Das Neue Teufel Theater 9 THX Ultra 2

man könnte das auch umgekehrt sehen. die grossen haben ihre lorbeeren auf die kleinen abgeworfen und dadurch teufel zu einem neuen verkaufshoch verholfen.

Ja eben genau das finde ich auch traurig.

Früher galt Teufel als Heimkinospezialist mit qualitativ hochwertigen aber bezahlbaren Geräten.

Jetzt schüttet man den Markt mit preiswerten PC-Systemen und dergleichen zu.
Klar diese Systeme sind für ihren Preis sehr gut, aber da die Endkontrolle in China scheinbar nicht perfekt funktioniert, oder gewisse Qualitätsstandards nicht eingehalten werden (können) gibt es Fehler und Probleme die so nicht sein müssten.

Genau sowas verreißt dann den guten Ruf der Berliner...

Man will ja auch immer billiger anbieten können, deswegen auch die Produktionsstätte in China, wenn man bedenkt dass ein stinknormales CEM PC-System mal über 350€ gekostet hat, und jetzt gibts die Einstiegssysteme ab 99€ ist klar dass sich für einen derart niedrigen Preis nicht in Deutschland produzieren lässt...

Auch denke ich dass selbst die großen Systeme zum Großteil aus China kommen, das würde den immensen Preissturz von 9000 auf 4000€ auch erklären!
Natürlich wird da aber weiterhin auf eine sehr gute Qualität und Endkontrolle geachtet, denn bei den teurern Systemen kann es sich Teufel mit Sicherheit nicht leisten das nicht zu tun!

Andrerseits kann man Teufel auch keinen Vorwurf machen, denn die aktuelle Situation und diese "Geiz ist Geil Philosophie" macht es für einen Hersteller fast unmöglich noch Geräte nicht in China bauen zu lassen...

Es müssen einfach Kosten gespart werden auf "Teufel komm raus".
Die Kunden von heute wollen nur mehr billig kaufen.

@ Sebastian:

Ja ein PB12/2 Plus kostet sicher 1400-1600 €
(Habe die genauen Preise leider nicht im Kopf)

@ tss:

Da hast du natürlich recht, der aufgebaute gute Ruf von Teufel hilft natürlich immens...

m4xz schrieb:

Ja eben genau das finde ich auch traurig. Früher galt Teufel als Heimkinospezialist mit qualitativ hochwertigen aber bezahlbaren Geräten. Jetzt schüttet man den Markt mit preiswerten PC-Systemen und dergleichen zu. Klar diese Systeme sind für ihren Preis sehr gut, aber da die Endkontrolle in China scheinbar nicht perfekt funktioniert, oder gewisse Qualitätsstandards nicht eingehalten werden (können) gibt es Fehler und Probleme die so nicht sein müssten. Genau sowas verreißt dann den guten Ruf der Berliner... Man will ja auch immer billiger anbieten können, deswegen auch die Produktionsstätte in China, wenn man bedenkt dass ein stinknormales CEM PC-System mal über 350€ gekostet hat, und jetzt gibts die Einstiegssysteme ab 99€ ist klar dass sich für einen derart niedrigen Preis nicht in Deutschland produzieren lässt... Auch denke ich dass selbst die großen Systeme zum Großteil aus China kommen, das würde den immensen Preissturz von 9000 auf 4000€ auch erklären! Natürlich wird da aber weiterhin auf eine sehr gute Qualität und Endkontrolle geachtet, denn bei den teurern Systemen kann es sich Teufel mit Sicherheit nicht leisten das nicht zu tun! Andrerseits kann man Teufel auch keinen Vorwurf machen, denn die aktuelle Situation und diese "Geiz ist Geil Philosophie" macht es für einen Hersteller fast unmöglich noch Geräte nicht in China bauen zu lassen... Es müssen einfach Kosten gespart werden auf "Teufel komm raus". Die Kunden von heute wollen nur mehr billig kaufen. :L

Teufel hatte wirklich den besten ruf in sachen HK.

Deswegen sprech nur von den großen noch die günstigen sollte man die alternativen checken die sind da auch interessant (am besten Auslaufmodelle).

Welcher sub wäre von SVS interesant?

