HECO CLEAN 700

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patatas
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Sep 2007, 18:24
Hi,

war heute im Hi-Fi Laden meiner Wahl und dort wurden mir die HECO Celan 700 als Ausstellungsstück für 700€ das PAAR angeboten.

Eigentlich brauche ich keine neuen LS, hab mir vor 3 Wochen erst die VICTA 700,300,Center,SUB geholt, aber zu dem Preis muss ich immerzu daran denken.

Sollte man also trotz alles Vernunft einfach kaufen oder werden die in ein-zwei Jahren eh so billig gehandelt werden ?


Malte
Jazzy
Inventar
#2 erstellt: 13. Sep 2007, 20:37
Ich glaube,Heco lässt die Serien meist auslaufen,könnte mir vorstellen,das es in 2 Jahren keine mehr gibt.Kann mich aber auch täuschen.Sind jedenfalls gute Boxen.
Goostu
Inventar
#3 erstellt: 14. Sep 2007, 12:41
NICHT kaufen.
wo willst du sie denn anschliessen?
miba1961
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Sep 2007, 13:50
Warum nicht kaufen????
Goostu
Inventar
#5 erstellt: 14. Sep 2007, 13:54
eben, weil die frage da ist: wo anschliessen?
man kann doch nicht immer lautsprecher kaufen?

man hört eh nur immer mit den besten.
oder schliesst du schlechtere an, wenn du bessere hast?
und gleich sind sie nie!
Jazzy
Inventar
#6 erstellt: 14. Sep 2007, 20:00
Er kann die Victa-Mains verscherbeln und dafür die Celan dranhängen.Das klingt dann schon besser(selber schon getestet).
patatas
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Sep 2007, 20:28
Hi,

hate auch gedacht die CELAN dann als Main dranzuhängen und im Film-Surround Betrieb passt das scho einigermaßen, und bei Musik dann im Direkt-Stereo Modus.

Aber eigentlich brauch ich die CELAN ja nicht, aber so ein guter Preis und der Kang ist auch für mich absolut perfekt für 700€.

Aber meint ihr dass die 700€ wirklich n einmaliges Angebot sind ? Ist ja n Aussteller.

Lieben Gruß

Malte

P.S: die VICTA 700er wird man auch nicht so schnell los, sind ja neu und will die nicht verschenken.
Jazzy
Inventar
#8 erstellt: 14. Sep 2007, 20:56
Schwer zu sagen,was kosten die denn sonst so?
edit: ca. 1000,- kosten die zur Zeit.Spätestens,wenn Heco neue Serien bringt,gibts Sonderangebote.Da du die Victas erst neu hast,lohnt es wohl nicht.


[Beitrag von Jazzy am 14. Sep 2007, 21:03 bearbeitet]
Goostu
Inventar
#9 erstellt: 15. Sep 2007, 07:34

Aber eigentlich brauch ich die CELAN ja nicht


... du sagst es ja selbst.


P.S: die VICTA 700er wird man auch nicht so schnell los, sind ja neu und will die nicht verschenken.


... das heisst, du kaufst die celan nicht für 700.--
sondern musst das "verlustgeschäft" noch dazurechnen.

und nach dem anschluss der celans findest du den klang
deines centers und deiner surroudlautsprecher nicht mehr so gut ...

du wirst immer irgendwelche angebote sehen. du wirst auch immer besseres sehen - und auch immer bessere preise ... jubiläumsangebote, restbestände, auslaufmodelle, aktionen, lagerräumungen, etc. etc. immer.
tumirnixx
Stammgast
#10 erstellt: 15. Sep 2007, 08:19
... noch eins. Beim Test der Stiftung Warentest hat die Victa 700 übrigens besser als die Celan 500 abgeschnitten. Man kann von der Bewertung halten, was man will, aber immerhin hat die Stiftung Warentest einen Blindtest gemacht und ich weiß nicht, ob das Standard ist bei Audio, Stereoplay und Co. Ich jedenfalls erwische mich schon in einer gewissen Erwartungshaltung, wenn man teurere Lautsprecher anschließt...

