesamt 55 qm und es sind natürlich diverse ecken und kanten durch tür und große fensterfronten vorhanden ( hinter den rears und zwei an der korrspondierenden küchenwand). TV bezeichnet das board nicht den tv an sich...

Hi

das sieht doch eigentlich ganz gut aus
Das die linken LS fast in der Ecke stehen läßt sich wohl kaum vermeiden

Vielleicht helfen da Eckabsorber. Kann man mit etwas handwerklichem Geschick auch selber bauen (google). Zumindest je einen in den linken Ecken

Dann noch ein paar 5cm Basotectplatten an die Erstreflektionspunkte (Wände erscheinen mir auch recht kahl) an den Seitenwänden und vor Kopf zwischen Lautsprecher und TV (Spiegelmethode)
Schwerere Vorhänge vor der Rückwärtigen Tür wird die Frau nicht durchgehen lassen?

Evtl noch Platten von 10cm direkt hinter die Lautsprecher

Der Sub steht da gar nicht mal so schlecht, da über die großen Wandlängen die Moden sehr tief liegen. Evtl. noch nen DSpeaker Antimode dazwischen.

Dafür steht der center scheiße da so eingepfercht im Rack. TV an die Wand tackern und den Center aufs Rack legen. Vorne kleine Spikes drunter um in vorn anzuheben
Wenn mans richtig ausmisst verdeckt der Center dann auch gleich die Kabel zum TV


Edit: rechts ist ja gar keine Wand

Also zumindest an Frontwand und die Decke Basotect anbringen. Ab Boden nen hochflorigen Teppich zwischen LS und Hörplatz

wow viel zu lesen und viel zu googeln (hatte mich noch gar nicht mit dem raum auseinandergesetzt).... der center wird auf jeden fall nach oben wandern.... und der teppich ist auch schon vorhanden (als ich über die akustischen eigenschaften von so einem flokati (schreibt man das so?) gelesen hatte war es nicht schwer ihn meinem frauchen schmackhaft zu machen).... an den wänden hängen überall bilder.... und das mit den vorhängen wird schwierig, da iwie der putz über den rollädenkästen so bescheiden ist, dass sogar schon die stangen mit den leichten vorhängen die spreizdübel rausziehen....
also vieles kann ich IHR schön reden.... aber die meisten deiner vorschläge werde ich hier wohl nicht durchsetzen können.... aber danke für die anregungen..... wie gesagt ich werde erstmal die vorschläge "aufgoogeln" und dann mal sehen was optisch durchgeht

können die einmesssysteme der aktuellen avrs nicht das gleiche wie der antimode?

Hi

was die Einmeßsysteme der AVR tun ist meist nicht nachvollziehbar. Bei Audyssey weiß man nicht einmal wie viele Filter das setzen kann. Und immer fehlerfrei arbeitet es auch nicht und versucht schonmal Auslöschungen aufzufüllen, was eine Menge Energie unnütz verbrennt, und Chassis und Verstärker unnötig belastet
MCACC hat wohl nur 3 manuelle Filter im bassbereich. Wie viele die Automatik setzt und ob sich da überhaupt was tut hat wohl noch niemand nachgemessen. Zumindest habe ich in deutschsprachigen Foren noch nichts gefunden

Aber natürlich kann mna erst einmal ausprobieren ob es zu einem subjektiv befriedigenden Ergebnos führt

audessey xt32 ist im moment das einzige bezahlbare, was ausreichend filtertabs hat, um von der theorie her mit dem antimode mitzuhalten, mit dem pro-kit ist es dem antimode überlegen. die anderen sind dem antimode unterlegen, wobei der nachteil des antimode ist, dass manuelle eingriffe nur beim am2.0 möglich sind.

ein sehr gutes externes computerbasiertes mehrkanaleinmesssystem ist das dirac live (www.diracrcs.de), allerdings ist das zwar im vergleich sehr günstig, aber an sich für viele doch sehr teuer)

hier noch ein paar links zum lesen:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html
http://www.stereopla...position-908316.html
http://mindaudio.de/ links unter grundlagen

wow danke für die nette hilfe.... ist mir bis jetzt selten passiert hier im forum....

könnt ihr mir dann mal bitte was erklären?

