Lautsprecher Aufstellung, Kaum Bass nach XT32

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Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mai 2020, 13:35

Moin moin,

ich bin momentan dabei in meiner neuen Whnong das beste aus meinen Lautsprecher herauszuholen und mittlerweile am verzweifeln.
Ich habe mehrere Aufstellungen getestet und bekomme leider nicht das von mit gewünschte Ergebnis.
Der Sorround Sound ist sehr gut aber es fehlt m.M. Nach an Tiefgang. Kaum Bass nach XT32 Einmessung.
Würde mich freuen wenn Ihr mir vlt Tips geben könntet zur Aufstellung und Subwoofereinstellung.

Mein Setup:
AVR:
Denon X4300h
Front:
Dali Zensor 5
Zensor Vocal
Rear:
Dali Zensor 1
Sub:
2x Svs Sb12-nsd (beide mit Y-Kabel verbunden)

Räumlichkeiten ca. 25m², Schrägen und hohe Decke

Folgende Ergebnisse kamen beim XT32 einmessen heraus

Ich habe nachdem einmessen alle LS auf "small" geändert, die Trenfreuquenzen bei allen auf 80Hz gestellt.
Nach mehrmaligem einmessen mit einem ergebnis bei den Subwoofern von - 12dB stehen beide Subs nun auf dem 4. Klick des Gain Reglers. Selbst bei 9Uhr Einstellung kamen - 12dB raus nach der Einmessung. Ist das normal?
Und ist es normal das man den AVR auf ca. 70dB (0-98dB) aufdrehen muss um einen Film in "Kino Lautstärke" zu gucken?

love_gun35
Inventar

#2 erstellt: 15. Mai 2020, 13:45

Der AVR zeigt dir doch wie laut der Sub 8sr bevor er mit dem Einmessen beginnt.
Hast du vorher überhaupt getestet wo der Sub am besten stehen soll?
Zb. Kriechmethode.

DEKRA
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 15. Mai 2020, 13:51

love_gun35 (Beitrag #2) schrieb:

Zb. Kriechmethode.

jo und nicht vergessen der soll auf Ohr-Höhe

Nicht zu empfehlen: die Kriechmethode

love_gun35
Inventar

#4 erstellt: 15. Mai 2020, 13:55

Auf Ohrhöhe muss ein Sub jetzt nicht unbedingt.

Wie gesagt, schau erstmal wo der Sub am besten stehen soll, wenn es dann nicht passt hockst vielleicht in einem Bassloch. Dann hilft dir gar nix, außer den Hörplatz zu versetzen.

DEKRA
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 15. Mai 2020, 14:05

Hallo,
der DALI ZENSOR VOKAL hat Frequenzbereich ab 47Hz der sollte auf „smal“ ebenso die ZENSOR 1 mit einem Frequenzbereich ab 53Hz.

Dann würde ich mal die LS nach innen und die Subs nach außen versuchen (weiß natürlich nicht wie weit Du entfernt sitz, noch weniger wie es sich denn anhört-versuch macht klug.

love_gun35 (Beitrag #4) schrieb:

Auf Ohrhöhe muss ein Sub jetzt nicht unbedingt.

Sorry aber das ist doch sinnfrei, genauso gut könnte man ja dann auch das Einmessmicro auf den Boden stellen.
Es krabbelt doch niemand auf allen 4en durch die Bude um zu ergründen wie denn der Bass auf Ohr-Höhe ist.
Das ist doch schon ein Widerspruch in sich

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Mai 2020, 14:05

Der AVR zeigt dir doch wie laut der Sub 8sr bevor er mit dem Einmessen beginnt.
Hast du vorher überhaupt getestet wo der Sub am besten stehen soll?
Zb. Kriechmethode.