Gruß
tumirnixx
patatas
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Sep 2007, 15:26
Hi,

danke für die ganzen Ratschläge.
Im Prinzip habt ihr Recht und ich werde mir die CELAN wohl nicht kaufen.

Was auch immer man von diesem Test halten soll, ich hab mir den erwähnten mal herrausgesucht und unten angefügt.

Nach meiner persönlichen Meinung und Hörempfinden ist die CELAN aber wirklich ein Lautsprecher höherer Kategorie.

Was sich z.B an der Ortbarkeit der erzeugten Bühne, oder der Auflösung bemerkbar macht.

Sie spielt einfach detailierter.

Dieser Klangcharakter ist aber auch Geschmakssache.

Gehört habe ich die CELAN aber bisher nur in einem "Vorführraum".

Und die VICTA nur bei mir zu hause, also kein direkt Vergleich.

Letztendlich bin ich zufrieden mit der VICTA in meinem Wohnzimmer, wo die Raumakustik eh unvorteilhaft ist, egal ob CELAN oder VICTA.

Nach dem Studium gibts dann vll. andere Boxen.

Also, vielen Dank und lieben Gruß

Malte

--------------------------------------------

In diesem Test traten 14 Standlautsprecher gegeneinander an. Die beste Bewertung ging dabei nicht nur an einen der Lautsprecher. Mit dem Canton GLE 407, dem Elac FS 207.2 und dem Heco Victa 700 tummelten sich gleich drei Lautsprecher auf dem ersten Platz. Dabei war das Modell von Heco allerdings mit Abstand das günstigste Lautsprecherpaar. Die beste Bewertung für den Klang erhielten der Canton GLE 407 und der Heco Victa 700. Der Heco Victa 700 erhielt auch die beste Bewertung in der Kategorie technische Prüfungen. Die beste Verarbeitung und Handhabung wurden bei den Lautsprechern Heco Celan 500 und Canton Ergo 607 DC festgestellt. Getestet wurden die 14 Standlautsprecher in den Kategorien Klang, technische Prüfungen sowie Verarbeitung und Handhabung. Dabei wurde der Klang mit 70 Prozent Anteil an der Gesamtbewertung am schwersten gewichtet. Der Klang wurde mittels eines Hörtests von neun Probanden bewertet. Dabei wurden die Natürlichkeit, die Lokalisation und die Transparenz beurteilt. Die Verarbeitung und die Handhabung gingen mit insgesamt 20 Prozent in die Bewertung ein. Hier spielten die Form und der Umfang der Gebrauchsanleitung, die Installation, die Einfachheit einer etwaigen Reparatur, die Standfestigkeit und die Verarbeitung eine Rolle. Für die Kategorie technische Prüfungen wurden schließlich die noch verbleibenden zehn Prozent veranschlagt. Hier interessierten neben der Eingangsprüfung und dem Belastungstest der Wirkungsgrad, der maximale Schalldruckpegel und die magnetische Abschirmung.


[Beitrag von patatas am 15. Sep 2007, 15:27 bearbeitet]
tumirnixx
Stammgast
#12 erstellt: 15. Sep 2007, 16:27
... du darfst auch nicht vergessen, dass der Mehrpreis der Celan auch zu einem guten Teil (sicher nicht ausschleißlich) aus der besseren Verarbeitung (sprich Echtholz- und Glanzfronten) resultiert. Außerdem sind die Stückzahlen auch ganz andere als bei dem Massenprodukut Victa. Du musst die Entwicklungskosten also anders kalkulieren...