P.s natürlich sollte man auch die alternativen zu den großen teufel sets testen. Mir ging es jetzt nur um die kleinen

Der wäre wirklich sehr interessant



Gibt aber sogar noch nen bessren..den PB 13 Ultra.

m4xz schrieb:

Der wäre wirklich sehr interessant Gibt aber sogar noch nen bessren..den PB 13 Ultra.

Werden die von Nurbert gebaut?

Wel ich schau mir gerde den test an klick

m4xz schrieb:

Der wäre wirklich sehr interessant Gibt aber sogar noch nen bessren..den PB 13 Ultra.

den gibts schon ne weile nicht mehr. entweder den normalen plus oder den ultra.

tss schrieb:

m4xz schrieb: Der wäre wirklich sehr interessant Gibt aber sogar noch nen bessren..den PB 13 Ultra. den gibts schon ne weile nicht mehr. entweder den normalen plus oder den ultra.

Also laut der Raumberechnung sind 31 HZ genau das richtige für den Raum wo das HK reinkommt. Mal schauen.

@ tss:

Hmm, müsste man wohl Axel fragen, aber gut, dann halt der PB 13

@ Sebastian:

Bitte schreib nicht immer NURBERT, das klingt so merkwürdig
Und nein die werden nicht von Nubert gebaut

An m4xz und andere

du hast geschrieben:
Andere Subwoofer können halt auch die 20 hz noch mit "vollem" Pegel wiedergeben, dazu gehören zb die großen Nuberts oder die großen SVS (die sogar noch tiefer können)

In Sachen Tiefgang lehrt Teufel also keinem Konkurrenten das Fürchten, aber der M12000 dürfte bei Frequenzen darüber der Pegelmeister sein


meine Frage:

Was ist denn für ein Heimkino wichtiger: Tiefgang oder weniger Tiefgang, dafür mehr Dynamik?

Und dann ist doch noch wichtig, wei schnell der Subwoofer reagiert, oder? Also ob er z.B. schnell hintereinander abgefeuerte Kanononenschüsse einzelnd wiedergeben kann oder sie sich zu einem Geräusch verschmelzen. Gibt es da Vergleiche zwischen SVS und Teufel.

m4xz schrieb:

@ tss: Hmm, müsste man wohl Axel fragen, aber gut, dann halt der PB 13 @ Sebastian: Bitte schreib nicht immer NURBERT, das klingt so merkwürdig Und nein die werden nicht von Nubert gebaut :)

Ups sorry Nubert

Nehmen die die nedstufe von Nubert?

Scau mal hier klick

Onka schrieb:

An m4xz und andere du hast geschrieben: Andere Subwoofer können halt auch die 20 hz noch mit "vollem" Pegel wiedergeben, dazu gehören zb die großen Nuberts oder die großen SVS (die sogar noch tiefer können) In Sachen Tiefgang lehrt Teufel also keinem Konkurrenten das Fürchten, aber der M12000 dürfte bei Frequenzen darüber der Pegelmeister sein meine Frage: Was ist denn für ein Heimkino wichtiger: Tiefgang oder weniger Tiefgang, dafür mehr Dynamik? Und dann ist doch noch wichtig, wei schnell der Subwoofer reagiert, oder? Also ob er z.B. schnell hintereinander abgefeuerte Kanononenschüsse einzelnd wiedergeben kann oder sie sich zu einem Geräusch verschmelzen. Gibt es da Vergleiche zwischen SVS und Teufel.

So bitte das erreicht Niveau weiterführen und nicht auf onka einschießen

Die Frage hat seine Berechtgiung und führt auch auf meine Ausführung von vorhin raus!

"Der sub A spielt bei einem Pegel von -3 db 25 bis 80 Hz ab 25 Hz bis 20 Hz spielt er dan 3db leiser aals 25 bis 80Hz.

Die frage ist dann erstmal ist Sub B genauso druckvoll bei 25Hz bis 80 Hz wie Sub A?

Wenn der Sub B gleichzeitg 20Hz bis 80 Hz bei gleich bleibenden Pegel spielen kann?"

@ Onka:

Alle von dir genannten Eigenschaften sind von Bedeutung, aus diesem Grund gibt es auch kaum den "perfekten" Subwoofer sondern es müssen immer Kompromisse eingegangen werden.
Aber es gibt ja auch noch andere Subs als von SVS, Nubert oder Teufel

Obwohl ein Nubert AW4000 sicher auch sehr interessant wäre, leider wird der wohl nie zum Verkauf freigegeben

Bewährt hat sich auf jeden fall mehrere Chassis zu verbaun und/oder mehrere Subwoofer zu verwenden.

