Unterschied Lautsprecher in verschiedenen Preisklassen

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Granatapfel91
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Mrz 2022, 20:04
Hallo alle miteinander,

Bitte verzeiht mir die Anfängerfrage.

Wenn ich z.B. auf der Teufel Webseite vorbeischaue, sehe ich z.B. das 5.1 Set CONSONO 35 MK3 "5.1-SET" für 350€ und z.B. ebenfalls das 5.1 Set LT 4 "5.1-SET L", welches knapp das Dreifache kostet.

Wenn ich jetzt beide dieser Sets bei Filmen höre, woran merke ich dann den Unterschied zwischen Einsteigerlautsprechern und einem High-End-Modell?


Ich hatte tatsächlich die Gelegenheit mal den Satellit CS 35 FCR Mk3 und den L 430 FCR nacheinander anzuschließen bzw. auch mal den einen auf L und den anderen auf R gleichzeitig anzuschließen.
Man versteht die Stimme schon MINIMAL klarer z.B. bei den L 430 FCR, aber rechtfertigt das den dreifachen Preis?

Denn bis auf die Stimme haben sich für mich beide relativ gleich abgehört.

Oder anders gefragt: Wie viel und warum sollte man für gute Satelliten-Lautsprecher im Heimkino ausgeben?
Vielleicht kann mir das jemand kurz erklären... Würde mich freuen
ostfried
Inventar
#2 erstellt: 31. Mrz 2022, 23:11
Zwei Probleme:

Du hast beim Vergleich sicherlich nicht beide Systeme jeweils erstmal eingemessen und das akustische Gedächtnis ist außerdem extrem kurz, was das nacheinander anschließen problematisch macht.

Vor allem aber vergleichst du da natürlich buchstäblich den Teufel mit dem schlicht überteuerten Beelzebub. Sind halt beides nicht wirklich was taugende Brüllwürfelsysteme. Das Consono meinethalben mit Dali Oberon, Zensor oder ähnlicher Güteklasse beliebiger Hersteller verglichen und es tun sich Welten auf.


[Beitrag von ostfried am 31. Mrz 2022, 23:14 bearbeitet]
alex560
Stammgast
#3 erstellt: 01. Apr 2022, 05:25
Hi Granatapfel,
das ist tatsächlich eine sehr schwierige Frage - wenn auch total berechtigt.
Es gibt über das Thema LAutsprecherklangqualität und deren Unterscheidbarkeit einen Haufen Untersuchungen - vom Praxisbericht eines Studenten der ein Praktikum bei Bose macht bis hin zur Doktorarbeit eines Ingenieurs, der sich mit dem Thema jahrelang befasst.
Und je teurer die verglichenen Lautsprecher werden, desto schwieriger wird die Unterscheidung.
Man hat schon viele Frequenzgänge, Impulsantworten und Transienten eines Lautsprechers gemessen und 100% sicher kann man bis heute nicht vorhersagen, welcher Lautsprecher nachher subjektiv in einer bestimmten Eigenschaft besser ist als der andere.

Zu guter Letzt spielt dann auch noch der Raum eine riesige Rolle. Ich habe (leider) viele Lautsprecher NICHT kaufen "können", weil sie bei mir zu Hause deutlich anders geklungen haben (und schlechter) als im Hifiladen.

