Welches 7.1-System - Magnat Motion, JBL, ..... ?

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greml
Neuling

#1 erstellt: 22. Apr 2005, 02:23

Hallo,

Sorry ich hoffe mein Text ist nicht zu ausführlich, aber ich bin am verzweifeln bei der Auswahl des richtigen 7.1 Surround-Boxensystems.

jetzt schau ich schon seit 2 Wochen intensiv nach einem geeigneten Boxensystem für mein Heimkino, und gerade gestern dachte ich die perfekte Kombination gefunden zu haben.

Doch dann traf ich hier aufs Forum und bin wieder vollkommen verunsichert

Ich hatte vor mir das Magnat Motion 990 Set (5Teilig) + Magnat Motion 44 (2Teilig) + mir ein jetzt noch unbekannten Subwoofer zu kaufen.
Kosten :
-Magnat Motion 990 Set 255 Euro incl. Versand
-Magnat Motion 44 95 Euro incl. Versand
-Subwoofer unbekannt 1xx Euro incl. Versand

Ersteinmal will ich erzählen welche räumlichen Gegebenheiten vorliegen und welches technisches Equippment vorliegt bzw. angeschafft wird.

Also ich habe vor einen recht kleinen holzvertäfelten Kellerraum in ein Heimkino mit Leinwand Beamer und 7.1 Surround-Sound umzuwandeln.
Der Raum ist
- 3,30 meter Breit und
- 3,80 Meter lang
- 2,02 Meter hoch

Passende Möbel sind bereits vorgegeen. Der gesamte Raum ist platzmäßig optimiert. Für das aufstellen von Boxen steht begänzt Platz zur Verfügung. Stellboxgen müssten wenn auf einem selbstgemachten Podest in 1 Meter höhe an der Wand angebracht werden.

Ich plane den Kauf eines Beamers:
- Panasonic PT-AE700E (ca 1400 Euro zzgl Versand)
oder
- Sanyo PLV-Z3 (ca 1300 Euro zzgl Versand)

Als Quellen sollen dienen
- DVD-Player ( derzeit noch Noname Tevion)
- Digital SAT-Receiver Humax Dreambox 7000
- S-VHS Panasonic FS88 von 1993
- X-Box Spielekonsole
- ggf. Dreamcast Spielekonsole
- Camcorder
- PC und Laptop mit DVI und VGA Anschluss

Vor 6 Vochen habe ich mir eine Massive Motorleinwand gekauft
- Leinwand 2,50 Meter breite

Vorletzte woche habe ich mir einen AV-Receiver gekauft
(Ich hatte zuvor überhauptkeine Ahnung davon was ich brauche - für mich war vorrangig wichtig eine Gute Bildqualität (und umschaltbequemlichkeit) zu erhalten und bin über Testergebnisse zum Yamaha RX-V750 den ich im Angebot vor Ort gekauft habe)
- Yamaha RX-V750 (379 Euro)

An den AV-Receiver werde ich alle Tonquellen anschließen (zusätzlich einen uralten fast weggeworfenen Universum Plattenspieler) sowie alle Bildquellen ausser den PC und Laptop (oder einen zukünftigen DVD-Player mit HDMI HDTV)

Also wird die AV-Anlage vorwiegend zum
-Filmeschauen
-SAT-TV
-Spielen
-Internet verwendet
-und vielleicht auch dann und wann um MP3´s und CD´s über den DVD-Player

Nachdem nun der AV Receiver gekauft wurde kam das Größte Problem : - Die Wahl der Passenden Boxenkombination (7.1 würde ich aber gerne installiren) -

Ich wollte wirklch nicht viel geld auseben für den Ton er sollte aber trotzdem gut sein für den Raum. (ich hatte 300 Euro für AV Receiver + Boxen eingeplant aver der AV-Receivr war bereits deutlich teuerer )

Ich muß dazu sagen, ich habe überhaupt keine Ahnung von Boxen (habe noch nie welchje gekauft) und wußte nicht worauf ich achten sollte.
Folgende Entschidungspunkte für die Auswahl habe ich mit gesetzt
- Optisch ansprechendes Aussehen
- Größe/Ausmaße Stellmöglichkeit der Boxen
- Klang und Leistung (Watt)
- Die Boxen dürfen nicht versehentlich zerstört werden duch versehentliches Aufdrehen
- Erhältlichket Kombinationsmöglichket zu einem 7.1er System
- der Preis (ganz wichtig!)

