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Teufel und Stereo

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Beitrag
Toni78
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 26. Apr 2007, 12:32

Keinen_Plan schrieb:

Forghorn schrieb:

Schon mal was von Eigenschwingung des Gehäuses gehört?


Das würde dann ganz gemein schnarren. Das war auch hier nicht die Frage. Meine Frage bezog sich darauf warum ein Stand LS System besser klingen soll als ein Satelliten Sub System.

Antworten wie Deine oder ein ortbarer Sub haben mit meiner Frage nicht zu tun.


Wenn der Sub ortbar ist, dann hat das sehr wohl etwas mit Klang zu tun. Zumindest mal dann wenn nur ein Sub verwendet wird.
Keinen_Plan
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 26. Apr 2007, 13:06
Nö es sagt nur aus das man eine Quelle orten kann. Die Qualität ändert sich deswegen nicht.
stupendousman
Stammgast
#53 erstellt: 26. Apr 2007, 13:11

Housemarke schrieb:
ja logisch ist dein altes system besser! ist doch ein super stereoverstärker...zusammen mit den elacboxen... oder beziehst du das auch auf des boseset?
mfg chris


nene..ned bezogen darauf alleine...
wie gesagt, es liefen ja immer beide boxensets...
Ich weiß gar nimmer wie die Bose oder die Elac allein klingen...

Aber ich hab schon überlegt ob ich die Elac einfach wieder dazu hänge auf die B Anschlüsse...
Toni78
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 26. Apr 2007, 13:16

Keinen_Plan schrieb:
Nö es sagt nur aus das man eine Quelle orten kann. Die Qualität ändert sich deswegen nicht.


Wenn tieffrequente Stimmenanteile aus dem Sub kommen der in einer Ecke steht, dann finde ich das das nichts mit hoher Qualität zu tun hat.

Aber man kann einfach nicht verallgemeinern.

Lieber ein gutes Sub-/Satsystem als schlechte Standlautsprecher. Oder eben andersrum...

Es gibt sowohl hier als auch dort gute und schlechte Systeme.
Keinen_Plan
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 26. Apr 2007, 13:19

Toni78 schrieb:


Wenn tieffrequente Stimmenanteile aus dem Sub kommen der in einer Ecke steht, dann finde ich das das nichts mit hoher Qualität zu tun hat.


Das ist dessen Aufgabe.

Aber lassen wir das, eine Erklärung warum ein Sat/Sub System schlechter sein sollte habe ich wieder nicht bekommen. Ist nun mal so und fertig. Danke für Deine Zeit.
Toni78
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 26. Apr 2007, 13:24

Keinen_Plan schrieb:

Toni78 schrieb:


Wenn tieffrequente Stimmenanteile aus dem Sub kommen der in einer Ecke steht, dann finde ich das das nichts mit hoher Qualität zu tun hat.


Das ist dessen Aufgabe.

Aber lassen wir das, eine Erklärung warum ein Sat/Sub System schlechter sein sollte habe ich wieder nicht bekommen. Ist nun mal so und fertig. Danke für Deine Zeit. :prost


Hallo????? Sach mal, willst Du es nicht verstehn oder kannst Du es nicht...???

Die Aufgabe eines Subs ist es sicherlich nicht Stimmen wiederzugeben.

Ausserdem habe ich doch klar geschrieben das man nicht pauschlisieren kann. Ein Sub-/Satsystem ist per se nicht schlechter. Vorraussetzung ist (wie immer im Lautsprecherbau) eine sorgfältige Konstruktion und eine richtige Abstimmung der Komponenten. Und dazu gehört auch, das ein Sub spätestens ab 100Hz an die Satelliten übergibt. Dies wiederrum bedingt allerdings schon ein gewisses Volumen und entsprechende Treiber in den Satelliten.

Die Zeit habe ich mir gerne genommen
mr_brax
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 26. Apr 2007, 14:23

das ein Sub spätestens ab 100Hz an die Satelliten übergibt.


Sorry, aber wer so versucht Musik zu hören und dann noch behauptet das klingt ist wirklich selbst Schuld. Man sollte bei der Übergangsfrquenz etwas mehr beachten wie irgendein Regler den man auf 100Hz einstellt. Da gibt es noch so Faktoren wie Flnkensteilheit, Phase etc.