Gruß
tumirnixx
BillGehts
Stammgast
#13 erstellt: 15. Sep 2007, 18:31
Die Celan sind schon eine ganze Ecke besser als die Victa, der Unterschied ist deutlich hörbar. Für 700,-€ das Paar wirst Du selbst bei Nubert nichts vergleichbares finden.

Ich habe mich damals gegen die Victa 700 und für die LE 109 von Canton entschieden. Zu diesem Preis hätte ich die aber die Celan genommen.
tumirnixx
Stammgast
#14 erstellt: 16. Sep 2007, 07:45
Stimmt. Der Preis ist schon nicht übel, auch weil die Verarbeitung im Vergleich zu (G)LE oder Victa deutlich hochwertiger ist. Aber wenn es wirklich stimmig sein soll, brauchst du noch die passenden Rears, den Center und den Subwoofer - und dann bist du bei etwa 2.000 €.

Gruß
tumirnixx
Jazzy
Inventar
#15 erstellt: 17. Sep 2007, 18:19
Apropos Unterschiede: nicht nur das Furnier ist besser,auch die Weiche hat bessere Bauteile.Das LS-Chassis ist aus Druckguss statt Blech,die Spider hochgelegt und alles komplett hinterlüftet(bei Victa nicht).Das MDF ist dicker,die BR-Rohre auch gegossen und geschliffen,das Terminal ist aus Metall und besitzt hochwertige Klemmen.Also schon eine sehr,sehr hochwertige Verarbeitung.
Goostu
Inventar
#16 erstellt: 17. Sep 2007, 18:34
ok themenersteller: du musst nun doch kaufen
tumirnixx
Stammgast
#17 erstellt: 17. Sep 2007, 18:38
Hallo Jazzy,

aus welchem Material sind denn die Victa-Chassis? Und wo ist das Problem, wenn Stahlblech verwendet wird?

Was heißt das: "Spider sind hochgelegt" und "alles ist hinterlüftet".

V.a. haben diese von dir aufgezählten Nachteile Effekte auf die Langzeitstabilität der Victa Lautsprecher, also die Alterung der eingesetzten Chassis und der elektronischen Bauteile. Was hilfts, wenn der Klangut ist, aber eventuell wegen schnell alterneder Bauteile langsam aber sicher nachlässt.

Gruß
tumirnixx
Jazzy
Inventar
#18 erstellt: 17. Sep 2007, 18:41
Nein,ich denke,er macht Verlust.Außerdem der Center....die Rears sind nicht gaaanz so schlimm,kann man lassen.Habe hinten auch Metas 300,nur vorne Celan 300.Die Metas hat Plastikrohre(aber gute),die Weiche ist nur wenig schlechter als bei Celan,das Chassis ist fast gleichwertig,die Folie nicht so gut.Die Anschlussplatte ist auch Plastik,die Klemmen so mittelgut.
Goostu
Inventar
#19 erstellt: 17. Sep 2007, 18:44
falls das nein für mich gilt,
mein "kauf kauf" war ironisch.
hab den themenersteller schon ganz oben
meine meinung gesagt, d.h. nein, NICHT kaufen.

nun sollte das thema glaub erledigt sein?
oder schreibt nun jeder alle vorteile von celan und die nachteile von victa?
Jazzy
Inventar
#20 erstellt: 17. Sep 2007, 18:46
Weiß garnicht,was du hast.Schließlich kann nur der Themenersteller entscheiden.Hier das Chassis der Metas,Celan ist noch nen Tick besser:
tumirnixx
Stammgast
#21 erstellt: 17. Sep 2007, 18:46
@ Jazzy

Woher hast du die Kenntnisse, wie es in den Heco-Lautsprechern aussieht? Ich dinde es immer schade, dass kaum ein Hifi-Magazin sich mal die Qualität der eingesetzten Bauteile vornimmt. Wnns hochkommt, gibts ein Foto von den Chassis, aber auf den Fotos sieht jedes Chassis gut aus.