Bei den Einsteigersystemen, die du jetzt gerade ansprichst, ist jedoch eine Unterscheidung ganz gut möglich, da dort die Unterschiede schon sehr groß sind. Die "Erfinder"/Konstrukteure richtig günstiger Lautsprecher (wenige hundert Euro) stehen vor einer extrem schwierigen Aufgabe - evtl. sogar schwieriger als die von Lautsprechern in der Preisklasse über 10.000 Euro.
Denn sie müssen es schaffen, die vielen großen Kompromisse bei der Konstruktion möglichst so zu wählen, dass es der DURCHSCHNITTSHÖRER trotzdem gut findet.
Und da gehts schon los... der Durchschnittshörer bei den Teenagern / jungen Erwachsenen hört viel Chartsmusik. Schau einmal bei den angesagten Streamingplattformen in die ganz oben gelisteten Playlists. Da findest du extrem viel Rap und Hip-Hop und so "Zeug". Schnell produziertes Material auf elektronischer Basis mit etwas "Gesang" / Sprechgesang. Natürlich gibts auch Songwriter Stücke, die dann z.T. schonmal mit echten Instrumenten begleitet werden.
Aber ganz viel dieser Sachen kann man (aus meiner Sicht) gut mit einem Pärchen gut gemachter "Billiglautsprecher" anhören. Wichtig ist hier ein halbwegs ordentlicher Frequenzgang bei den tiefen Frequenzen, damit das Stück seine Tiefe / seinen Grund und Boden über dem sich die Melodie und der Gesang abspielt nicht verloren geht und einen hörbaren HOchtonbereich, damit das Ganze nicht dumpf klingt.

--> Das ist für den "Durchschnittshörer" aus meiner Sicht guter Klang: Ordentlicher Bassteppich und verständliche Höhen.
Deswegen drehen auch viele ihre Autoradios auf Treble +8 und Bass +8.
UND, deswegen bestehen auch die ganzen günstigen Systeme hauptsächlich aus einem Hochtöner und einem "Subwoofer". Schau dir mal die Soundbars und die ganzen Bluetooth Lautsprecher an: Da gibts quasi keinen Mitteltöner.

Der Durchschnittshörer bei den älteren Erwachsenen legt da schon mehr Wert auf gute Mittenwiedergabe - da sich der Musikgeschmack nun doch etwas mehr Richtung Sprache und Musik mit mehr Inhalten in den mittleren Frequenzbereichen verschoben hat - evtl. sogar Klassik.
Oft haben diese Menschen aber mehr Geld als die erstgenannte Gruppe, weswegen die Hersteller bei der Konstruktion ihrer Einsteigersystem diese zweite Gruppe nicht als Zielgruppe definieren.

Also lange Rede kurzer Sinn:
Bis zu einem bestimmten Preisbereich werden vor allem die Höhen und der Bass "besser" - d.h. du musst Musik hören, wo das deutlich herauskommt (Chartsmusik) und ab einem bestimmten Preisbereich gibts dann auch Mitteltöner, die diesen Namen verdienen- ab da würde ich auf jeden Fall klassische Musik empfehlen.
Ich selbst bevorzuge dann jeweils eine schöne Stelle aus einem Klavierkonzert (Klavier ist für einen Lautsprecher nicht ganz so einfach), einem Violinkonzert und einer Oper mit jeweils einer männlichen und einer weiblichen Stimme. Wenn es die Zeit zulässt höre ich dann noch kurz die Toccata von Bach.

Natürlich kannst du auch mit dieser schweren Kost bei den Billigsystemen einsteigen!
Vielleicht hast du ja Glück und es ist eines dabei, dass dir selbst bei solch "anspruchsvoller" Musik gefällt.

In dem Fall würde ich dann sagen: Kaufen!
Wichtig ist in jedem Fall und vor allem bei den günstigen Systemen, dass du dir ganz genau bewusst machst, für welche Musik du die Anlage in erster Linie kaufen willst.

Und wegen Film:
Ich bin der Meinung - nach langem Ausprobieren - dass die Anlage die richtig gut bei Musik funktioniert, auch IN SUMME bei Filmen am meisten Spaß macht.
Ausnahme: Absolute Donnergrollen-, Explosions- und Schießerei-Fetischisten - die sollten sehr hohen Wert auf eine sehr tiefreichende (wenn der Raum das zulässt) und vor allem gute Oberbasswiedergabe (mit hoher Impulsfreudigkeit) legen.
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 01. Apr 2022, 11:01
Vielen Dank alex560 für die sehr ausführliche Antwort.
Ich habe mir in den letzten Wochen mehr Lautsprecher angehört als in meinem ganzen Leben zuvor zusammengerechnet.