Ja, wenn ich nachdem Subwoofer Pegel vom Denon gehe will er da für seine 75dB Einstellung die 9Uhr Einstellung am Sub. Nachdem einmessen werden beide subwoofer aber dann mit - 11,5 und - 12dB eingemessen, daher hab ich die soweit runtergeregelt das das Ergebnis bei +- 0dB liegt.

Kriechmethode hab ich ausprobiert aber hab keine Ecke gefunden wo es sich gut anhört.

jo und nicht vergessen der soll auf Ohr-Höhe

Nicht zu empfehlen: die Kriechmethode

... Das geht nun wirklich nicht

DEKRA
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 15. Mai 2020, 14:10

[quote="DEKRA (Beitrag #3)"]jo und nicht vergessen der soll auf Ohr-Höhe

Nicht zu empfehlen: die Kriechmethode[/quote]

...[quote] Das geht nun wirklich nicht[/quote]
war auch eher ein Joke.

Lies dir mal den Link durch

[Beitrag von DEKRA am 15. Mai 2020, 14:23 bearbeitet]

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Mai 2020, 14:11

[/quote]
Hallo,
der DALI ZENSOR VOKAL hat Frequenzbereich ab 47Hz der sollte auf „smal“ ebenso die ZENSOR 1 mit einem Frequenzbereich ab 53Hz
[quote]

Habe ja schon alle LS auf small gestellt, sowie die Trennfrequenz auf 80Hz.
Soll ich die des Centers auf 50Hz und die von den 1er auf 60Hz stellen?
-50Hz lässt sich leider nicht einstellen, der springt nur in 20er Schritten...

Wenn ich die Fronts mit den Subs tausche, stehen die Front nicht viel zu weit zusammen? Wären ca. 2,5m von einander entfernt dann.

Die Entfernungen vom Hör Platz zu den LS entsprechen exakt den von dem Denon angezeigten Metern.

[Beitrag von Vivalaelectro am 15. Mai 2020, 14:23 bearbeitet]

DEKRA
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Mai 2020, 14:18

Vivalaelectro (Beitrag #8) schrieb:

Habe ja schon alle LS auf small gestellt, sowie die Trennfrequenz auf 80Hz.
Soll ich die des Centers auf 50Hz und die von den 1er auf 60Hz stellen?

Wenn ich die Fronts mit den Subs tausche, stehen die Front nicht viel zu weit zusammen? Wären ca. 2,5m von einander entfernt dann.

Die Entfernungen vom Hör Platz zu den LS entsprechen exakt den von dem Denon angezeigten Metern.

Ich würde die Front LS auf Large testen (damit sie das tiefe Basssignal der rears mitübernehmen-rest macht schon der Sub.) wenn´s sich nicht gut anhört auf 50Hz. Trennen, den Center auf auch 50Hz und die Rears auf 60Hz, wozu wären sonst so „große" Lautsprecher gut?
Dann hättest auch gleich 4 Zensor 1 kaufen können…. Du verstehts was ich meine…

[Beitrag von DEKRA am 15. Mai 2020, 14:19 bearbeitet]

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Mai 2020, 15:03

Werde es mal testen. Aber ist es bei 2 Subwoofern nicht sinnvoller alle LS auf "klein" zu stellen damit die Subs den kompletten Tiefgang übernehmen?

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 15. Mai 2020, 15:14

Es gibt nur 3 Möglichkeiten,
1. Du sitzt in einem Bassloch
2. Die Einmessung ist fehlerhaft
3. Die Subs sind falsch positioniert

Und natürlich auch 2 oder alle 3 dieser Fehler.

ParrotHH
Inventar

#12 erstellt: 15. Mai 2020, 15:49

Hallo!

Weil man die letzte Zeit viel in der Wohnung rumhängen musste, habe mir u.a. mal aus Spass einen zweiten Nubert AW 441 gebraucht gekauft, um den mal in drei meiner Setups zu integrieren. Dabei wurde er auch mal an meinen Denon AVR X4100W gehängt, an dem bereits ein anderer AW 441 hängt. Ich habe das dann mehrfach durch Audyssey einmessen lassen, und das Ergebnis war immer: schlecht!