Ich glaube langsam Hifi ist wie ein Auto, jeder schraubt daran herum und niemand hat eigentlich richtig Ahnung.

Toni78
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 26. Apr 2007, 14:38

mr_brax schrieb:

das ein Sub spätestens ab 100Hz an die Satelliten übergibt.


Sorry, aber wer so versucht Musik zu hören und dann noch behauptet das klingt ist wirklich selbst Schuld. Man sollte bei der Übergangsfrquenz etwas mehr beachten wie irgendein Regler den man auf 100Hz einstellt. Da gibt es noch so Faktoren wie Flnkensteilheit, Phase etc.

Ich glaube langsam Hifi ist wie ein Auto, jeder schraubt daran herum und niemand hat eigentlich richtig Ahnung.

:prost


Ok Herr Grossmeister. Wird jetzt hier in einer so sinnigen Diskussion auch noch Korinthenkackerei angefangen

Es geht ums Grundsätzliche, und ich denke jeder weiss worauf ich hinaus will. Ein Sub der bis 200Hz spielt, weil die Satelliten zu klein für niedrigere Frequenzen sind, überträgt nunmal Geräusche die eigentlich ein Tief-/Mitteltöner aus dem Stereodreieck übertragen soll.

Wenn wir jetzt anfangen hier von Flankensteilheit der Filter etc. zu sprechen dann wirds echt mühsam, vor allem wenn mancher es nicht mal verstehen will das es beschi..en klingt wenn der Sub ortbar aus der Ecke tönt. Fakt ist das ab etwa 100-110Hz der Bass ortbar wird. Das hat zunächst einmal nichts mit der Flankensteilheit des Filters nichts zu tun.


btw. Ich würde nie am Auto rumschrauben wenn ich keine Ahnung hätte von dem was ich da tue. Wer das tut gefährdet sich und andere. Ich glaube das Risiko einen Unfall zu bauen, wenn ich am Filter die Trennfrequenz einstelle ist vernachlässigbar.


[Beitrag von Toni78 am 26. Apr 2007, 14:43 bearbeitet]
stupendousman
Stammgast
#59 erstellt: 26. Apr 2007, 14:48

Keinen_Plan schrieb:

Toni78 schrieb:


Wenn tieffrequente Stimmenanteile aus dem Sub kommen der in einer Ecke steht, dann finde ich das das nichts mit hoher Qualität zu tun hat.


Das ist dessen Aufgabe.

Aber lassen wir das, eine Erklärung warum ein Sat/Sub System schlechter sein sollte habe ich wieder nicht bekommen. Ist nun mal so und fertig. Danke für Deine Zeit. :prost


pauschalieren lässt sich sowas sowieso ned...

aber vielleicht sollte man um sowas wirklich zu vergleichen 2 vom Preis her gleichwertige systeme gegeneinander antreten lassen...
und zwar im selben raum und nebeneinander...
dann lässt sich zumindest für diese beiden systeme eine aussage treffen, aber sicher keine pauschal gültige aussage...

lg
stupi
mr_brax
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 26. Apr 2007, 14:50
na "Grossmeister" fasse ich jetzt mal als Kompliment auf

Das hat nichts mit Korinthenkackerei zu tun und genau weil es eben ums Grundsätzliche gehen sollte stimmen deine Aussagen nicht.

Auch wenn ich mich bereits vor mehreren Jahren aus dem Lautsprecherbau verabschiedet habe, nach über 12 Jahren LS-Bau für sehr Nahmhafte Hersteller und u.a. mehreren bekommen Tesberichten mit dem Urteil überragend, ist keine der Aussagen hier nachvollziehbar. Es sei denn es habe sich die Physik grundlegend geändert und dies an mir vorbei gegangen.

vielleicht hätte ich doch wohl lieber Bundestrainer werden sollen.
Toni78
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 26. Apr 2007, 14:56

mr_brax schrieb:
na "Grossmeister" fasse ich jetzt mal als Kompliment auf

Das hat nichts mit Korinthenkackerei zu tun und genau weil es eben ums Grundsätzliche gehen sollte stimmen deine Aussagen nicht.