ich suche ja noch nach einem avr.... da ich aber zur zeit des ls-kaufs nicht mehr geld zur verfügung hatte als ich ausgegeben habe und die ls teilweise ein geschenk waren, war mein set-up preis-leistungsmäßig das richtige für mich.... jetzt steht mehr geld zur verfügung und das musikfieber (vorher hab ich kaum musik gehört) hat mich gepackt.....
wenn ich nun beratung suche und davon erzähle das ich einen 4311 probegehört habe (ich schließe nicht aus das ich mich in absehbarer zeit bei den ls verbessere) bekomm ich immer nur zuhören:
der ist viel zu groß.... was soll das kauf dir lieber ordentliche ls.....
bevor du anfängst so viel geld für so nen scheiß raus zu schmeißen fang erstmal bei den grundlagen an.... und verbessere deinen raum

es wird immer gesagt der avr ist nebensächlich der ls macht den großteil des klangs..... weiterhin sagen die gleichen leute aber: der beste lautsprecher bringt nichts wenn er nicht richtig aufgestellt ist und der raum nicht angepasst wird....

so wie ich das jetzt verstanden habe macht ein gutes einmesssystem einen gravierenden unterschied bei dem ausgleich von schwierigkeiten im raum.... ein solches einmesssystem bekomm ich aber ja in der 300€-avr-klasse nicht... warum wird man denn dann so extrem gemobbt wenn man plant einen entsprechenden avr zu kaufen?

es kommt immer drauf an, wer was schreibt

der 4311 hat audessey xt32, das mmn beste einmessystem in nem avr im moment. allerdings kann und wird der 4311 keine wunder bewirken, da brauchst du schon andere einmesssystem.
allerdings ist das a und o die aufstellung und ein einmesssystem kann manches korrigieren, aber bei weitem nicht alles, deswegen erst die aufstellung korrigieren, den raum optimieren und dann den rest das einmesssystem machen lassen.

dein raum bzw aufstellung ist sehr problematisch, eine seite wandnah, dh reflektionen, eine seite mitten im raum, dh keine reflektionnen, die sitzposition und der hörabstand ist nicht optimal und der raum selber eher hallig.

die genannten links erklären dir warum und wie es eigentlich sein sollte

Hi

am wichtigsten sind Lautsprecher und Raum, soweit richtig

Und ein Einmeßsystem das oberhalb des Bassbereiches wirkt ist auch in günstigeren LS zu finden

den Bass würde ICH pers., aufgrund der oben genannten Ungewißheiten, immer einem externen gerät überlassen
Oder eben das von Ingo genannte Audyssey ProKit. Da weiß man was man tut
Nur braucht das eben einen großen/teuren AVR, und das Kit ist auch wieder nicht billig

Und das teuerste Einmeßsystem nutzt dir nichts wenn die Grundlagen nicht stimmen. Wenn die Lautsprecher nicht dynamisch genug aufspielen, tun sie das auch nach einer Einmessung nicht. Wenn das Abstrahlverhalten , die Gruppenlaufzeiten etc sch*** sind nutzt das gar nix

Dasselbe gilt für den Raum. Wobei mit Wandreflektionen das DIRAC noch am besten klarkommen sollte. Nur: auch das ist nicht billig, erfordert eine teure, externe Soundkarte, und muss permanent am PC angeschlossen bleiben

Das Wichtigste ist das man Lautsprecher findetdie einem wirklich zu 100% zusagen. Dann setze dich mit den Grundlagen der akustischen Raumoptimierung auseinander. da habe ich selber mit angefangen mein seit Jahren angesammeltes theoretisches Wissen in in die Praxis umzusetzen.
Und ich finde es absolut faszinierend wie extrem sich 4 Basotectplatten für unter 100€ auf die Bühnendarstellung auswirken

Neue Frontlautsprecher sind bestellt. Und ich werde den Weg gehen diese zumindest im Bassbereich separat über ein MiniDSP (gibts für 140€) anzupassen. Einzige Voraussetzung ist ein AVR mit Vorverstärkerausgängen für die Front. Muss nicht gleich ein teurer Bolide sein

Der AVR wird bei mir erst ganz als Letztes bei diesem Aufrüstwahn ausgewechselt

std67 schrieb:

Wenn die Lautsprecher nicht dynamisch genug aufspielen, tun sie das auch nach einer Einmessung nicht. Wenn das Abstrahlverhalten , die Gruppenlaufzeiten etc sch*** sind nutzt das gar nix

du hast dirac noch nicht gehört
beim rest haste natürlich recht

doch

DIRAC erwähnte ich ja. Aber trotzdem ist eine gute Ausgangsbasis nicht verkehrt

Ob Schrott in einem grottigen raum aufstellen mit DIRAC wirklich zum Highend wird?