Bisher habe ich auch nirgens testhören können, da auch nirgens die Modelle wofür ich mich interessiere zu sehen sind.

Zuerst hatte ich mich auf 3 verschiedene Boxensysteme eingependelt, die so die meisten Punkte oben optimiert hat.
- JBL SCS 178 5.1er-System (JBL SCS 188 6.1er-System) (ab 250 Euro)
- JBL SCS 260.5 5.1er-System (JBL SCS 260.6 6.1er-System) (ab 250 Euro)
- ONKYO HTP-404 HTP 404 6.1er System (siehe Ebei-Nummer 5769276774) (500 Euro)

Viele Tage war der JBL SCS 178 mein absolute Favourit.
Nur dann hatte ich arge Zweiel da eine Nenn-/Musikleistung von 75/100 W und Nennimpendenz 4 Ohm angegeben wurd.
Nur beim Yamaha RX-V750 läßt sich nur auf 6 bzw 8 Ohm schalten und die ausgangsleistung beträgt 150 W.
Daher musste ich mich anderweitig umschauen.
Der JBL 260 hat Dauer-/Maximalbelastung von 50/200 W bei 8 Ohm Nennimpendenz das wär glaube ich aber im Rahmen der Angaben vom Yamaha 750 aber ich traue diesen kleinen Böxchen das irgendwie nicht zu - aber ich kenn mich ja damit überhaupt nicht aus.
Und dann ist da noch der Onkyo HTP-404 mit Maximalbelastung von 100 W bei 8 Ohm Nennimpendenz (nur zu diesem Boxenset find ich fast keine Infos im Netzt ausser (Ebei-Nummer 5769276774) ) und ich fand es arg teuer.

Jetzt habe ich eine voche intensiv gesucht nach einer Alternative und glaubte nun fündig geworden zu sein.
Ich hatte vor mir das Magnat Motion 990 Set (5Teilig) + Magnat Motion 44 (2Teilig) + mir ein jetzt noch unbekannten Subwoofer zu kaufen.
Kosten :
-Magnat Motion 990 Set 255 Euro incl. Versand
-Magnat Motion 44 95 Euro incl. Versand
-Subwoofer unbekannt 1xx Euro incl. Versand

Irgendwie war alles von den Daten her optimal
- die großen Front-Lautsprecher (aus dem 990er Set) hatten eine Breite von nur 14,5 cm und diehöhö war mit 85 cm noch im Möglichen.
die Breite des rechten Front-Lautsprechers war mir sehr wichtig da direkt im Anschluss (wenige cm) die Leinwand anfangen würde.
(da ich mich noch nicht für die Box entschieden habe habe ich die Leinwand bisher aber auch noch nicht montiert aber sie soll so weit wie möglich nach rechts)
- Die Frontlautsprecher hatten eine sehr gute hohe Leistug und könnten (fast) nicht durch den Yamaha zu laut und dann Kaputtgesteuert werden.
- Egal was für einen Frontlautsprecher ich nehme (auch wenn es ein Satelit wäre) müsste es an die wand befestigt werden, da darunter wine Sitztecke noch ist.
- Der Center hat auch eine hohe leistung und noch wichtiger ist mit 145 cm sehr Schmal da ich diesen unter die Deke neben den Leinwandrollokasten Montieren will und mir nichts vom Bild weggenommen wird.
- Der Sourround-Lautsprecher (Magnat Motion 44) hat optimale Größe und Leistung
- der hintere Surround (aus de 990er Set) hat naja noch genügend Leistung und ist angenehm klein.
- Alle Boxen sahen Prächtig aus und sind schön edel in Buchenholz verarbeitet
- Den Subwoofer werd ich dann anhand eines Angebotes aussuchen.

Jetzt habe ich aber hier im Forum nur abratende Kommentare zur Magat Motion-Serie gehört.
Und ich muß annehmen dass er Klang der 3 Wegeboxen nichmals mit den 2 Wegeboxen z.B. von JBL mithalten kann.
Ich bin kein Audiophilist, aber möchte, da ich mir jetzt so viel mühe mit der Einrichtung des Kellers gemacht habe und auch einiges an Geld reingesteckt habe nicht durch den Ton alles vermiesen, aber ich will auch nicht so viel Geld in die Boxen stecken.
Die oben genannten Boxen stellten in vielen belangen bereits so gut wie das maximum des Räumlich machbaren dar was auch noch ansprechend aussehen würde.