Müsste ich mal per Messmikro vermessen, aber offenbar löschen sich die beiden bei der gewählten (und dort einzig möglichen) Aufstellung teilweise gegenseitig aus. Mit nur einem Sub klingt es jedenfalls sehr ordentlich.

Daher wäre mein erster Ratschlag, testweise erst mal nur mit einem Sub einmessen zu lassen.

Parrot

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 15. Mai 2020, 17:09

Mach mal die Couch min. einen Meter weiter vor, gefällt dir das denn wenn die Rears dir ins Gehirn schreien?
Das wäre für mich in dem Nahfeld kaum auszuhalten.

Der_Eld
Stammgast

#14 erstellt: 15. Mai 2020, 17:26

Wenn das Einmesssystem an seine Grenze kommt mit der Nachregelung (-12dB im deinem Fall) dann stimmt es am Sub nicht. Geh schrittweise runter: 8 Uhr --> einmessen --> Sub-Pegel anschauen --> immer noch bei -9 bis -12dB? --> runter auf 7 Uhr --> Prozedere wiederholen bis Du im Bereich von max. +/-5'dB bist. Dann folgt Feintunung.

Das Einmessmikromsollte einen gewissen Wandabstand haben (min. 40cm wenn ich nicht irre), da deine Couch an der Wand steht, Die Schräge macht es nicht besser.

Es besteht auch die Möglichkeit das dass Raumvolumen zu groß sein könnte für den Sub, bzw. die Subs.
Es kann auch asyncron aufgestellt werden, z.B. ein Sub vorne rechts, der andere hinten links.
Das sind Ferndiagnosen, bitte mit Vorsicht geniessen.

[Beitrag von Der_Eld am 15. Mai 2020, 17:27 bearbeitet]

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Mai 2020, 17:38

Habe jetzt mal mehrere getestet.
1. Subs diagonal zueinander aufgestellt( vorne rechts und hinten links) Ergebnis gab kaum Unterschiede zum Setup wo beide vorne standen.
2. Nur ein Sub vorne angeschlossen. Leider auch keine Besserung.

Mach mal die Couch min. einen Meter weiter vor, gefällt dir das denn wenn die Rears dir ins Gehirn schreien?
Das wäre für mich in dem Nahfeld kaum auszuhalten

Sofa steht schon ca. 30cm von der wand entfernt, weiter nach vorne "darf" ich nicht... Ich weiß das es nicht die beste Aufstellung ist aber besser geht's nicht.

@Der_Eld
Genau das habe ich ja bereits gemacht. Um auf ein Ergebnis von ca. 0dB nachdem einmessen zu kommen müssen die Subs auf der 4. Stellung stehen (ca. 7Uhr).
Was mich halt tutzig macht ist, dass Audissey sagt um auf seine 75dB zu kommen (jeder sub wird einzeln eingestellt) will er das ich auf ca. 9Uhr stelle, was aber dann zu einem Ergebnis von - 11 bis - 12dB führt.
Also entweder vertraue ich dem Ergebnis oder gehe nach dem Subwoofer Pegel Einstellungen. Beides machts aber nicht besser.

Das Miko steht weit genug von der Wand/Schräge weg. Ca. 50cm

romanc969
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Mai 2020, 18:11

Versuch mal mit normalen cinch kabel fur subs. Y-Kabel ist völlig überflüssig.

marco_008
Inventar

#17 erstellt: 15. Mai 2020, 18:24

Alle Speaker auf 80Hz is meist ne gute Ausgangslage! Small ebenso.
Hast du mal Dolby Volume auf gering versucht!
Sonst würde ich den Denon mal resetten, und neu einmessen!