Dann sind alle LS-Hersteller auf einen schlag pleite

zwischen a und z liegen noch diverse buchstaben
das ergebnis ist je deutlicher, je schlechter die lautsprecher sind (bis zu einem gewissen mindestmaß natürlich) und die gle´s sind sicher eine gute ausgangspostion...

wir schweifen jedoch ab, wenn das für den te interessant ist ok, gerne mehr, ansonsten im dirac thread

also ich hab mir jetzt mal alles zu gemüte geführt....
aber da zb in dem sehr informativen aufsatz keine formeln standen und ich jetzt auch keine zeit und lust habe mich in die berechnung einzufuchsen kann ich natürlich nicht wirklich viel mehr zu meinem raum aussagen....

die hörposition ist nach den angaben auf den diversen seiten so gut wie optimal.... naja das der linke ls nicht optimal steht ist klar.... und das hört man auch deutlich.... deswegen dieser thread.... die frage ist nur was kann ich ändern ohne das ästhethische empfinden meines frauchens zu strapazieren....
und da es sich um eine wohnküche handelt in der sich unser leben zu 90% abspielt kann ich das auch absolut verstehen.... ich bin absolut froh das die 4 stand-ls und der rest der technik so einfach akzeptiert wurden....
wie würde es sich denn auswirken wenn ich die symetrie nicht ganz einhalte.... bis jetzt hat der subwoofer die distanz des FR zum tv-board bestimmt.... was würdet ihr davon halten wenn ich das tv-board näher an den FR schiebe und dadurch dann den FL weiter von der Seitenwand weg? daduch würde dann natürlich der FR näher am center stehen als der FL weil zwischen FL und board ja noch der sub steht...
ich werde mal schauen was sich so in richtung LEDE machen lässt....
über meinen absolut uneigennützigen vorschlag vll noch eine pflanze vor die fensterfront zu stellen, hat sich die regierung sehr gefreut

wie sieht das denn mit dem abstrahlverhalten der ls aus? müsste ich die wände rund um den linken ls herum dämmen? oder eher in richtung couch? und wie groß müsste so ein eckenabsorber sein um überhaupt wirksam zu sein?

bitte nich falsch verstehen... aber als student habe ich nicht die finanziellen mittel einen extra raum zum musik hören einzurichten.... somit muss wohl oder übel die musikqualität unter der lebensqualität leiden... die größt möglichen effekte mit dem kleinstmöglichen baulichen aufwand (wobei der auffand egal ist die optik muss stimmen)

aber vielen dank für eure hilfe obwohl ich nur so "schlechte" (ich finde sie in der preisklasse für meinen hörgeschmack absolut perfekt.... aber hier im forum sind die cantons ja eher unbeliebt) ls besitze und absoluter laie im home-hifi-bereich bin

hat jemand gesagt das die LS schlecht sind? Die klangliche Auslegung ist halt nicht nach Hifi-Aspekten, entspricht aber dem heutigen Hörgeschmack
Nicht umsonst einer der meist verkauften Lautsprecher

In wie weit sich das Klangbild verändert, und ob sich das lohnt, wenn du nur die linken Ecken dämmst musst du austesten

Bei davidsound.de hast du 30-Tage-Geld-zucück-Garantie
kannst also gefahrlos testen

Ich würd aber die gesamte Ecke dämmen, also jeweils hinter und neben dem Lautsprecher. Obs da bei dir finanziell für 4Stck 10cm reicht weiß ich ja nicht
Wären incl. versand rd 130€

Wobei dir einfachen Grauen optisch nicht geeignet sind um sie so dauerhaft stehen zu lassen. Diese kurzfristig mit Stoff zu bespannen solltest du einplanen

also mir hat an den ls gerade das gefalallen was viele als störend empfinden.... die höhen sind relativ klar und prominent.... naja in diversen threads hier wird an den cantons nichts gutes gelassen.....
aber bis jetzt hab ich schon viel gelernt und viele anregungen bekommen.... mal sehen was sich machen lässt.... 130 euro sind kein problem.... ich kann es mir nur nicht leisten einen kompletten raum zu nehmen und ihn audiophil auszustatten (sowohl technisch also auch baulich)....