Jetzt stell ich mir die Frage : ist s die beste übelegung die Magnat Motion-Serie abzuhaken und was anderes zu nehen ?
Wenn Ja Welche boxen sollte ich dann nehmen ?
- ist das JBL SCS 178 System zu schwach wenn nicht durch welche 2 Boxen wäre es sinnvoll auf 7.1 zu erweitern ?
- ist das JBL SCS 260.5 System angesichts der kleinen Böxchen gut (oder sollte es irgendwomit kombiniert werden) ?
- ist das ONKYO HTP-404 HTP 404 6.1er System vielleicht doh eine gute Alternative ?
- oder welches system könnt ihr mir vorschlagen das zu meinem Raum passt und nicht so teuer ist.

Ich bin über jeden Vorschlag dankbar und mich über das system dann informieren ob es zu mir assen könnte.

Gruss

Marcus

Poison_Nuke
Inventar

#2 erstellt: 22. Apr 2005, 07:23

Mach nicht den Fehler, und kauf dir die Magnat Motion!!!!

Die sind ihr Geld nichtmal im Geringsten Wert.

Nimm lieber etwas mehr Geld zu Hand, und kaufe dir dieses System:

http://www.teufel.de/de/Heimkino/s_136.cfm?show=order

Einmal das 5.1 Set oben, und dann noch zuätzlich zwei Boxen (darunter) mitbestellen, dann hast du ein sauberes 7.1 Set, das deinem Magnat Motion Set um ein gewaltig vielfaches Überlegen ist

(Und das sage ich, wo ich ebenfalls eine Magnat Vector 8.1 Kombi habe ;))

Maui74
Inventar

#3 erstellt: 22. Apr 2005, 10:17

Hallo greml!

Auch von mir: ein klares NEIN zu den Motion-Lautsprechern.

Bei mir werkeln Lautsprecher der Vintage 4 Serie, auch von Magnat, die zeigen, dass die auch tatsächlich gute Boxen zu akzeptablen Preisen bauen können. Leider werden die nicht mehr hergestellt.
Die Motion sind leider nicht günstig, sondern nur billig, sowohl vom Klang, als auch von der Verarbeitung her.

Mein Tipp: Kauf nicht gleich alles auf einmal, sondern investier in Deine Lautsprecher. Unter 1000 Euro für ein komplettes 7.1-Set würde ich an Deiner Stelle nicht gehen.

Aber warum gleich zu den Sternen greifen? Fang doch mit 5.1 an - da gibt es gute Sub/Sat-Sets für um die 700-800 Euro, die Dir auf Jahre hinaus Freude machen werden.

Beispiele gefällig?

Magnat Quantum 501 und 502
Jamo E700/E800
Quadral Argentum oder Ascent
JBL Northridge
Wharfedale 9.1
Teufel Theater 3

Wenn Du tatsächlich Standboxen haben willst, musst Du nochmal 200 Euro drauflegen, um zu 'ner einigermaßen vernünftigen Qualität zu kommen.

Mach nicht den Fehler und spar am falschen Ende - nachher bist Du enttäuscht!!!

greml
Neuling

#4 erstellt: 22. Apr 2005, 22:49

Erstmal danke für die Antworten.

Ich habe mich versucht einwenig schlau zu machen.
Bin bei Teufel lange verweilt.

Habe mir die Teufel Concept M angeschaut jedoch bei den Leistungsdaten hab ich einwenig angst dass duch unsachgemößes Bedienen meines AV-Receivers Yamaha RX-V750 die Boxen schaden nehmen könnten.
Es steht hier 70/100Watt und eine Ohmzahl der Impendanz wird nichts erwähnt.

Zudem habe ich mich zu dem Set Teufel Theater 1 informiert
(die Theater 3 empfinde ich als zu teuer für meine Ansprüche, denn Theater 1 ist mereits arg viel geld).
Die Leistungsdaten Scheinen für meine Anlage gut dimensioniert zu sein und ich brauch wohl vor fehlbedienungen wenig angst zu haben.