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 15. Mai 2020, 18:27

Das ist etwas was ich nicht verstehe,
Du stellst sie auf 75db ein und hast am Ende dann Minus 12

Wenn ich das mache habe ich Null plus minus 1

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Mai 2020, 18:31

Das ist etwas was ich nicht verstehe,
Du stellst sie auf 75db ein und hast am Ende dann Minus 12

Wenn ich das mache habe ich Null plus minus 1

Genau das find ich halt auch merkwürdig...
Versuche mal den avr zu resetten und alles neu einzumessen.

Ist es eigtl. nötig alle Hörpositionen einzumessen oder reichen 3? Also die eigentliche hörposition und rechts/links daneben? Weil mehr als diese eine hörposition nutze ich sowieso nicht

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 15. Mai 2020, 19:04

Wegen den Subs spielt es normal keine Rolle. Aber kannst ja Mal alle durchmessen. Schaden tut's nicht.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 15. Mai 2020, 21:25

love_gun35 (Beitrag #18) schrieb:

Das ist etwas was ich nicht verstehe,
Du stellst sie auf 75db ein und hast am Ende dann Minus 12

Wenn ich das mache habe ich Null plus minus 1

Hast du denn auch einen sb12-nsd? Oder sogar 2?
Habe in mehreren Foren gelesen, dass genau dieser wohl extrem niedrig aufgedreht werden muss.

Habe den AVR resetten und nochmals neu eingemessen. Sub auf 75dB eingestellt und Ergebnis ist bei beiden - 12dB... Stell ich den Pegel Manuel am Sub auf kurz vor aus und messe ein kommt ein Ergebnis von ca. - 0,5dB aber dann ist leider kaum Bass zu spüren selbst bei 70dB Vol bei laufendem Film.

[Beitrag von Vivalaelectro am 15. Mai 2020, 21:58 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#22 erstellt: 16. Mai 2020, 01:38

Ich habe einen Sub, nicht zwei.
Mach mal die Einmessung mit einem Sub, ob dann bei 75db immer noch -12 bleibt.
Jedenfalls stimmt etwas nicht.
Wie ist es denn ohne Einmessen?
Hast du dann auch keinen Bass, oder dann im Überfluss?

Der_Eld
Stammgast

#23 erstellt: 16. Mai 2020, 06:05

Es ist ein Defekt bei dem Einmessmikro denkbar. Auch wenn der Defekt sehr spezefisch wäre.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Mai 2020, 13:09

Habe den AVR auf werkseinstellungrn zurückgesetzt und nochmal neu eingemessen. Beide subwoofer auf die 75dB wie vom avr gewünscht eingestellt und audissey gestartet.
Ergebnis ist folgendes:

Nochmals mit nur einem Subwoofer wiederholt und ebenfalls ein Ergebnis von - 11dB bekommen...
Wenn ich die Y Kabel durch Monokabel ersetze liegt das Ergebnis sogar bei beiden Subs bei - 12dB...

Bin langsam echt am verzweifeln woran es nun liegen soll.
Wenn ich mir die Pegel anschaue und den subwoofer Pegel verstellen will kommt auch mit +12dB kein Geräusch aus dem Sub. Schon etwas merkwürdig.

Hab die Subs jetzt am Gain so minimal wie möglich eingestellt, Audissey meckert dann zwar das der Subwoofer Pegel viel zu gering ist aber das Ergebnis ist dann bei +-1dB.
Für meinen Geschmack bei Filmen halt kaum Bass spürbar aber muss ich wohl mit leben.

[Beitrag von Vivalaelectro am 16. Mai 2020, 13:56 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#25 erstellt: 16. Mai 2020, 14:07

Echt komisch.