Auch wenn ich mich bereits vor mehreren Jahren aus dem Lautsprecherbau verabschiedet habe, nach über 12 Jahren LS-Bau für sehr Nahmhafte Hersteller und u.a. mehreren bekommen Tesberichten mit dem Urteil überragend, ist keine der Aussagen hier nachvollziehbar. Es sei denn es habe sich die Physik grundlegend geändert und dies an mir vorbei gegangen.

vielleicht hätte ich doch wohl lieber Bundestrainer werden sollen.


Wäre vielleicht besser gewesen... ok, Spass beiseite.

Dann sag mir bitte woran es was zu rütteln gibt das Frequenzen oberhalb von 100Hz ortbar sind? Willst Du auf die Grafik auf der Teufel HP hinaus wo der Übergang von Sub zu Sat zkizziert ist??

Muss man nun ein Spezialist auf dem Gebiet Weichentechnik sein um sagen zu können das es eben nicht gut klingt wenn Satelliten zu klein sind um Frequenzen unterhalb von 160Hz ohne Abfall übertragen zu können und der Sub entsprechend weit (z.B. bis 120Hz) spielen muss? Ich habe schon solche Systeme gehört und konnte genau sagen wo der Sub steht. Besser ist es wenn 2 Subs in der Front verwendet werden.

Das alles soll ja nicht heissen das es nicht ganz hervorragende Satellitensysteme gibt.

Lass mers... kauft Euch doch einfach Systeme mit Satelliten von der Grösse eine Zigarettenschachtel und bildet Euch ein das da ein vollwertiger Klang rauskommt. Ist mir ehrlichgesagt schnuppe.

(ich habe wirklich nichts gegen die grösseren Sub-/Satsysteme, ich kanns gar nicht oft genug wiederholen!)


[Beitrag von Toni78 am 26. Apr 2007, 15:10 bearbeitet]
Forghorn
Inventar
#62 erstellt: 26. Apr 2007, 16:31
Ich finds echt langsam nur noch lustig.


eine Erklärung warum ein Sat/Sub System schlechter sein sollte habe ich wieder nicht bekommen.

Entweder du willst Argumente einfach überlesen oder du verstehst sie nicht. aber ich glaube jede weiter Diskussion ist sinnlos.
Argumente die dir nicht gefallen werden einfach ignoriert und gut. Ist ja auch was schönes. Damit braucht man seinen Standpunkt nicht verteitigen.
RobN
Inventar
#63 erstellt: 26. Apr 2007, 16:43

Forghorn schrieb:
Entweder du willst Argumente einfach überlesen oder du verstehst sie nicht. aber ich glaube jede weiter Diskussion ist sinnlos.

Naja, ich würde einfach sagen, sein Username spricht Bände. Abgesehen davon: so konsequentes ignorieren jeglicher Tatsachen und Erklärungsversuche ist eigentlich auch wieder ein besonderes Talent
djmuzi
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 26. Apr 2007, 16:55
Hitzige Diskussion, mich hat schon immer der Subwooferklang fasziniert. Klar ist der Teufel CEM Sub, den ich habe, ortbar, aber wenn er mittig zwischen den Front aufgebaut ist, geht das einigermaßen.

Diesen Fakt kann ich verschmerzen, denn die aus meiner Sicht positiven Seiten eines Subs fallen für mich schwerer ins Gewicht, als die Nachteile:
-Die Wucht des Basses eines Subs gegenüber den von "normalen" Boxen
-Den Tiefgang bieten nur teure und sehr große Standboxen
-Mir gefällt ein Klangbild mit abgesenktem Oberbass und Grundton: auch mit am PC angeschlossenen guten Kopfhörern mit linearem Frequenzgang gefällt mir der Klang mit den EQ-Einstellungen besser, wo Frequenzen um 120-230 Hertz abgesenkt sind. Ist aber mein persönlicher Hörgeschmack. Und da mein CEM im Grund-und Mittelton reletiv schwachbrüßtig spielt, kommen Tiefbass und Höhen für meinen Geschmach voll geil rüber Nur manch ein Kickbass "weiß" manchmal nicht, wo er rauskommen soll und geht unter