Es stört mich auch nicht dass keine Standlautsprecher dabei sind nur ich hätte gedacht dass ein 3-Wege-System notig/optimal für ein Surround/Hifi-Vergnügen wären.

Nagut vom Preis muss ich wohl leider einen Kompromiss machen und bin im bereich nun bis an die 700 Euro komplett.

Teufel Concept M Set (5.1 System) 445 Euro
Teufel Concept M M90 (2 Sateliten) 2*65 Euro
---------------------------------------------
Teufel Concept M Set (7.1 System) 575 Euro

Teufel Theater 1 Set (6.1 System) 615 Euro
Teufel Theater 1 (1 Satelit) 80 Euro (telefonisch erfragt)
---------------------------------------------
Teufel Theater 1 Set (7.1 System) 695 Euro

Ich denke die Teufel Theater 1 ist die bessere Wahl. Oder was meint ihr.

Und fehlt einem ggf. die Klangfielfalt die durch 3-Wege-Boxen erzeugt werden könnte ?

Über Antworten jeder Art und auch Alternativen wär ich sehr dankbar.

Gruss

Marcus

PS: Mit Schrecken habe ich gerade festgestellt dass die Bestellampel auf Rot für das Teufel Theater 1 Set steht - und dabei steht wartezeit über 12 Wochen.
Was ist jetzt los das kann doch nicht sein - jetzt heisst es wohl wieder umdenken - Hab einfach kein Glück

Maui74
Inventar

#5 erstellt: 23. Apr 2005, 11:07

greml schrieb:

Zudem habe ich mich zu dem Set Teufel Theater 1 informiert (die Theater 3 empfinde ich als zu teuer für meine Ansprüche, denn Theater 1 ist mereits arg viel geld).

In dem Preisbereich unter 1000 Euro sind die Sets von Teufel erste Wahl - wenngleich mir das Theater 2 besser gefällt, da der Subwoofer besser ist (vergleich nur mal die Daten, die auf der Teufel-Seite stehen!). Aber auch das Set Theater 1 ist bei dem begrenzten Budget empfehlenswert.

Es stört mich auch nicht dass keine Standlautsprecher dabei sind nur ich hätte gedacht dass ein 3-Wege-System notig/optimal für ein Surround/Hifi-Vergnügen wären.

Und wieder können wir hier übliche Missverständnisse aufklären

Was heißt denn 3-Wege? Doch nichts anderes, als dass der Lautsprecher drei Chassis hat, einen Hochtöner, einen Mitteltöner und einen Tieftöner. Und eine Zwei-Wege-Box? Einen Hochtöner und einen Tief-/Mitteltöner, der vom Subwoofer unterstützt wird. Unterschied: praktisch gleich Null, guten Subwoofer vorausgesetzt, denn die schaffen 200 Watt und mehr. Wieviel Receiver/ Verstärker kennst Du, die 200 Watt Leistung pro Kanal bereitstellen??? Kurz: Zwei- oder Drei-Wege sollte keine Kaufentscheidung sein, wenn Du eh einen Subwoofer kaufen willst. Ohne Subwoofer hingegen wendet sich das Blatt zugunsten Drei-Wege.

Und fehlt einem ggf. die Klangfielfalt die durch 3-Wege-Boxen erzeugt werden könnte ?

Nein. Siehe oben. Klangvielfalt entscheidet sich am Receiver und an der Qualität der Chassis und der Konstruktion der Boxen, nicht anhand der Anzahl der Chassis. Ein Auto mit sechs Reifen fährt ja auch nicht schneller als eines mit 4!!

Über Antworten jeder Art und auch Alternativen wär ich sehr dankbar.

Mmhh... in dem Preisbereich wird es schon eng. Aber wenn Du die 12 Wochen bei Teufel nicht warten willst, hier ein paar Vorschläge:
Mordaunt Short Premiere 5.1 Set (uvP 800, schon gesehen für 600 Euro), gute Filmklang, allerdings ist der Subwoofer eher schwächlich, daher für größere Räume nicht geeignet
Infinity Oreus optisch in der Preisklasse wohl das interessanteste Set, allerdings in der 5.1-Auslegung mit knapp 800 Euro auch wohl am oberen Rande Deines Budgets
Jamo A355PDD sehr schön harmonierende Satelliten-Lautsprecher mit homogenem Klang, aber leider auch hier eher mäßiger Sub, liegt so um die 700 Euro.