Denon_1957
Inventar

#26 erstellt: 16. Mai 2020, 21:26

Hab mir jetzt mal das letzte Bild nach der neuen Messung angeschaut iwi ist da etwas verkehrt oder defekt hast du die Möglichkeit in deinem Bekanntenkreis mal das Einmessmikro zu tauschen.
Oder so wie es jetzt ist lassen und dann den Pegel dem entsprechend anheben bis der Bass so ist wie du ihn möchtest.
Hast du den Dynamic EQ auf ein gestellt und Referenzpegel-Offset auf 0 dB

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 16. Mai 2020, 22:04

Woran siehst du denn das etwas defekt oder verkehrt ist? Abgesehen vom SW Pegel ist doch alles OK oder stimmen die anderen -DB Werte ebenfalls nicht??

Nein, habe leider keinen mit einem weiteren Einmessmikrofon.
Genau das ist ja das Problem, das auch wenn ich den Pegel beider Subs auf +12dB anhebe nichts an der Membran zu spüren ist.

Dynamic EQ ist an
Referenzpegel-Offset auf 0 dB

Selbst wenn der Dyn EQ aus wäre würde das ja nichts an dem einmessverfshren der SW ändern.

Habe jetzt die einmessung bei minimalem Subwoofer Pegel abgeschlossen (-1,5dB/ - 1dB)und im Anschluss den Pegel angehoben. Bass ist nun da aber leider dröhnt es. Was ich auch verstehen kann da der Pegel einfach nur angehoben wurde.

[Beitrag von Vivalaelectro am 16. Mai 2020, 22:34 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#28 erstellt: 17. Mai 2020, 03:17

Wie ich schon schrieb, einer oder mehrere Sachen sind fehlerhaft.
Ich kenne es nicht, wenn der Sub auf diese 75db eingepegelt ist, dass man dann Minus 12 hat.
Da ist was gravierendes Foul.

marco_008
Inventar

#29 erstellt: 17. Mai 2020, 06:33

-12dB bedeutet ja das der Denon nix weiter regeln kann, auch wenn er gerne möchte.
Schau dir doch mal den EQ an unter Audissey, was die Frequenzen der LS betrifft.
PS. Bist du grad eingezogen, oder wohnst schon länger da?

ostfried
Inventar

#30 erstellt: 17. Mai 2020, 07:54

Neuer Ansatz, da du offenbar falsch einmisst, vgl. Beitrag 19:

Es gibt für die Einmessung auschließlich eine und nur eine Hörposition. Über das gesamte Sofa hinweg zu messen ist der völlig falsche Ansatz, dieses Hobby ist nun einmal etwas für Egoisten. Heißt konkret: Hör auf, über 4m Breite oder ähnliches zu messen, sondern ausschließlich an deiner Hörposition in einer Wolke 30-60cm durchmessend und damit quasi den Raum deines Kopfes erfassend. Und diese Wolke misst du mit allen möglichen (8?) Messvorgängen durch. Erste Messung exakt mittig zwischen deinen virtuellen Ohren, die anderen sieben mit max. 30cm Abstand drumrum.

So misst man grundsätzlich richtig und vielleicht hilft es auch bei deinem Pegelproblem, denn vielleicht kommst du sonst doch irgend welchen Wänden und damit Modenmaxima zu nahe, die das Ergebnis verfälschen.

[Beitrag von ostfried am 17. Mai 2020, 07:59 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#31 erstellt: 17. Mai 2020, 08:31

Die Voraussetzungen in diesem Raum sind natürlich auch denkbar schlecht. Alles freie glatte Wände, dann noch Laminatfussboden, also alles, was gut reflektiert. Lautsprecher alle an der Wand bzw. in die Ecken gequetscht (OK, das betrifft eher die Erstreflektionen). Wie sich in dem Szenario die deutlichen Schrägen auswirken, kann ich nicht genau beurteilen, aber die könnten die Situation auch noch zusätzlich verschärfen. Das dem Audyssey dann der Kamm schwillt und es zu unerklärlichen Ergebnissen kommt, ist irgendwie nachvollziehbar.