Es ist sehr schwer, da gute von schlechten zu unterscheiden.
Immer wenn ich denke, der hier ist sehr gut wechsle ich das Lied (z.B. vom Frauengesang auf Männergesang, also tiefe Töne wo schon der Woofer etwas gefragt wird) und schon denke ich wieder umgekehrt.

Ich höre die Lautsprecher aktuell ohne Subwoofer, auch wenn dann in der endgültigen Konfiguration natürlich einer eingeplant ist.

Bei den Stimmen fällt es meiner Meinung nach am besten auf.

Vielleicht weiß ja wer eine Marke oder gar Modelle die ich mir ansehen sollte für die 5 Satelliten-Lautsprecher der Surround-Anlage?
Es geht hier hauptsächlich um Filme, grundsätzlich schon auch Action mit Schüssen und Gewitter und ähnliches...


[Beitrag von Granatapfel91 am 01. Apr 2022, 11:02 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#5 erstellt: 01. Apr 2022, 11:20
Die Frage nach einer Marke für ein 5.1, meinethalben aber auch für Stereo ist leider ungefähr so sinnvoll wie "Ich habe den Führerschein. Was für ein Auto soll ich kaufen?"

Das ist eine völlig subjektive Frage deines Geschmacks, deiner spezifischen Anforderungen und letztlich vor allem auch deiner ganz persönlichen Budgetbereitschaft. Wer jetzt kommt und sagt "Kauf Canton, Heco, Dali" usw. berät schlicht unseriös. Lies hier quer, schau bspw. mal in den "900€"- Thread, höre falls möglich ausführlich Probe im eigenen Raum, entscheide meinetwegen auch gerne nach Optik - der Markt ist hier (leider) grenzenlos.

Wenn es ein seriöser Grundlagentipp sein soll, der wirklich Hand und Fuß hat: Vergiss das "ohne Sub". Den vollen Frequenzbereich schaffen weltweit eine Handvoll Boxen in der Preisklasse eines Mittelklassewagens. Heißt: Ohne Sub ist Murks. Und: An die beiden Teufelsysteme solltest du nicht mal den Hauch eines Gedankens verschwenden.


[Beitrag von ostfried am 01. Apr 2022, 11:39 bearbeitet]
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Apr 2022, 12:01
Naja, meine Budgetbereitschaft liegt bei ungefähr € 300 PRO SATELLIT, also sagen wir mal 1500€ für die 5 Satelliten und der Subwoofer dann natürlich noch extra, oder als Set alles zusammen dann jedenfalls unter 2000€... Als AV Receiver habe ich bereits den Denon X4700H (günstig im Abverkauf bekommen)... Super Gerät wie ich finde.

Klassische Musik interessiert mich nicht wirklich, gut klingen sollten die wie gesagt bei Actionfilmen...
Die Lautsprecher bis auf den Center und natürlich den Subwoofer würde ich an die Wände montieren wollen.
Deshalb sind mir zB die besagten Teufel L 430 FCR ins Auge gestoßen, die sich da sogar am unteren Ende meines Budgets bewegen würden und die mir auch optisch links und rechts vom Bild gut gefallen würden...

Nur weiß ich nicht, wie gut die verglichen mit anderen Lautsprechern in dieser Preisklasse sind...


[Beitrag von Granatapfel91 am 01. Apr 2022, 12:04 bearbeitet]
allesgeht
Inventar
#7 erstellt: 01. Apr 2022, 12:38

Granatapfel91 (Beitrag #1) schrieb:

Oder anders gefragt: Wie viel und warum sollte man für gute Satelliten-Lautsprecher im Heimkino ausgeben?
Vielleicht kann mir das jemand kurz erklären... Würde mich freuen :)