[Beitrag von djmuzi am 26. Apr 2007, 16:57 bearbeitet]
Forghorn
Inventar
#65 erstellt: 26. Apr 2007, 17:11
Naja gegen nen sub ist ja nix einzuwänden. Meiner geht nächste Woche in Bau. Ist schon richtig, dass Ls, die so tief runter spielen sehr groß und teuer sind.
Aber es ist doch nen Vorteil, wenn man den sub bei 60 Hertz trennen kann und ab da die Standls übernehmen können.
Ein Sub hat in meinen Augen bei Frequenzen über 80 Hertz nix zu suchen.
Grobi01
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 27. Apr 2007, 20:32
also ich hab fürs theater1 die übergangsfrequenz bei 80 hz, der sub ist absolut nicht ortbar und die fronts haben keein schwierigkeiten auf 80 hz runterzugehen...aber es ist schon richtig wenn die fronts zu klein sind ist es schon problematisch. klar ist es besser je größer die fronts sind aber ab einer gewissen größe kann man nicht meckern. Und lieber kleine hochwerige subs als große durschnittliche subs. ich habe es selber ausgestetestet mit 2 großen jbls es war nicht überzeugend (zugegebnerweise waren es keine high-end jbls sonder ganz "normale") Aber es ist schon richtig, daß der tolle tiefbaß eines guten subs einfach eine freude ist...
herbyduddu
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 27. Apr 2007, 22:20
hallo heißes thema

aber sehr intresannt


hab das mal postiv/hilfreich von den parteien mal so gelesen worauf man/alle sich einigen können.

also kann man sich einigen das der sub früherstens ab 110hz mitspielen sollte. alles andere ist ortbar und somit weniger stereotauglich?


damit die frontboxen tief und sauber spielen können brauchen sie viel volumen. (müssen groß/breit/und oder sehr hoch sein)

also die frontbox von teufel theater 1 hat 86L volumen(hoffe hab mich net verrechnet )

was spielt der durchmesser des tieftöner´s für eine rolle?oder ab wann ist er zu klein um tief und sauber zu klingen?
gibt es für alles dieser fragen standart´s/richtlinien?

noch ne frage an Grobi01
du hast deine front ls(theater 1) ab 80hz dem sub übergeben?
geht das?

in eigener sache: frage (so blöd) weil bin auf der suche nach einem guten satelliten 5.1 system.(frontboxen sind forhanden)und suche deshalb antworten
das_n
Inventar
#68 erstellt: 27. Apr 2007, 22:38
86l ist mülltonnengröße... ich glaube nicht^^
wenn du in die kleine box 86 volle tetrapaks milch reinbekommst, nenn ich dich GOTT.

der einfachheit halber rechnen wir mit 20mm wandstärke (die hat sie zwar nicht,aber treiber und weiche brauchen ja auch volumen. dann ergeben sich innenmaße von 12,5 * 22 *15,5 cm ==> innenvolumen rund 4,2l

das ist nicht viel, aber für einen 13er, der auch noch nen sub ohnehin zur unterstützung bekommt, reicht das.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 27. Apr 2007, 22:52

das_n schrieb:
86l ist mülltonnengröße... ich glaube nicht^^
wenn du in die kleine box 86 volle tetrapaks milch reinbekommst, nenn ich dich GOTT.

der einfachheit halber rechnen wir mit 20mm wandstärke (die hat sie zwar nicht,aber treiber und weiche brauchen ja auch volumen. dann ergeben sich innenmaße von 12,5 * 22 *15,5 cm ==> innenvolumen rund 4,2l

das ist nicht viel, aber für einen 13er, der auch noch nen sub ohnehin zur unterstützung bekommt, reicht das.


Theater 1 soll reichen? Stell mal das Theater 2 daneben, DAS reicht .... leider reicht mein Portemonnaie nicht dafür....
das_n
Inventar
#70 erstellt: 27. Apr 2007, 23:00
ich hab gesagt, dass das gehäuse für den treiber wohl reicht, und nicht, für welches zimmer das reicht.... ich hab auch größere "satelliten". dann kann der sub bei musik auch mal ausbleiben....
Fidell_Carsto
Stammgast
#71 erstellt: 28. Apr 2007, 12:44
Ich habe den ganzen Thread jetzt nicht gelesen, aber alle kochen nur mit wasser,