Je größer das Chassis desto besser muss der Antrieb sein damit man von präzise sprechen kann, ne starke Endstufe dahinter, und es sollte klappen.

Was ist denn für ein Heimkino wichtiger: Tiefgang oder weniger Tiefgang, dafür mehr Dynamik?

Bei den Nubert Subs ist es aufjedenfall so ob du lowcut 30Hz haben willst oder Lowcut 20Hz das kannst du einstellen mit nem schalter auf der rückseite.
So ist für jeden geschmack was dabei

30HZ - maximaler Schalldruck (geht aber trotzdem tiefer mit Abfall wie üblich)
20Hz - maximaler Tiefgang (dito)

Wie das bei SVS ist keine Ahnung....hier im Forum tummelt sich aber jemand der von Nubert auf SVS gewechselt ist der kann bestimmt was dazu schreiben einfach mal im SVS Thread schauen.....
Allerdings finde ich das Vertriebsnetz von SVS noch nicht so gut und die Lieferzeiten deswegen lasse ich mal das testen.

Ja absolut schade dass SVS kein direktvertreibender deutscher Hersteller ist

Die SVS kann man übrigens auch verschieden abstimmen, mit Hilfe von Propfen die in die Bassreflexrohre kommen, auch gibts nen Equalizer onboard (modellabhängig).

Obwohl ein Nubert AW4000 sicher auch sehr interessant wäre, leider wird der wohl nie zum Verkauf freigegeben

Damit kannst dich ja auch selbstständig machen als Abrissunternehmen

Für Privat Anwender im normalen Wohnzimmer würd ich mal sagen bischen oversized,für den Menschen der im Palast mit 100qm wohnzimmer wohnt angebracht

R-O-C schrieb:

Obwohl ein Nubert AW4000 sicher auch sehr interessant wäre, leider wird der wohl nie zum Verkauf freigegeben Damit kannst dich ja auch selbstständig machen als Abrissunternehmen Für Privat Anwender im normalen Wohnzimmer würd ich mal sagen bischen oversized,für den Menschen der im Palast mit 100qm wohnzimmer wohnt angebracht

Welche räume sollen damit beschallt werden

Danke für das Bild, habs grad net gefunden

@ Sebastian:

Am besten keine allzu kleinen Räume

129 dB sind schon beeindruckend, man stelle sich dazu in den Dröhnbereich seines Raumes und wird erschlagen vom Bass

R-O-C schrieb:

Was ist denn für ein Heimkino wichtiger: Tiefgang oder weniger Tiefgang, dafür mehr Dynamik? Bei den Nubert Subs ist es aufjedenfall so ob du lowcut 30Hz haben willst oder Lowcut 20Hz das kannst du einstellen mit nem schalter auf der rückseite. So ist für jeden geschmack was dabei 30HZ - maximaler Schalldruck (geht aber trotzdem tiefer mit Abfall wie üblich) 20Hz - maximaler Tiefgang (dito) Wie das bei SVS ist keine Ahnung....hier im Forum tummelt sich aber jemand der von Nubert auf SVS gewechselt ist der kann bestimmt was dazu schreiben einfach mal im SVS Thread schauen..... Allerdings finde ich das Vertriebsnetz von SVS noch nicht so gut und die Lieferzeiten deswegen lasse ich mal das testen.

Würde das nicht bedeuten das die Nubert Sub's unter 30 Hz db verluste haben und teufel erst ab 25 Hz?