Moin,

diese Frage kann man Nicht beantworten!
Da hat jeder andere Gründe, dieses oder jenes auszugeben.
Dreimal teurer, heißt nicht dreimal besser beim Klang. Weil es nicht messbar, oder belegbar ist.
Aber eines kann ich Dir sagen, besitze ich schon eine gute Klangqualität, muss ich das zigfache
drauflegen, um einen Mehrgewinn zu erzielen. Und dann teilweise mit nur geringen Potenzial.
Daher liegt es immer an einen persönlich, was ich bereit bin, für einen Mehr an Klang, auch mehr Kohle
draufzulegen.
Darum hat Deine Ausgangfrage, ganze viele Antworten verdient. Aber keine kann Dir letztendlich die Wahrheit aufzeigen.
Heißt: Wie viel muss ich ausgeben Und ab wann gilt es als guten Klang


[Beitrag von allesgeht am 01. Apr 2022, 12:42 bearbeitet]
allesgeht
Inventar
#8 erstellt: 01. Apr 2022, 12:46

Granatapfel91 (Beitrag #6) schrieb:

Nur weiß ich nicht, wie gut die verglichen mit anderen Lautsprechern in dieser Preisklasse sind...


da hilft nur eines, PROBEHÖREN!
Du weißt wie groß der Heimkinolautsprecherbereich ist?
Daher wirst Du nie wissen, ob man das beste Preis/Leistungsverhältnis besitzt.
Einen TOT must Du halt sterben.
ostfried
Inventar
#9 erstellt: 01. Apr 2022, 12:52
Deine Teufeldosen fallen ab 150hz ins Bodenlose, vgl.

https://audiovision.de/test-teufel-lt4-5-1l-set/

damit muss der Sub derart hoch ansetzen, dass er klar ortbar wird, wenn er überhaupt so hoch kommt. Wenn nicht, fängst du dir ein gewaltiges Frequenzloch ein, das heißt platt: Dein System kann bestimmte Töne oder Geräusche schlicht nicht spielen. Nach unten ist beim selben Sub ab 49hz ebenso Talfahrt angesagt, heißt der Sub ist bereits da erstmalig überfordert, wo klassische Standlautsprecher oder leidlich gute Regalboxen ebenso noch ohne Sub hinkämen. Quasi verdient verdient das "Subchen" seinen Namen ergo kaum. Geht es dir vor allem um Actionfilme, ist das System allein schon deswegen folglich nicht mal den Dreck unterm Fingernagel wert.

Gerne nochmal: Beide Teufelsysteme sind billiger Kernschrott und nicht ansatzweise zu empfehlen. Und nein, der im Vergleich dazu horrende Preis für das lt4 ist dabei kein Widerspruch, im Gegenteil.


[Beitrag von ostfried am 01. Apr 2022, 13:05 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#10 erstellt: 01. Apr 2022, 13:12
Hi,um das beste Klangbild zu bekommen sollten alle 5 Lautsprecher gleich sein.auch der Center
Wie diese Anordnung doch nicht so gut ist
http://www.donhighend.de/?page_id=3880
Dann nehme mal 5x diese.
https://hidden-audio...2918/number/300392.2
https://www.hifi-reg...-walnuss.php#reviews
Gruß D
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 01. Apr 2022, 13:23

ostfried (Beitrag #9) schrieb:
Deine Teufeldosen fallen ab 150hz ins Bodenlose, vgl.

https://audiovision.de/test-teufel-lt4-5-1l-set/


Stimmt, vielen Dank, hätte ich fast übersehen... Das ist echt krass, dass man bei Teufel die ja was sein wollen den Subwoofer bis auf ortbare Höhen einstellen muss um deren Defizit auszugleichen.
Dass sowas vom Markt überhaupt angenommen wird. Vielleicht lesen die Leute einfach zu wenig (wie ich in dem Fall).

Daher sind die jedenfalls raus...
Staubwedel
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 01. Apr 2022, 14:37
Moin!
Ich kann meine laienhaften Erfahrungen ja auch mal preisgeben:

Seit 2011/12 hatte ich ein Yamaha HTR-2064 Receiver im Einsatz in Kombinatio mit dem Yamaha P20 Boxenset. Mit damals 18/19 Jahre fand ich das tooootal geil. Wenn man es nur so kennt, und hin und wieder mal bei Bekannten oder Freunden die Blechdosenqualität aus den TC Lautsprechern hört, ist mein damaliges Set immernoch der Kracher schlechthin.