"prominente" Höhen mag ich auch. Bei den Cantons gefällt mir nicht die Oberbassanhebung
Aber das ist halt Geschmachsache, und kein Kriterium für gut oder schlecht
Es gibts natürlich noch andere Kriterien, die aber auch teilweise nur mit (deutlich) steigender Preisklasse besser werden
Ob jetzt eine GLE oder heco Victa hängt rein vom Geschmack ab

. ich kann es mir nur nicht leisten einen kompletten raum zu nehmen und ihn audiophil auszustatten (sowohl technisch also auch baulich)....

kann ich auch nicht. Und ich arbeite seit über 25 Jahren

So lange man zusieht das man das beste aus den Möglichkeiten heraus holt passt das schon

Und du wirst am Ende mehr davon haben der sich Elektonik und LS für 15.000€ in einen halligen Raum stellt und nichts daran tut
In ner "Kirche" kriegst du die teuerste Elektronik nicht dazu gut zu klingen

deswegen dacht ich mir das ich vll so rum anfange und erstmal das raushole was geht....
hab gerade gelesen, dass man beim 4311 zwar xt32 hat aber nicht mehr in audissey eingreifen kann.... heißt das entweder einmessen oder selber einstellen? ist es da nicht möglich die messung als basis zu nehmen und dann individuell anzupassen?

gibt es eigentlich auch vergleichbar leistungsstarke einmessysteme von anderen herstellern?

bei audessey kann man nur mit dem pro-kit eingreifen, ansonsten ist die einmesseing nicht korrigierbar.

anderes system - www.diracrcs.de

sry aber das sind preisklassen in die ich nicht vordringen kann.... da zahlt man ja ewig viel für die software und dann noch mal einiges für das equipmenet....
ein integriertes system in einen avr wäre schön.... man kann bei audissey nie eingreifen? also jeder audissey avr misst sich ein und entweder mann frisst es oder man lässt es?!?

ja - jedes system hat vor-und nachteile.

dirac mit allem - auch mit avr liegt bei 2200€
audessey xt32 ist mit pro kit und lizenz am günstigsten mit nem onkyo 818 zu habe, etwa 1600€

eingreifen könntest du bei YAPO, aber das ist im Bass ziemlich spartanisch und bietet nur eine Trennfrequenz, also keine getrennten für unterschiedlich große Lautsprecher

Das flexibelste integr. System bietet wohl Anthem in seinen AVR. Da bist du bei dem MRX300 ab 1200€ dabei
Da kannst du die Daten dann auch auf den PC ziehen und dort bearbeiten

naja also ist eure meinung zu den kostenfreien einmessystemen der avr eher schlecht?
hatte den 818 auch in die engere wahl genommen.... bei onkyo gefällt mir auch das sie 4k können (ein wenig zukunftssicherer) und das sie spotify integriert haben.... allerdings hatte ich hier iwo gelesen das die denons und marantz im stereo-bereich besser sein sollen.... wie sind denn bei denen die einmessysteme sr 6006 oder 3312?

wenn ich dei wand hinter dem tv ein dämmen wollen würde, müsste ich die dann komplett mit iwelchen matten oder platten behängen oder reichen da einige wenige? oder gibts da besondere sinnvolle muster?

nö

ich bin mit dem Audyssey meines kleinen Onkyo 609 zufrieden. Wie viele andere auch. ERinige wenuge andere eher nicht

Aber trotzdem werde ich mittelfristig auf ein manuelles System umsteigen.
Aber selbst wenn man sich für ein integriertes System wie im Anthjem entscheidet muss man sich mit dem Thema auseinander setzen. Weil so Meßergebnisse wollen auch richtig interpretiert werden.

Zu den Absorbern. Da würd ich wie gesagt erst einmal die beiden Ecken links vorn und hinten probieren
Du hast rechts gar keine Reflektionen, und links halt sehr starke, und du sagst ja auch das du das hören kannst

Da würde ich testen ob das solche Platten halbwegs ausgleichen können
Zumindet bis in den Mittelton sollte ein Großteil der Reflektionen absorbiert werden