Leider haben aber alle drei keine Chance gegen die Sets von Teufel, dafür ist der Teufel-Sub einfach zu kräftig!

Also vielleicht doch warten, sparen und die Theater 3 kaufen?

greml
Neuling

#6 erstellt: 23. Apr 2005, 19:34

Erstmal danke @Maui74 für die ausführliche Hilfe.

das mit den über 12 Wochen Lieferzeit stört mich schon sehr

Daher bin ich am überlegen 2 verschieden Käufe zu tätigen :

Teufel Concept E 5.1 - Set zu 99 Euro Lieferzeit 2-4 Wochen

und gleichzeitig

Teufel Theater 1 Set (6.1 System) 615 Euro
Teufel Theater 1 (1 Satelit) 80 Euro (telefonisch erfragt)
---------------------------------------------
Teufel Theater 1 Set (7.1 System) 695 Euro (Lieferzeit über 12 Wochen )

Somit hätte ich das Concet E deutlich früher und hätte somit wenigstens irgendeinen Ton.

Wenn ich dann das Teufel Theater 1 Set viele Monate später bekomme, dann kann ich das Teufel Concept E wieder verkaufen über Ebay oder es für den PC oben benutzen wenn es sich für mich lohnt und ich sehr davon begeistert sein sollte.

Da ich aber den Yamaha RX-V750 AV-Reseiver habe der nur Ausgangswerte ab 6 Ohm (oder 8 Ohm) hat frage ich mich, ob ich das Teuel Concept E überhaupt am Yamaha betreiben kann ?

Teufel macht keine Angaben über die Nennimpendenz (Ohm) beim Concept E Set. Werde ich also Probleme bei der Kombination haben

Also es wäre nur eine übergangslösung. Sehr viel nutzen werde ich es wahrscheinlich nicht solange in 12 Wochen dann wirklich das andere Set kommt.

Denn den Beamer habe ich ja auch noch nicht. Nur ich will den Beamer erst dann haben/bestellen wenn ich überhaubt ton habe.

Die AV-Anlage müsste ich in der Übergangszeit besonders vorsichtig bedienen, aber bei meiner Raumgröße :
- 3,30 meter Breit
- 3,80 Meter lang
- 2,02 Meter hoch
Werd ich sicherlich nicht an die Grenzen gehen müssen.

Danke schonmal im Vorraus, für jede Antwort.

Poison_Nuke
Inventar

#7 erstellt: 23. Apr 2005, 21:59

jo, mit dem Concept E hast du sogar eine sehr gute Übergangslösung...wenn das manche sowas gutes überhaupt als Hauptsystem hätten

Wegen der Impedanz sollte man sich am Yamaha keine Sorgen machen, der ist relativ Laststabil, der kann auch noch 2Ohm Impedanz vertragen, wenn man es mit der Lautstärke nicht übertreibt

Also einfach im normalen Rahmen hören, solange wie die Musik unverzerrt rüberkommt ist alles im grünen Bereich

Dann wünsch ich dir schonmal viel Spaß mit deinem neuen Heimkino

Maui74
Inventar

#8 erstellt: 24. Apr 2005, 11:34

greml schrieb:

Da ich aber den Yamaha RX-V750 AV-Reseiver habe der nur Ausgangswerte ab 6 Ohm (oder 8 Ohm) hat frage ich mich, ob ich das Teuel Concept E überhaupt am Yamaha betreiben kann ?
Teufel macht keine Angaben über die Nennimpendenz (Ohm) beim Concept E Set. Werde ich also Probleme bei der Kombination haben

Schließe mich meinem Vorredner an - solange Du es mit der Lautstärke nicht übertreibst, kannst Du ohne Bedenken auch 4 Ohm Boxen am Yamaha betreiben - nur bitte mit Vorsicht, denn wenn Yamaha explizit mind. 6 Ohm Boxen vorschreibt, verlierst Du damit jeden Anspruch auf Garantie, wenn Überlastungsschäden auftreten. Also keine Wasserminen zünden oder Hochhäuser explodieren lassen in der Zeit...