Vor ca. einem halben Jahr habe ich dann bei einem Kumpel einen Satz Canton Standlautsprecher mit aktivem Subwoofer und passendem Center gehört. Fand es immerwieder toll
Ja nun, nach dem 3. Besuch klang meine Yamaha Anlage echt flach. Irgendwann sogar so sehr, dass es mich gestört hat.

Habe mich dann im netz schlau gemacht und bin natürlich, wie viele andere auch, erstmal auf Teufel gestoßen. Das hat auch einen einfach Grund, dazu aber später mehr.

Mein Papa hat mir dann 2 Magnat Regallautsprecher von meinem Großvater mitgebracht. Logischerweise waren die Sicken im Eimer und ich bin damit zum HiFi Spezialisten um nach neuen Chassis oder Sicken zu fragen. Davon wurde mir vor Ort sofort abgeraten - außer ich wolle mein geld verschwenden.
Man empfahl mit einen Satz Yamaha NS-BP301 Regallautsprecher. Und das für nur wenige wenige € mehr als meine geplante Reparatur. Und man sagte mir dass man bei späteren möglichen Upgrades die neuen Yamahas optimal als Rear Satelliten nutzen kann.

Man war ich wieder begeistert von meiner Anlage. Aber irgendwie wirkte der Ton hin und wieder doch recht schwach. Vorallem Stimmen gingen im 5.1 Film-Betrieb unter. Stereo Musik über die neuen Yamahas war klasse.

Das war der Zeitpunkt hier im Forum aktiv zu fragen, und zwar nach einem Center für mich.
Daraufhin habe ich bei meinem Hifi Fritzen eine B Ware Seite entdeckt, mit einem brauchbaren Center für mich. Hingefahren und bestimmt 2h beraten worden. Unter anderem ging es kurz um Teufel... Der Mitarbeiter erklärte mir dass dort mehr Geld in Marketing als in das Produkt fließt. Dementsprechend ist Teufel auch meist die erste Anlaufstelle wenn im Netz nach Heinkino und dergleichen gesucht wird.
Tontechnisch nannte er es Badewannen-Sound.

Nach Hause gefahren bin ich mit 2 Wharefedale Diamond 11.3 Standlautsprechern aus der B-Ware weil es Ausstellungsstücke waren. Den Diamond 11CC Center habe ich dann noch im Internet für wenig Geld gefunden. Die Yamahas sind nun die Rears.
Vom Klang her bin ich aktuell völlig zufrieden. Die Cantons meines Kumpels können einpacken. hehe


Lange Rede kurzer Sinn:
Frag beim HiFi Spezi mal nach B-Ware oder Vorführern. Quasi Win Win für beide. Er ist die Ware los, und du hast Kohle gespart. Auch Wenn es etwas teurer wird als Teufel, es wird sich lohnen.

EDIT:
Die Wharfedale Evo 4.x die derdater79 vorgeschlagen hat sind brutal gut. Ich habe die 4.2 probegehört und war sofort hin und weg. Die sind echt hochklassig. Zumindest für mein Bauern-Ohr. Leider nicht ganz meine Preisregion...


[Beitrag von Staubwedel am 01. Apr 2022, 14:44 bearbeitet]
ehrtmann
Inventar
#13 erstellt: 01. Apr 2022, 14:45
Servus

oder als Set alles zusammen dann jedenfalls unter 2000€... Als AV Receiver habe ich bereits den Denon X4700H