und das Teufel so gut für den preis ist, nya irgendwas muss den preis rechtfertigen.
Reiseleiter
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 28. Apr 2007, 19:21
also ich hab den thread jetzt ned ganz durchgelesen, aber um nur mal kurz auf das Teufel "Stereoproblem" zu sprechen zu kommen, ich bin seit ca. einem halben Jahr (stolzer) Besitzer der Teufel M520F - angeschlossen an einen Denon PMA1500AE
der stereoklang haut mich jedesmal wieder aus den socken, ich denke die Combo ist sehr gut gelungen und harmoniert super miteinander ! -> auch bei handgemachter Musik passt alles, bis ins letzte Stück!
was allerdings viel einstellungsbedarf lieferte war der Bass... da die 2 aktiv subs in den Stand LS ja eigene 190W endstufen haben war der Tieftonbereich wahnsinnig übersteuert, es klang sehr verwaschen und extrem unsauber! aber mit viel rumschrauberei am Verstärker klappt das jetzt auch super!
die Anlage ist jeden cent wert und schlägt einige Combos die auch mal preisklasse 3000€ übersteigen !


[Beitrag von Reiseleiter am 28. Apr 2007, 19:23 bearbeitet]
Fidell_Carsto
Stammgast
#73 erstellt: 28. Apr 2007, 20:40
welche kombos um 3000€ denn??bösendorfer oder was??

wieviel kostet das set denn wenn ich fragen darf, bin da nicht so auf draht??

aber ich hab die Ls schonmal gesehen,wie sieht es mit der wertigkeit aus??

wirklich edel sehen sie soweit ich weiß ja nicht aus,

freu mich auf eine antwort,

lg Car
Grobi01
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 28. Apr 2007, 21:23
ja das ist kein problem ich bin mir aber auch nicht ganz sicher ob 80 hz oder 100 hz, auf jeden fall so wie es von teufel empfohlen wird.Der Sub ist dann definitv nicht ortbart und die Fronts haben keinerlei Probleme damit.
herbyduddu
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 28. Apr 2007, 21:47

Reiseleiter schrieb:
also ich hab den thread jetzt ned ganz durchgelesen, aber um nur mal kurz auf das Teufel "Stereoproblem" zu sprechen zu kommen, ich bin seit ca. einem halben Jahr (stolzer) Besitzer der Teufel M520F - angeschlossen an einen Denon PMA1500AE
der stereoklang haut mich jedesmal wieder aus den socken, ich denke die Combo ist sehr gut gelungen und harmoniert super miteinander ! -> auch bei handgemachter Musik passt alles, bis ins letzte Stück!
was allerdings viel einstellungsbedarf lieferte war der Bass... da die 2 aktiv subs in den Stand LS ja eigene 190W endstufen haben war der Tieftonbereich wahnsinnig übersteuert, es klang sehr verwaschen und extrem unsauber! aber mit viel rumschrauberei am Verstärker klappt das jetzt auch super!
die Anlage ist jeden cent wert und schlägt einige Combos die auch mal preisklasse 3000€ übersteigen !

na endlich meldet sich mal einer der eine stereo box von teufel hat.
endlich mal etwas was man vergleichen kann


Fidell Castro schrieb:
wieviel kostet das set denn wenn ich fragen darf, bin da nicht so auf draht??

steht im netz mit 1100€ das Paar


Grobi01 schrieb:
ja das ist kein problem ich bin mir aber auch nicht ganz sicher ob 80 hz oder 100 hz, auf jeden fall so wie es von teufel empfohlen wird.Der Sub ist dann definitv nicht ortbart und die Fronts haben keinerlei Probleme damit


gut, wenn das klappt ist ja prima
Fidell_Carsto
Stammgast
#76 erstellt: 28. Apr 2007, 21:54
also imho ist das set 1100€ nicht wert aber das ist nur meine Meinung.

wünsche allen viel spaß die restlos zufrieden sind,

lg Car
herbyduddu
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 28. Apr 2007, 21:59

Fidell_Carsto schrieb:
also imho ist das set 1100€ nicht wert aber das ist nur meine Meinung.

wünsche allen viel spaß die restlos zufrieden sind,

lg Car


wenn das deine meinung ist, kannst du uns bitte die gründe mitteilen?
deswegen gibt es ja dieses thema um infos und erfahrungen auszutauschen und natürlich meinungen.
Fidell_Carsto
Stammgast
#78 erstellt: 28. Apr 2007, 22:09
gerne

das ist jetzt natürlich alles recht subjektiv aber nya deswegen heißt es ja imho^^

ich mag sidefire systeme nicht wirklich und auf den ersten blick sieht es für mich nicht wirklich so aus als ob der angebundene sub genügend volumen hätte.