Man müßte nur wissen wieviel db verlust der sub nubert von 30 auf 20 Hz hat.

m4xz schrieb:

Danke für das Bild, habs grad net gefunden @ Sebastian: Am besten keine allzu kleinen Räume 129 dB sind schon beeindruckend, man stelle sich dazu in den Dröhnbereich seines Raumes und wird erschlagen vom Bass ;)

Viel 3er BMW Fahrer werden jetzt denken "boa geil genau der richtige für mein Auto"

Wäre viel zu schade für nen ollen 3er...;)

m4xz schrieb:

Wäre viel zu schade für nen ollen 3er...;)

Ja klar, damit meinte ich mehr das solche Leute (tiefergelegter BMW) die immer nach bass schreien ohne sinn und verstand

moin,
wenn ich hier so die preise der sub's mitkriege,
frage ich mich ob ihr nicht mal an selbstbau denken solltet

also wer genug platz hat um 2 "sub zero" aufzustellen,
wird sich über bass bis der nachbar kotzt!keine gedanken mehr machen müssen!
http://www.lautsprecher-shop.de/hifi/sub_zero.htm

das die thx sub's keinen subsonic filter haben hat auch noch mehr nachteile,
bei neuerer pop musik ist des öffteren ein ekelhafter tiefbass eingemischt den kein instrument ausser vieleicht kirchenorgel produzieren kann!
da ich auch ein sub habe der 20 hz fast mit vollem pegel wieder gibt,
bin ich froh das ich manchmal den subsonic auf 40 hz stellen kann!
und DD filme kann ich nur im midnight modus sehen,
da sonst ständig bullen vor meiner tür stehen

gruss
chappi

ps.ist es bei euch auch so scheisse heiß

Hallo erstmal,
wenn man sich diesen Thread so anschaut,wundert man sich eigentlich nur. Hier geht eindeutig Quantität vor Qualität.Auch die Umgangsformen lassen zu Wünschen übrig.Aber zurück zum Thema,zu dem ich auch was beisteuern möchte.
Insbesondere möchte ich mich zu den THX Woofern äussern.

Die meisten Subwoofer auf dem Markt besitzen einen sogenannten Subsonic Filter oder eine ähnliche Schaltung, die das gleiche bewirken soll-nämlich den Sub vor gewissen Pegeln und Frequenzen schützen.THX Subwoofer bieten einen solchen Schutz nicht.Ergo sollte man solche Woofer auch ziemlich korrekt einpegeln, damit sie nicht anschlagen.Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass ein korrekt eingestellter THX Sub nicht anschlägt.Egal bei welcher Frequenz oder welchem Pegel. Korrekt eingestellt, erreicht ein THX Sub seine maximale Auslenkung der Membran ,wenn drei Dinge zusammenkommen :
1 : der Sub wird auf 75 dB eingerauscht

2 : es muss auf Referenzpegel gehört werden ( 0 dB )

3 : die Software muss das hergeben

wer mal den THX Referenzpegel gehört hat, weiß, dass das schon ziemlich laut ist. In einem nicht akustisch präparierten Raum,kann man diesen Pegel meistens gar nicht fahren, weil es unangenehm ist.

Die Frage allerdings ist immer noch,warum viele Leute Probleme damit haben, dass der Teufel Woofer keinen Subsonic an Bord hat.Ich glaube, dies liegt an der Oberflächlichkeit, bzw. an den Hörgewohnheiten der Meisten hier.
Man sollte sich mal vor Augen halten,was ein filter macht.Gut, schützen,das ist klar.Aber er beschneidet ja auch irgendwas.Die meisten profitieren davon,weil sie ihren Subwoofer viel zu laut einpegeln.Aber wie wirkt sich das eigentlich auf den Film ( Klang ) aus ? Bleiben wir beim Film:
user A hat seinen Subwoofer mit Subsonicfilter doppelt so laut eingepegelt ( 6 dB )wie er eigentlich sollte.Er hört ( sieht) auf Referenzpegel. Bei einer durchschnittlichen Bassattacke gibt der Woofer alles und erreicht schon hier seine maximale Auslenkung.Es klingt gewaltig,einfach klasse. Die nächste Szene ist noch heftiger.Davon kriegt user A aber gar nichts mit.Denn jetzt greift der Subsonic ein und will den Sub schützen.Wie er das macht, ist sehr unterschiedlich.Manchmal wird soviel gekappt, dass jetzt gar nichts zu hören, zu fühlen gibt.Radikalbeschneidung.Auch wenn der Filter gut ausgelegt ist, klingt es jetzt undynamisch.Der Sub ist ja nicht lauter geworden.Ein Woofer, der beispielhaft eine maximal Lautstärke von 110 dB bei Frequenz 40 HZ aufweist,der wird auch nicht lauter nur weil er doppelt so laut eingepegelt wurde . Dass was passiert, ist nur eine Verschiebung.Mittlere Pegel werden und können aufgeblasen werden.
user B hat einen Sub ohne Filter und korrekt eingepegelt.
Die gleiche Szene : durschnittlicher Bass.Die Sequenz hört sich auch nur durchschnittlich an und ist auch nicht zu fühlen.Gar kein Vergleich zu user A, der sich bei dieser Szene im siebten Himmel fühlt.Mein Gott, ist der Sub von user B aber schlapp.Nächster Szene Referenzbass.user A hat bei seinem Sub keinen Unterschied zwischen den Szenen bemerkt.
user B schon.Erreicht sein Sub doch erst jetzt die maximale Auslenkung.die Dynamik hat sich enorm gesteigert.So, wie es sein soll.