Ohne jetzt das ganze Thema durch zu arbeiten, die Subwoofer hast Du mal -testweise- 1-2m vorgezogen, nur um zu sehen, wie sich das Einmess-System dann verhält?

Ansonsten bin ich -mit der Egoisten-Einmessposition- ganz Ostfrieds Meinung. Ein Raum -schon gar nicht so ein akustisch katastrophaler- lässt sich nicht komplett einmessen. Sitzplatz plus ca. 20cm drumherum ist eine absolut korrekte und übliche Methode.

marco_008
Inventar

#32 erstellt: 17. Mai 2020, 08:59

Deshalb auch meine Frage, ob er grad eingezogen ist?
Mal paar schwere Vorhänge, nen dicken Teppich vorne hin könnte schon was bringen.
Evtl mal per APP Einmessen, und sich dort den Eq, der einzelnen LS anschauen.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 17. Mai 2020, 09:45

Moin,
nein ich bin nicht grad erst eingezogen, meine Ursprungsaufstellung der Subwoofer war diagonal (vorne rechts und hinten links direkt zwischen Sofa und Wand) dort hat alles gut funktioniert, die LS wurden nicht bewegt. Dann wollte ich mal testen wie es sich macht wenn der 2. Sub auch vorne steht weil mir etwas gefehlt hat. Dabei hat sich herausgestellt das die Endstufe des hinteren Subs defekt ist und dieser garnichts mehr gemacht hat( wer weiß wielang schon). Seit Montag hab ich nun eine neue Endstufe und der Sub funktioniert wieder. Ab da fing ds Problem mit dem Einmessen an.

Der Fußboden besteht aus Echtholzdielen, also kein beschichtetes Laminat, reflektiert aber vermutlich trotzdem.

Eingemessen wird genauso wie ihr es beschrieben habt und nicht da wie vermutet wo die "Sitzplätze" sind.
1. Hörposition und ca. 30cm links und rechts davon. Habe um den Fehler auf der Spur zu gehen immer nur mit 3 Positionen eingemessen, sollte denk ich zum Testen reichen. Glaube nicht das es daran liegt.

Ohne jetzt das ganze Thema durch zu arbeiten, die Subwoofer hast Du mal -testweise- 1-2m vorgezogen, nur um zu sehen, wie sich das Einmess-System dann verhält?

Werde ich mal testen.

[Beitrag von Vivalaelectro am 17. Mai 2020, 10:01 bearbeitet]

Jockel100
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 17. Mai 2020, 09:57

Moin,

kann es evtl sein das der 2. sup phasenverkehrt angeschlossen wurde?

du sagst ja das das problem erst mit dem 2.funktionierendem sub auftrat, hört sich für mich so an als wenn du mit sub 2 quasi sub 1 auslöscht.

ich kenne jetzt deinen sub nicht, aber meistens gibt es rückseitig einen regler / schalter zur phasenverstellung.

wäre nen versuch wert.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 17. Mai 2020, 10:02

Jockel100 (Beitrag #34) schrieb:

Beide stehen auf Phase 0

Das Problem war ja beim Einzug mit beiden Subs noch nicht vorhanden. Erst nachdem einer repariert werden musste und ich danach neu einmessen wollte traten die Probleme auf.
Ich glaube fast das wirklich das Einmessmikrofon defekt ist.
Muss man ein audissey Mikrofon nehmen oder gibt's die wo zu kaufen?