wie gesagt alle kochen nur mit wasser, und wenn soviel geboten wird würde ich mich mal fragen wo gespart wurde.würde gerne mal so ein 30er chassis von innen sehen

sie sehen optisch nicht wirklich attraktiv aus, meiner meinung nach zumindest.

ich mag keinen direktversand^^

die ganzen geschichten von wegen das teile bei den selben modellen unterschiedlich waren finde ich nicht sehr attraktiv.

und es gibt genügend andere hersteller die wunderschöne LS anbieten die man sich auch vorher anhören kann,

wie gesagt ich vergönne sie jedem der damit glücklich ist, für mich wäre das nur nichts.

lg C
herbyduddu
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 28. Apr 2007, 22:21
okey
danke
Grobi01
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 29. Apr 2007, 12:39
also so schlecht können die m520er nicht sein. sie wurden bisher 3x getestet und haben sehr gute kritiken erhalten insbesondere was das Preis-/Leistungsverhältnis angeht...minimale schwächen im stereobetrieb (wirkten etwas kühl) wurden durch eine hervorragende dynamik wieder wet gemacht...
Reiseleiter
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 29. Apr 2007, 14:19

Fidell_Carsto schrieb:
also imho ist das set 1100€ nicht wert aber das ist nur meine Meinung.

wünsche allen viel spaß die restlos zufrieden sind,

lg Car


wie kannst du sowas sagen wo du es doch noch nichteinmal probegehört hast ?? (oder doch?)


Grobi01 schrieb:
also so schlecht können die m520er nicht sein. sie wurden bisher 3x getestet und haben sehr gute kritiken erhalten insbesondere was das Preis-/Leistungsverhältnis angeht...minimale schwächen im stereobetrieb (wirkten etwas kühl) wurden durch eine hervorragende dynamik wieder wet gemacht...


das ist richtig, und wenn ich überhaupt etwas bemängeln kann ist es sicherlich der bassbereich, allerdings in der preisklasse absolut üblich dass der bass nicht ultrapräzise ist. von daher ist das wohl auch kein nachteil IMHO. der mittel und hochtonbereich ist absolut atemberaubend, jeder (auch besitzer größerer anlagen in GANZ anderen preisklassen) der das system gehört hat, war positiv überrascht und meinte dass man solchen sound für den preis eigentlich nur noch bei visaton selberbausets findet.
was mich vermuten lässt dass teufel mit den m520f nen großen wurf gelandet hat *freu*


Fidell_Carsto schrieb:

und es gibt genügend andere hersteller die wunderschöne LS anbieten die man sich auch vorher anhören kann,

wie gesagt ich vergönne sie jedem der damit glücklich ist, für mich wäre das nur nichts.


das gute ist das 8wochen rückgaberecht
da hast du wirklich genug zeit das ganze system auf herz und nieren zu testen und dann zu sehen ob es dir gefällt oder eben nicht

zum aussehen - das ist halt geschmackssache, mir persönlich gefallen sie sehr gut ! - grade mittel und hochtöner sind eine augenweide

zur wertigkeit - alles an und in der box ist 1a verarbeitet, das einzige sehr negative was ich bemerken kann war der totalausfall der beiden endstufen der aktiv subs nach ca. 4wochen ! - war aber anscheinend ein konstruktionsfehler der platinen, da jetzt auf den neuen mehr und größere widerstände verbaut sind !
naja, nach ausbau der alten, und einbau der neuen teile bin ich restlos zufrieden!!

zum bass "problem" dass die subs nicht genug volumen haben.. . anfangs eine berechtigte frage wie mir scheint... aber nachdem ich eben nachgemessen habe und provisorisch ein volumen errechnet habe, sollte das jedoch auch wunderbar passen, also der bass ist sehr druckvoll und hat auch schönen tiefgang!!
die gemessenen längen zur volumenberechnung:
45cm L, 20cm B, 60cm H
gibt 53400cm³ allerdings ohne berücksichtigung der 2cm dicken mdf platten..
also pi mal daumen 50L volumen für ein 300mm chassis,-
das geht in ordnung denke ich