Der Film Transformers ist ein gutes Beispiel.Nicht nur ich bin der Meinung,dass dieser Film ziemlich bassarm klingt.Auch auf Referenzpegel.Trotzdem gibt es viele, die das ganz anderes empfinden.Und zwar die, die den Sub viel zu laut eingestellt haben.Wie beurteilt man denn jetzt den Subwoofer oder den Film ?
Meine Erfahrungen mit einem THX ultra2 Bass sind im Grunde sehr positiv.Auch bei mir schlug er an und im Prinzip klang er unspektakulär,wenn man ihn so einstellte, dass er nicht mehr anschlug.Aus alten Hörgewohnheiten mit anderen Subwoofern war ich anderes gewohnt.Trotzdem, wenn die Software es hergibt, ist mir noch kein Woofer untergekommen, der so dynamisch ist und so einen spürbaren Bass produziert.Dies ist nämlich der Umkehrschluss : Jetzt spüre ich den Bass erst,wenn es auch so sein soll.Da, wo andere schlapp machen.An diesen Stellen hatte ich zuvor nämlich so gut wie gar keinen Bass.Nur jetzt kann man eigentlich entscheiden, ob der Sub gut oder schlecht ist.Alles andere entzieht sich jeglicher Vergleichbarkeit.
Ich denke aber schon, dass Filter eine Berechtigung haben.Extrem tief abgestimmte Subwoofer, bieten sie einen guten Schutz.THX Subwoofer sind gute Subwoofer, aber nicht jeder kann damit etwas anfangen.Es gibt bestimmt auch bessere Subwoofer auf dem Markt.Subwoofer können auch charakterlich anders ausgelegt sein. Aber Der Markt ist doch gross genug, da sollte doch für jeden etwas dabei sein.Dass auf Produkte rumgehackt wird, ist eigentlich schade.Ich gehe mal davon aus, dass die meisten keinen akustisch präparierten Raum haben, indem wirkliche Vergleichbarkeit stattfinden kann.Dann kommt eigentlich nur der Sub in frage, der auch mit den individuellen Räumlichkeiten zu recht kommt.Und das muss nicht immer der beste,der lauteste,der tiefste sein.Das kann auch ein kleiner oder zwei kleine oder sonstwas sein.

Tapirus

@Tapirus

Danke für die logische und sachliche Erläuterung!

Wäre nett wenn du mir bitte noch die Fragen beantworten könntest.

Ich besitzte den Receiver Onkyo 905 der auch die Ultra 2 liezens hat!

Wie kann ich den Sub auf 75 Hz "einrauschen" ?

0 dB ist schon sehr laut aber was würde passieren wenn man lauter hören würden mit 5 dB? Würde er dann anschlagen?

3 die Software muß es hergeben. Was genau meinst du damit? Meinst du damit die Qualität des Filmes?

Also braucht man sich keine sorgen machen das er anschlägt, wenn er richtig eingestellt ist!?

Was müßte ich neben dem richtigen standort noch beachten?

Hast du vieleicht noch ein paar tipps und tricks?