[Beitrag von Vivalaelectro am 17. Mai 2020, 10:04 bearbeitet]

Jockel100
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 17. Mai 2020, 10:04

na dann probier es doch einfach mal aus

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 17. Mai 2020, 10:11

Jockel100 (Beitrag #36) schrieb:

na dann probier es doch einfach mal aus ;)

Also einen auf 180 stellen oder beide? Habe damit schon Rum gespielt aber keinen Unterschied gemerkt, allerdings nachdem einmessen

El_Pacho
Stammgast

#38 erstellt: 17. Mai 2020, 10:31

Hi, der Denon einmessmikrofon hat diesen filzpad, mach den da weg und messe nochmal ein, das hat bei vielen Wunder bewirkt.

ostfried
Inventar

#39 erstellt: 17. Mai 2020, 10:52

Ein Mikro zu beschädigen oder zumindest außerhalb der Spezifikationen zu betreiben ist natürlich die mit Abstand sinnvollste Lösung. Und die Handvoll Leute hier im Forum, die dadurch eine Verbesserung erreicht zu haben glauben, als "viele" zu bezeichnen, ist da ähnlich zielführend.

Ich täte ja vorher erst einmal die konservativen Schritte tätigen.

El_Pacho
Stammgast

#40 erstellt: 17. Mai 2020, 10:56

ostfried (Beitrag #39) schrieb:

LOL

Das ist ein Klebepad mein lieber

, und wenn das Mikro einen weg hat, dann findet man es hiermit am allerschnellsten raus.

Der TE solls probieren, er wird uns dann schon sagen, welcher Tipp gut und welcher nichts gebracht hat.

[Beitrag von El_Pacho am 17. Mai 2020, 10:59 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#41 erstellt: 17. Mai 2020, 11:50

Und das klebt da aus gutem Grund drauf.

Aber jeder, wie er glauben möchte. Wie du damit ein defektes Mikro ausschließen willst, müsstest du trotzdem mal bitte erklären.

fplgoe
Inventar

#42 erstellt: 17. Mai 2020, 12:05

El_Pacho (Beitrag #40) schrieb:

... welcher Tipp gut und welcher nichts gebracht hat.

Wird das jetzt hier ein Wettbewerb?

Nur weil Du glaubst, dass es ohne Filz besser klingt, heißt es außerdem noch lange nicht, dass das Mikro defekt ist. Es heißt eher, dass Du mit so vermutlich überspitzten Höhen einen anderen Fehler in Deiner Aufstellung oder Einmessung ausgleichst.

Außerdem geht es hier nicht um Höhenproblematik, sondern ein Problem beim Subwoofer. Aber Du kannst natürlich zukünftig bei allen Problemen Filze von Mikrofonen aller möglichen Geräte abziehen, um so vermeintliche Fehlerquellen aufzudecken. Hat aber ein wenig was von Voodoo.

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 17. Mai 2020, 12:41

Habe jetzt mal das Mikrofon mittig im Raum auf orhöhe platziert (ca. 2m näher an der Front als die eigtl sitzposition) und folgendes Ergebnis kam herraus nachdem durch audissey beide Subs auf 75dB eingestellt wurden.

Das selbe bei 180grad Phase an beiden Subwoofern:

Equilizer Reference Kurve der Front:

[Beitrag von Vivalaelectro am 17. Mai 2020, 12:49 bearbeitet]

El_Pacho
Stammgast

#44 erstellt: 17. Mai 2020, 13:11

versuche es ohne das Filz, kostet dich 15min nur.

Horst3
Inventar

#45 erstellt: 17. Mai 2020, 13:49

keine Ahnung ob Dir diese Info hilft.
Ich habe auch einen SB12-NSD.
Ich habe den Gainregler bei 11 Klicks ,da wird er mit +3,0 eingemessen.
bei 16 Klicks war es -5,0
Bei 10 Klicks war es +2,5
wie laut das ist weiß ich nicht da ich "nur" XT habe der macht keine Eingangsmessung (X2500H)

Gruß Horst

love_gun35
Inventar

#46 erstellt: 17. Mai 2020, 13:50

Das System will doch, dass du erst den 1. Sub auf 75db stellt und anschließend den 2. Sub auf 75db stellst. Oder will das System beide in der Summe auf 75db haben?
Ich frag nur weil ich bisher immer nur einen Sub hatte und nie 2 Eingemessenen habe.
Denn irgendwas stimmt nicht, weil wenn ich den Sub auf 75db stellte hatte ich nie -12 db, sondern immer um die Null plus minus 1

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 17. Mai 2020, 14:10

Das System will das ich beide Subs getrennt voneinander vorerst auf 75dB einstelle. Also erst sub1 dann den 2.