Wenn der AVR schon da ist, dann kriegt man doch für rund 2 Mille was recht gutes zusammen.
Mach doch mal ´ne Skizze mit Maßen, wie das ganze aufgestellt werden soll. Ein paar Fotos vielleicht auch noch.
Das wird schon
AusdemOff
Inventar
#14 erstellt: 01. Apr 2022, 17:12
Schau hier doch mal. Grundsolide für einen guten Preis und Klang.
Surround
Subwoofer
Die passenden Haupt-LS gibt es hier.
Wenn man ein wenig googelt geht es auch noch preiswerter da die dort angegebenen Preise Empfehlungen darstellen.
Yahoohu
Inventar
#15 erstellt: 01. Apr 2022, 17:50
Hallo Granatapfel,
wenn die Lautsprecher an die Wände montiert werden sollen, google mal nach Onwall-Lautsprechern.
Da gibt es durchaus brauchbares zu Deinem Budget, natürlich auf den passenden Center achten.
Beim Subwoofer ist es nicht schlecht wenn es Alternativen für die Aufstellung gibt (also nicht: Links hinterm Sofa und sonst nirgendwo ).
Gruß Yahoohu
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Apr 2022, 18:10

AusdemOff (Beitrag #14) schrieb:
Schau hier doch mal. Grundsolide für einen guten Preis und Klang.
Surround
Subwoofer
Die passenden Haupt-LS gibt es hier.
Wenn man ein wenig googelt geht es auch noch preiswerter da die dort angegebenen Preise Empfehlungen darstellen.


Wow, danke... Die CHROMIUM STYLE 5.0 sehen ja richtig gut und handlich aus und mit einer Frequenz von 51…46.000 Hz muss man auch keinen Subwoofer überstrapazieren und wenn eine Fledermaus mithören will hat die auch noch was davon. Ich glaube nicht, dass ich bis 46 kHz höre.

Hat jemand Erfahrungen damit? Also nicht mit dem Hören bis 46 kHz sondern mit diesen Lautsprechern?


[Beitrag von Granatapfel91 am 01. Apr 2022, 18:11 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#17 erstellt: 01. Apr 2022, 18:17
Etwas über Budget:
www.nubert.de/nuline-ws-14-set-5-1/s1294/?category=16
Ich denke mal, damit hast du auf längere Sicht Spaß und nicht das Gefühl: "Hätte ich doch nicht das billige Zeug gekauft"
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Apr 2022, 18:26

Yahoohu (Beitrag #17) schrieb:
Etwas über Budget:
www.nubert.de/nuline-ws-14-set-5-1/s1294/?category=16
Ich denke mal, damit hast du auf längere Sicht Spaß und nicht das Gefühl: "Hätte ich doch nicht das billige Zeug gekauft" ;)


Vom Preis her wärs vielleicht gerade noch drinnen.... Aber ich will den WAF nicht ganz außer acht lassen, sprich die sind vielleicht etwas zu klobig/groß...
Wenn ich sowas an die Wand hänge, und sei es in meinem höchstpersönlichen Raum passiert das mit mir:
Ich bin froh, dass ich vorne einen Subwoofer hinstellen darf...

Bzw. vorne links und rechts neben dem Bild dürfen sie schon auch höher sein, wie z.B. meine ersten Teufel L 430 FCR hier im Thread. Die sind ja auch recht hoch (aber auch recht schmal).

Da sind die CHROMIUM STYLE 5.0 dagegen eine echte Augenweide, recht dezent im Hintergrund.
Das technische Datenblatt dieser CHROMIUM STYLE 5.0 ließt sich recht gut... Leistung mehr als ausreichend und Frequenzband alles nach Subwoofer bis Fledermaus... Wenn das stimmt frage ich mich: Wie schaffen die das in einer so verhältnismäßig kleinen Box? Waren die in Hogwarts?

Da würde mich schon interessieren, ob die schon mal wer gehört hat...


[Beitrag von Granatapfel91 am 01. Apr 2022, 18:39 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#19 erstellt: 01. Apr 2022, 18:52
Schau dir mal die Canton GLE an das sind flache Wandlautsprecher mit Halterung.
Klick https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html
Die gibt es auch in anderen Farben.


[Beitrag von Denon_1957 am 01. Apr 2022, 18:53 bearbeitet]
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Apr 2022, 19:04

Denon_1957 (Beitrag #19) schrieb:
Schau dir mal die Canton GLE an das sind flache Wandlautsprecher mit Halterung.
Klick https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html
Die gibt es auch in anderen Farben.