Sebastian_81 schrieb:

Wie kann ich den Sub auf 75 Hz "einrauschen" ?

moin,
@Tapirus meint das du die lautstärke des rauschsignals beim einpegeln auf 75 dezibel stellen müsstest!
weil nur so ein exaktes einpegeln des subwoofers möglich ist!
steht auch in deiner BDA
dafür habe ich sowas ersteigert:
http://cgi.ebay.de/S..._trksid=p3286.c0.m14
gebraucht um die 15 euro!

gruss
chappi

Tapirus schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass die meisten keinen akustisch präparierten Raum haben, indem wirkliche Vergleichbarkeit stattfinden kann.Dann kommt eigentlich nur der Sub in frage, der auch mit den individuellen Räumlichkeiten zu recht kommt.Und das muss nicht immer der beste,der lauteste,der tiefste sein.Das kann auch ein kleiner oder zwei kleine oder sonstwas sein. Tapirus

Schöner und informativer Beitrag. Vor allem der letzte Abschnitt spricht mir aus der Seele. Imo kann die Auswirkung der räumlichen Gegebenheiten gar nicht hoch genug eingeschätzt werden.

Es ist unglaublich, wie sehr sich die Klangcharakteristik meiner bisherigen und aktuellen Subwoofer schon geändert hat, je nachdem ob sie auf dem Boden, auf Spikes oder auf Absorbern standen. Weiterhin haben die wenigsten einen eigenen Raum fürs Heimkino zur Verfügung und/oder müssen Kompromisse bei der Aufstellung der Lautsprecher im heimischen Wohnzimmer eingehen. Perfekter Klang ist ja schön und gut, aber so ein dicker Klotz von Subwoofer mitten im Wohnzimmer ist nicht wirklich schön. Mein M11000 ist auch nach hinten links gewandert, da er im vorderen Drittel einfach nur im Weg stand. Noch komplizierter wird es, wenn die Regierung auch noch ein Wörtchen mitzureden hat...:)


Corben

Dass der Subwoofer wie alle anderen Lautsprecher mit 75 dB eingerauscht werden soll, bezieht sich auf die THX Richtlinien. .Im übrigen sind das allgemeine Standarts, die auch andere Hersteller benutzen.
Viele, die ihren Subwoofer per Gehör einstellen,stellen ihn viel zu laut ein. Das Einrauschen selber kann man mit den handelsüblichen Schallpegelmessern durchführen, wie das, welches beim Link von Ippahc zu sehen ist. Diesen Geräten sagt man aber eine gewisse Abweichung nach, die aber zu vernachlässigen ist. Zumindest kann man alle Lautspecher gleich laut einpegeln. Beim SW gestaltet es sich ein wenig schwieriger, weil das Rauschsignal pumpt und der Zeiger des Pegelmessers hin und her pendelt .Nimmt man halt den Mittelwert. Wie man einrauscht ? Bei THX Decodern ist das ganz einfach. Normalerweise müssten alle anderen, auch nicht zertifizierte Decoder ( Receiver ) ,so funktionieren. Im entsprechenden set up , zumindestens bei den THX Receivern, wird automatisch auf dem 0 dB Referenzwert die Messung durchgeführt.Alle anderen, bei denen das nicht so ist, müssen sich selber einen Referenzpunkt suchen. Den sollte man sich aber dann für später merken. Den Pegelmesser auf den Hörplatz in Ohrhöhe stellen und alle Lautsprecher mittels Rauschsignal eipegeln .Das war es.