MfG


[Beitrag von Reiseleiter am 29. Apr 2007, 14:40 bearbeitet]
Fidell_Carsto
Stammgast
#82 erstellt: 29. Apr 2007, 14:36
ist ja ok, es sind geniale ls

ist ja alles nur geschmacksache,

ist der sub geschlossen??
wenn ja würde mich der dröhnige bass doch sehr wundern,

lg Car
Reiseleiter
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 29. Apr 2007, 14:44
natürlich sind sie das
zum sub:
nee, ist er nicht.. allerdings muss man sehen dass die LS ohne spikes geliefert werden, was bspw auf teppichboden extrem schlecht ist... mit spikes allerdings klappt dann alles bestens ^^

auf höhe 60cm ist im innenleben eine trennplatte eingebaut, (dreiviertel geschlossen) darüber kommt dann die endstufe und eben hochton und mittelton chassis
Fidell_Carsto
Stammgast
#84 erstellt: 29. Apr 2007, 14:46
also ist er doch geschlossen??!
Reiseleiter
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 29. Apr 2007, 15:09
nee,
http://img263.images...270264020dsfsfq1.jpg
so ^^
das rote soll die platte darstellen
also ist noch eine ca 10cm freie öffnung nach oben vorhanden...
Fidell_Carsto
Stammgast
#86 erstellt: 29. Apr 2007, 15:21
na jetzt hast du dir aber richtig mühe gegeben um es mir zu beweisen^^

danke alles klar

lg C
DZ_the_best
Inventar
#87 erstellt: 29. Apr 2007, 17:30

die gemessenen längen zur volumenberechnung:
45cm L, 20cm B, 60cm H
gibt 53400cm³ allerdings ohne berücksichtigung der 2cm dicken mdf platten..
also pi mal daumen 50L volumen für ein 300mm chassis,-


Mit den selben Maßen, aber allerdings abzüglich der Volumina der MDF-Platten (2cm), wären es noch ca. 37l.

Das ist aber auch nicht allzu wichtig, da man das geringere Volumen durch eine höhere Endstufenleistung wieder ausgleichen kann.
Desweiteren werden ja zwei 30er-Tieftöner bei dem Set eingesetzt.

MFG DZ
Reiseleiter
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 29. Apr 2007, 21:19

DZ_the_best schrieb:

die gemessenen längen zur volumenberechnung:
45cm L, 20cm B, 60cm H
gibt 53400cm³ allerdings ohne berücksichtigung der 2cm dicken mdf platten..
also pi mal daumen 50L volumen für ein 300mm chassis,-


Mit den selben Maßen, aber allerdings abzüglich der Volumina der MDF-Platten (2cm), wären es noch ca. 37l.

Das ist aber auch nicht allzu wichtig, da man das geringere Volumen durch eine höhere Endstufenleistung wieder ausgleichen kann.
Desweiteren werden ja zwei 30er-Tieftöner bei dem Set eingesetzt.

MFG DZ :prost


pi mal daumen voll verpeilt
danke für die berichtigung
naja, jedenfalls gibts reichlich bass, und darauf kommts an
Localhost
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 30. Apr 2007, 20:20
aaaalso, das Topic scheint ja fst schon gegessen... da ich heute aber in meiner neuen Wohnung mein Teufel Theater 3 in betrieb genommen habe und ich angst hatte, dass mein Wohnzimmer jetzt zu klein ist (4.2 x 4.6 H:2.7) musste ich erstaunt feststellen, dass der klang jetzt wesentlich besser ist. Das räumliche klangbild wirkt sogar grösser als vorher in einem Zimmer von (4.2 x 6 H:3.4). Dort konnte ich irgendwie jeden Lautsprecher orten. Der Sub wirkt jetzt auch viel besser.

Also ich war früher relativ unzufrieden mit den Teufeln, was Stereo/Musik angeht. Da ich auch viel höre wo "echte Instrumente" vorkommen.
Jetzt bin ich schon mal glücklich, dass der klang alleine durchs Umfeld (nicht nur raumgrösse) besser geworden ist.


Meiner Meinung sind bei Teufel auch bei Musik DVDs (z.b. Phil Collins "Last farewell Tour") Höhen und Tiefen zu weit auseinander. Der klang wirkt ZU prezise.
stupendousman
Stammgast
#90 erstellt: 03. Mai 2007, 20:44
Sodale...
Problem erkannt, Problem gebannt....