Ein Ergebnis von ca. 0dB bekomme ich nur wenn ich beide Subs oder auch nur einen(wenn ich mit nur 1 sub einmesse) bei 4klicks...
Also iwas scheint wirklich nicht mit dem Mikrofon zu stimmen glaub ich

love_gun35
Inventar

#48 erstellt: 17. Mai 2020, 15:10

Ok, wie isses wenn du ganz ohne Einmessen hörst, hast du dann vollen Bass?
Irgendein anderes Mikro hast nicht, oder?
Und vielleicht kannst du den Fequenzgang mal mir REW checken?

Falls du dich da rein arbeiten willst, hier:

https://mehlau.net/audio/room-correction-peq/index-de.html

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 18. Mai 2020, 10:09

love_gun35 (Beitrag #48) schrieb:

Ok, wie isses wenn du ganz ohne Einmessen hörst, hast du dann vollen Bass?
Irgendein anderes Mikro hast nicht, oder?

Wenn ich die Subs manuell einstelle ist es besser aber dröhnt etwas. Genau dafür sollte ja das xt32 sein damit ich nix Manuel einstellen muss. Hat ja vorher auch funktioniert...

Habe mir eins vom bekannten besorgt von einem hk avr.
Nach Pegel einmessung auf 75dB spuckt der avr nach 3.ounkt einmessung wieder - 11dB und - 12dB raus. LS Pegel sind ok...
Werde mir jetzt nochmals neue mono Kabel besorgen und danach berichten...

[Beitrag von Vivalaelectro am 18. Mai 2020, 10:11 bearbeitet]

Vivalaelectro
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 21. Mai 2020, 14:23

Habe jetzt nochmals alles ausprobiert.
Subwoofer mit mono Kabel, anderen Denon AVR mit neuem Mikro, alle möglichen Varianten zur Aufstellung ausprobiert(beide Subs vorne, diagonal einer hinten einer vorne, beide hinten...), Phase versucht einzustellen etc.
Habe nach jeder Korrektur neu eingemessen, jedes Ergebnis bringt kaum unterschied. Beide Subs werden mit - 12dB bis(je nach Aufstellung) - 9,5dB eingemessen.
Natürlich würden beide Subs vorerst durch audissey auf 74-75dB eingestellt.

Alles bringt leider keine Verbesserung. Stelle ich die Subs am regler so gering ein das Audissey sagt der Pegel liegt bei unter 50dB/Subwoofer bekomme ich Ergebnisse von +-0dB nach der einmessung. Natürlich ist dann egal ob Musik oder Film kaum bass vorhanden. Stelle ich die Subs am AVR oder regler lauter ist der Bass zu laut.

Das beste Ergebnis habe ich erzeihlt wenn die Subs diagonal (einer vorne rechts und hinten links zwischen Sofa und Wand) aufgestellt habe, ist aber leider nicht zufriedenstellend.

Und vielleicht kannst du den Fequenzgang mal mir REW checken?

Falls du dich da rein arbeiten willst, hier:

Habe versucht mich reinzusrbeiten, aber checke das nicht so wirklich...

love_gun35
Inventar

#51 erstellt: 21. Mai 2020, 14:42

Hmm, vielleicht steht dein Micro genau da wo sich die Basswellen treffen und du da eben ein Maxima hast was das System raus rechnet.
Wenn das so ist hilft dir aber kein Einmeßsystem weiter, sondern es ist dann Raum und Aufstellungsbedingt.
Weil wenn du den Sub lauter machst hebst du ihn ja Breitbandig an, also linear und nicht einzelne Frequenzen die dröhnen verursachen.