Ja, Flachlautsprecher mit Wandhalterung, sehr gute Idee... Sind auch sehr... naja... flach.
Schön dezent... Werde ich mir auch überlegen...
AusdemOff
Inventar
#21 erstellt: 01. Apr 2022, 20:20

Da würde mich schon interessieren, ob die schon mal wer gehört hat...

Such' einmal hier im Forum unter "Suchbegriff", oben rechts oder über Google nach den Chromiums
Da gibt es jede Menge Erfahrungsberichte.
Nur hier im Thread zu fragen engt die Anzahl der Mitleser und möglicher Teilnehmer ein.
Jetzt musst du deinen Such/Frage-Horizont erweitern.
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 02. Apr 2022, 16:32
Ich möchte mich bei allen für die Beiträge bedanken. Die haben mir alle sehr weitergeholfen...

Eine Frage hätte ich noch, bevor ich dazu ein Thema aufmache (konnte in der Suche auf die Schnelle nichts vergleichbares finden).
Wie weit sollen solche oder ähnliche Wandlautsprecher mindestens von den Seitenwänden entfernt aufgehängt werden (bei frontaler Ausrichtung), wegen Echo-Reflektion von der Seitenwand?

Irgendwie lese ich überall etwas anderes...
Ich hätte jetzt 60cm Abstand zur Seite bis zur nächsten Wand eingeplant... Bei mehr müsste ich entweder die Leinwand in der Planung verkleinern oder aber die Front-Lautsprecher unter dem Bild montieren (dann wären sie aber nicht mehr auf Ohrhöhe sondern eher so 60cm vom Boden weg bei 110cm Ohrhöhe, beides nicht ideal...)

Was meint ihr zu 60cm die beim linken Lautsprecher zur linken Wand noch komplett frei sind und beim rechten Lautsprecher zur rechten Wand?

Desto kleiner der Abstand desto größer kann ich das Bild machen... Ich will aber kein starkes "Dröhnen" durch den Wiederhall riskieren...
Wenn es nach mir ginge würde ich den Abstand auf 10cm verkleinern und dafür eine 3m Leinwand anbringen, kann mir aber vorstellen, dass das keine gute Idee ist vom Sound her...

Die Surround back hingegen werde ich leicht auf die Hörer einwinkeln, hat bei mir den besten Eindruckt gemacht... Dadurch vergrößert sich der Abstand bis der Schall die Wand trifft eh automatisch. Vorne sähe einwinkeln aber komplett schrottig aus und verkleinert meine ich auch das "akustische Bühnenbild" sehr stark (was ich bei den Surrounds hinten z.B. nicht merke).


[Beitrag von Granatapfel91 am 02. Apr 2022, 16:41 bearbeitet]
allesgeht
Inventar
#23 erstellt: 03. Apr 2022, 10:50

Granatapfel91 (Beitrag #22) schrieb:


Eine Frage hätte ich noch, bevor ich dazu ein Thema aufmache (konnte in der Suche auf die Schnelle nichts vergleichbares finden).
Wie weit sollen solche oder ähnliche Wandlautsprecher mindestens von den Seitenwänden entfernt aufgehängt werden (bei frontaler Ausrichtung), wegen Echo-Reflektion von der Seitenwand?


Moin,

da ich/wir Deinen Raum mit Möbel etc. nicht kennen, must Du es ausprobieren!
Ich musste meine Standlautsprecher auch x Mal verrücken, bis ich den richtigen Platz/Klang gefunden habe.
Und das wirst Du wohl auch machen müssen.
Üben Hilft!
Denon_1957
Inventar
#24 erstellt: 03. Apr 2022, 18:37
Du hast ja die Möglichkeit die LS zu bestellen und bei dir auszuprobieren dann mach davon gebrauch wenn sie wirklich für dich nicht passen sollten dann kannst du sie ja zurück schicken und bekommst dein Geld zurück.
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Apr 2022, 23:56

allesgeht (Beitrag #23) schrieb:

Granatapfel91 (Beitrag #22) schrieb:


Eine Frage hätte ich noch, bevor ich dazu ein Thema aufmache (konnte in der Suche auf die Schnelle nichts vergleichbares finden).
Wie weit sollen solche oder ähnliche Wandlautsprecher mindestens von den Seitenwänden entfernt aufgehängt werden (bei frontaler Ausrichtung), wegen Echo-Reflektion von der Seitenwand?