Der THX Pegel bei 0 dB ist sehr laut. Für mich selber, da ich keinen optimierten Raum habe, ist das alles ein wenig zu laut Nicht der Sw aber die restlichen Lautsprecher. Aber dies ist der Wert, bei dem die Dynamik eines Filmes so rübergebracht wird, wie beabsichtigt. Wie im Kino. Mittlerweise gibt es bei neuen Geräten auch eine THX Loudness Schaltung, die bei niedrigen Lautstärken das Missverhältnis kompensieren soll. Die Software selber richtet sich nicht unbedingt nach den THX Standarts. Oft kann man bei entsprechenden Receivern eine Anzeige sehen, die den durchschnittlichen Dialog Pegel anzeigt. Eine so genannte Dial Norm. Hier kann man schon erkennen, ob eine DVD, Blu Ray abweicht oder nicht. Die meisten sind zu laut. Dann weicht auch der Referenzpunkt von 0 dB ab .Hier muss unbedingt die Lautstärke verringert werden .Ich selber habe meine Lautsprecher auf 75 dB eingerauscht, den SW allerdings auf ca 79- 80db.Da der SW ja bei mir ein wenig lauter ist, hat sich auch der Rp verschoben. Dies berücksichtige ich aber und höre entsprechend leiser. Mein persönlicher Rp liegt je nach Software zwischen 6 dB und 14 dB.
Ein gutes Beispiel,für einen gut abgestimmten Film ist Ratatouille,wie übrigens alle Pixar Filme:
der Blitzschlag am Anfang bei Ratatouille ist schon heftig,dann die Schüsse von der Oma sind auch nicht zu verachten,die Flussfahrt gilt als Höhepunkt-jedenfalls bei den meisten. Mein Favorit ist allerdings eine andere Szene. Ein Bekannter von mir, dem ich den Film vorgeführt habe , war mächtig beeindruckt ( Blu Ray deutsch dd ).Ziemlich zum Schluss, als der Gourmet Kritiker sein Ratatouille serviert bekommt, bekommt er einen flash. In dem Moment drückt einen eine Basswucht in den Sessel,die absolut Klasse ist. Unbedingt mal anhören.
Sonst kann ich zum demonstrieren eigentlich nur die üblichen Verdächtigen empfehlen:
Master and Commander : die Seeschlacht. der Bass kommt schnell und trocken und absolut spürbar
Hellboy : Wahnsinn, der ganze Film durchgehend Referenz
Findet Nemo : Darla klopft an das Aquarium. Die englische Spur hören. Übrigens, die Szene ist nicht wirklich tief, aber unglaublich druckvoll. Hier flattern die Haare
Die Unglaublichen : der Flugzeugabschuss( mein Lieblingsbass), der Start der Rakete aus dem Tunnel ua.
Flug des Phönix .der Absturz und noch mehr der Sandsturm.
Titan A.E :der komplette Film
Star wars 2 :s.o
Traumschiff surprise : fast besser als star wars 2. unbedingt dolby digital auswählen
Noch mehr aufzuzählen, führt wohl zu weit.
Fällt mir gerade ein : wer einen THX ultra 2 Receiver besitzt, könnte auch mal im set up die BGC Funktion aktivieren.Haben z.B alle neuen Onkyos ( 805- 905 ) an Bord.
Die bewirkt eine Beschneidung der Frequenzen unter 35 Hz.Dient eigentlich um Dröhnen bei gewissen raumakustischen Gegebenheiten bei ganz tiefen Frequenzen entgegenzuwirken.Jetzt könnte man auch einen THX SW zu laut einpegeln. Probiern geht über studieren.
Übrigens bin ich auch der Meinung, dass der Sub mit den restlichen Lautsprechern harmonieren muss.Um eine zufriedenstellende Dynamik zu erreichen, dürfen die Hauptlautsprecher nicht die Segel streichen.Der Bass hört ja nicht bei der Trennfrequenz des SW auf.