Hab hier ja mein Stereo Prob mit den Concept S ja schon geschildert.

Habs jetzt auf eine art behoben die ich eigentlich nicht wollte, aber der Klang hat mich überzeugt...

Jetzt stehen halt noch 2 Boxen mehr im Wohnzimmer...
Ich hab einfach meine Elac Boxen an den B-Kanal gehängt und betreibe die jetzt einfach mit.
Sind zwar noch nicht ganz eingestellt und abgestimmt auf den Rest, aber die fehlenden Mitten von vorher sind jetzt da und das Klangbild überzeugt wieder...
So kanns jetzt mal bleiben...

lg
Stupi
stupendousman
Stammgast
#91 erstellt: 24. Mai 2007, 09:24
Hmmmm...

mal ein kleines Update.

Muss meine Meinung ein wenig revidieren.
Da meine Gattin und ich beschlossen haben uns ne neue Couch zu kaufen, was gemütliches zum fernschaun eben, musste wohl oder übel, auch wenn wir erst knapp 1,5 Jahre im Haus wohnen das Wohnzimmer umgestellt, umgestaltet und neu gemalt werden.
Sprich, der Plasma musste an ne andere Wand und keine Box blieb da wo sie bisher war...

Nachdem ich alles umgebohrt angehängt und aufgestellt hatte, und auf Grund des Designs die Elac die ich vorher ja wieder dazugehängt hatte, weggellasen habe, legte ich gleich mal ne Audio Cd ein.

Großes Erstaunen machte sich breit bei mir.
Das CS klang plötzlich viel ausgewogener als vorher, keine Spur mehr von absolut blechernem klang, und auch ausserhalb des Systems im restlichen Wohnzimmer klang der Sound viel besser als vorher.
Irgendwie dürfte die Aufstellung vorher absoluter topfen gewesen sein, oder der Raum zu groß fürs CS...

Bisher hab ich mich zuwenig mit dem Thema Aufstellung und plazierung beschäftigt, aber ich glaube das sollte ich mal nachholen, denn da liegt anscheinend viel Möglichkeit in dem bereich.

Wenn es wen interessiert wies vorher war und wie jetzt, oder wenn mir jemand sagen kann was vorher falsch war, dann kann ich mal ein kleines Bild mit der Aufstellung malen...

jetzt stimmt auf alle Fälle der Sound...

lg
Stupi
Ranya
Stammgast
#92 erstellt: 27. Mai 2007, 10:49
@stupendousman
Ja, mich würde es interessieren.

Habe mir den Topic bis hierhin durchgelesen und mir kommen viele Aussagen sehr bekannt vor. Insbesondere deren eine nicht besonders gute Stereowidergabe beim Concept S beanstandet wurden. Eigentlich zieht sich das quer durchs Forum, wo immer preiswertere 5.1 Sets besprochen werden.

Mein CS, seit 1 1/2 Jahren in Betrieb, zeigt in seiner Konfiguartion/Aufstellung/Einstellung, ähnliche defiziete bei Stereo-Musik Quellen. Aber wohlbemerkt hängt es nicht wesentlich von der Quelle, sondern eher von der Art der Musik ab. Es gibt Songs, wo man nur noch mit dem Kopf schütteln muss und sagt: "Es hört sich einfach Scheußlich an!" Komischerweise wird das Klangbild um so besser, je näher man sich den Frontlautsrechern nähert.
stupendousman
Stammgast
#93 erstellt: 29. Mai 2007, 09:14
@ranya:

ok, dann mal hier meine aufstellung...


Die dicken kasterl dabei sind die subs.
Die Möbel und dergleichen hab ich aber weggelassen...
Gesamtraumgröße sind ca. 50qm.
Der Abstand der Front LS zu den Back LS beträgt in beiden Fällen ca.6m.
Vorher war der Sub vorne, jetzt steht er mit Phasenumkehr hinter mir.

Vielleicht machts ja auch einen Unterschied ob die Back LS hinter sich eine Wand haben oder ins freie Abstrahlen, keine Ahnung...
Das Klangbild ist jetzt auf alle Fälle um einiges besser

lg
stupi
Ranya
Stammgast
#94 erstellt: 31. Mai 2007, 07:43
Danke für's posting.
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