Moin,

da ich/wir Deinen Raum mit Möbel etc. nicht kennen, must Du es ausprobieren!
Ich musste meine Standlautsprecher auch x Mal verrücken, bis ich den richtigen Platz/Klang gefunden habe.
Und das wirst Du wohl auch machen müssen.
Üben Hilft! :prost


Naja, ich habe einen Raum wo ich aktuell Filme schaue und die Tests mache, aber der endgültige Raum ist noch Rohbau.
Und da ist es schwer zu testen, denn dort sind auch noch keine realistischen Bedingungen.

Tatsächlich muss ich dort bald die Ausgänge für die Audiokabel vorbereiten (Unterputz).
Allerdings habe ich da nicht so viel Spielraum. Im Prinzip ist die Größe des Raumes, der Leinwand und damit indirekt die Position der Lautsprecher schon fast (bautechnisch) vorgegeben. Ich nehme dann einfach den größtmöglichen Abstand zu den Seitenwänden, nämlich 60cm pro Seite.
Nur wenn der Abstand geringer sein könnte wäre das ein Gewinn (größeres Bild), aber den Abstand noch zu vergrößern ist etwas blöd.

Von daher werde ich alle Lautsprecher schön symmetrisch aufstellen und danach wenn alles montiert ist ggf. mit Absorbern die kritischen Stellen bearbeiten...

Hoffentlich haut es halbwegs hin
Schlimmstenfalls müsste ich die noch etwas einwinkeln, was ich aber besonders bei den Front-Lautsprechern nicht so gerne machen würde...
allesgeht
Inventar
#26 erstellt: 04. Apr 2022, 14:54
Moin,

das einwinkeln von LS macht oft Sinn. Ob Du das gerne machst? Das sei Dir überlassen.
Ich habe klare Vorteile dadurch.
Prim2357
Inventar
#27 erstellt: 05. Apr 2022, 20:47
Moin,

ob ein Einwinkeln der Lautsprecher Sinn macht kommt auch darauf an, wie und für welchen Einsatzzweck die Lautsprecher entwickelt wurden.
Ein flacher Wandlautsprecher z.B. ist fürs Einwinkeln nicht gedacht.

@TE
So tief wie du es eventuell in Erwägung ziehst die Lautsprecher aufzuhängen, also so bei 60cm, macht absolut keinen Sinn...
Da verlierst du so viel Potenzial das der seitliche Wandabstand im Vergleich egal ist.

Eigentlich ergeben sich die Positionen der Lautsprecher, die Leinwandgröße, der bestmögliche Sitz/Hörabstand ganz einfach aus den Gegebenheiten, welche der Raum und seine spätere Nutzung bietet.
Die Lautsprecherwinkel für die Fronts liegen zwischen 22 und 30°, der Sitzabstand wird mit dem 1,5 fachen der Leinwandbreite recht gut und nicht zu übertrieben groß gestaltet und man den Kopf beim Schauen nicht hin und her bewegen muss,
und wenn der Raum dann tatsächlich so schmal sein sollte das die Lautsprecher eigentlich optimal hinter der Leinwand wären, was ich nicht glaube,
dann könnte man auch eine akustisch transparente Leinwand nutzen.

Vllt mal eine Skizze des Raumes mit der Aufstellung wie du/ihr euch das in etwa vorstellt....

Achja, relativ unauffällige Wandlautsprecher, da gibt es noch die NuBoxx BF 10, welche mit einem -3db Punkt bei 80Hz sehr gut mit einem Subwoofer kombinierbar sind, und für den Preis auch noch sehr gut klingen.

VG
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