Tapirus

@ Tapirus

Erstmal wieder vielen dank für dein Ausführung.


Wenn ich TV schaue und zwischen den Sendern hin und her schalte sehe ich bei den DD Sendern kurz in der Anzeige des Receivers "Dialog Norm -2" oder "Dialog Norm -4". Bisher kommt mir keiner beantworten was das bedeutet.

Wie könnte ich den pegel ausgleichen? Müßte ich den Eingangspegel am Onkyo von der Kathrein (Bitstream über HDMI) um 2 bzw. 4 dB anheben für den Film?

Noch eine Frage zum EQ dort kann man die dB bei 63,160,400,1000,2500,6300 und 16000 Hz einstellen.

Wie kann ich diese Einstellungsmöglichkeiten sinvoll nutzen(Test Software)?

z.B Wenn eine Box z.B. bei 400 Hz nich ganz so pegelfest wäre sollte man dort um 1-2 dB senken?

Ich hoffe mal das ich ohne BGC auskomme

Kennst du dich auch ein wenig mit Raumakustik aus?

"...Noch mehr aufzuzählen, führt wohl zu weit.
Fällt mir gerade ein : wer einen THX ultra 2 Receiver..."

Wenn du lust hast, bitte immer her damit!

Hallo,
Die Dial Norm ermittelt den Durchschnittspegel eines Filmes.Normalerweise wird die nur angezeigt, wenn der Pegel abweicht. Eigentlich braucht man nur die Lautstärke um den Wert verringern oder erhöhen, der angezeigt wird. Bei + 2 dB zum Beispiel ist der Pegel höher und sollte folgedessen um 2dB verringert werden.Allerdings sind das auch nur Richtwerte.Sicher ist nur, dass eine Abweichung vorhanden ist.
Es kann aber auch sein, dass die Dial Norm sich auf eine auf dem Film vorhandene Parallel Tonspur bezieht.Zum Beispiel auf eine dts Spur. Dann wird angezeigt, ob die dolby digital Spur lauter oder leiser ist, als die dts Spur.
Der EQ ermittelt normalerweise automatisch welche Frequenzen gesenkt oder erhöht werden.Man kann ihn auch manuell nutzen, nur dafür müsste man erstmal wissen, welche Frequenzen einem Schwierigkeiten bereiten.Mit der richtigen Hard-und Software ist das bestimmt kein Problem.Aber da kenne ich mich nicht so gut aus.Ein EQ kann nicht zaubern. Auslöschungen kann er auch nicht kompensiern.Sinnvoller ist da, den Raum akustisch zu verbessern, damit stehende Wellen erst gar nicht entstehen.Dies ist aber ein Riesenthema,das man leider nicht so leicht ( schnell ) abhandeln kann.

Tapirus

Tapirus schrieb:

Dies ist aber ein Riesenthema,das man leider nicht so leicht ( schnell ) abhandeln kann. Tapirus

na dafür haben wir doch den "meister" poisen nuke

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Heimkino
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

gruss
chappi

Hatte vorher das Teufel Theater 6 mit 2 M 8000 Subwoofer,kein Vergleich zu meinem SW 9500.Der SW 9500 ist in Tiegang,Dynamik und Präzision den 2 M8000 überlegen.Sehr gut hört man das in der Eröffnungsschlacht Starwars 3.Alternativ kann man den Sub in die Ecke stellen(klappte bei mir ganz gut)und Diagonal ausrichten,so das er in die Rückwertige Ecke zeigt.

Gruss

Michael

Ich möchte nur kurz den Vergleich zwischen Teufel und SVS Subs in den Thread werfen, weil die Hersteller jeweils andere Eigenschaften haben. Wer auf hohe Pegel und Druck steht, sollte zu Teufel greifen. Wer aber mehr Wert auf Tiefgang legt, der kommt an SVS nicht vorbei. Da ich bereits beide Marken hatte, kann ich nur sagen daß beide für unterschiedliche Einsatzzwecke ihren Job verdammt gut verrichten.
Zur Zeit bin dabei Stereo und HK zu trennen und weil ich im HK Druck bei hohen Pegel benötige, habe ich mich für das Teufel S9 Set entschlossen, was auch zwangsläufig zu dem 9500 Sub führt. Soll nicht heißen, dass ich einen SVS PB-12 Plus oder PB-13 schlechter finde. Alle anderen hier aufgeführten Subs kenne ich nicht und kann dazu keine Meinung schreiben.

Hi Sebastian,

ups hier hatte ich mein Feedback vergessen, sorry.

Der Teufel 9500 SW war mittlerweile in Berlin und es wurde dort ein Chassis getauscht. Sobald er zurück war habe ich ihn natürlich getestet. Mit den vorherigen Testparametern wie Pegel, AV-Einstellungen, Aufstellungsort und den jeweiligen Filmsequenzen war das Anschlagen jetzt nicht mehr zu hören.
Bei deutlich höheren Pegeln trat es vereinzelt aber wieder auf. Das sind dann aber Lautstärken bei denen mein Benjamini sich anfängt zu bewegen... ;-)
Dies hatte ich nachfolgend mit einem Velo SMS-1 und korrekter Raumeinmessung, soweit möglich minimiert.
Angenehmer Nebeneffekt war die Erkenntnis, das der SW, bezogen auf meinen Hörraum, deutlich aufstellungskritischer ist als ich Anfangs dachte.
Verschiebungen von nur wenigen Zentimetern waren in der Kurve des SMS-1 schon zu erkennen.

Leider hat das Monster nicht mehr das Wohlgefallen der Lufthoheit (der oder ich!).... und so werde ich mich absehbar von dem Gerät trennen (müssen) und auf einen "kleineren" DD-15 umstellen (dürfen).

Wer Interesse hat kann gerne so in einer Woche bei eBa* reinschauen.

Freu mich aber jetzt auf meinen Velo. Endlich wieder was zum spielen.

vg und sorry für das verspätete Feedback.