Gruß
tumirnixx
Jazzy
Inventar
#22 erstellt: 17. Sep 2007, 18:48
Weil ich die Boxen immer aufschraube und alles anschaue.Manchmal kann man auch was Tunen(Weiche,Dämmung).
tumirnixx
Stammgast
#23 erstellt: 17. Sep 2007, 18:51
@ Jazzy

Wie ist denn dein Eindruck von der Victa Weiche?

Gruß
tumirnixx
Goostu
Inventar
#24 erstellt: 17. Sep 2007, 18:52
*grins*


Weiß garnicht,was du hast.Schließlich kann nur der Themenersteller entscheiden.


natürlich kann er das. sagt ja niemand was anderes?
ich wollte niemandem auf die füsse treten. echt nicht.


danke für die ganzen Ratschläge.
Im Prinzip habt ihr Recht und ich werde mir die CELAN wohl nicht kaufen... Letztendlich bin ich zufrieden mit der VICTA in meinem Wohnzimmer, wo die Raumakustik eh unvorteilhaft ist, egal ob CELAN oder VICTA...
Nach dem Studium gibts dann vll. andere Boxen.


have fun
goostu
Jazzy
Inventar
#25 erstellt: 17. Sep 2007, 19:01
Mensch goostu,du hast doch gar keine Victa,sondern AudioPro;-)
@tumirnix: in Audio war mal ein Bild,kann ich mal raussuchen,halt normale Billigbestückung,habe ich aber auch schon bei 300,-Euro/Paar-LS gesehen!Von daher ganz normal,bzw. für die Preisklasse gut.
Goostu
Inventar
#26 erstellt: 17. Sep 2007, 19:03
ja ok ... ich dachte man kann jemanden auch etwas raten/abraten ohne dass man es selbst besitzt?
rein aus vernunft und technischem verständnis?

also, ich habs ja jetzt kapiert

ich wünsch dir und allen anderen einen schönen abend!
gruss
goostu
tumirnixx
Stammgast
#27 erstellt: 17. Sep 2007, 19:52
@ jazzy

danke. ... hast du dir auch mal einen Einblick in eine Canton GLE 409 verschaffen können?

Gruß
tumirnixx


[Beitrag von tumirnixx am 17. Sep 2007, 19:56 bearbeitet]
Jazzy
Inventar
#28 erstellt: 18. Sep 2007, 18:55
Kleine Korrektur: die Blechkörbe der Victa sind auch etwas hinterlüftet,aber nur schlecht.Für die Preisklasse aber gutes Material.Die Canton hat Plastikkörbe,aber recht gut belüftet.Die Weiche ist ok,Hochton-MKP,3 Elkos allerdings,1Luftspule,3Ferritkernspulen allerdings.Für die Preisklasse gut soweit.MKPs und Luftspulen sind halt(zu) teuer.
Hansdampfi
Stammgast
#29 erstellt: 18. Sep 2007, 19:27
Wärst du so nett mir zu erklären was du genau mit Körben und hinterlüftet meinst?

Ich finde das nämlich sehr interessant
Jazzy
Inventar
#30 erstellt: 18. Sep 2007, 19:34
Weiter oben auf dem Foto sieht man den Korb von Seite/hinten.Der LS-Korb hält alles zusammen.Also Konusmembrane plus Sicke(der Gummiwulst),Spinne(am Ansatz der Schwingspule,meist gelb und aus Textil),Magnetkreis aus oberer und unterer Polplatte und Magnet dazwischen.In diesem System hat man viele versteckte/verschlossene Volumina,welche man hinterlüften sollte.Auch die Korbstege sollten schmal sein.
Hansdampfi
Stammgast
#31 erstellt: 18. Sep 2007, 19:55
Und ist es ein Nachteil wenn dieser Korb aus Kunststoff ist?


Danke für die Erläuterungen
tumirnixx
Stammgast
#32 erstellt: 19. Sep 2007, 07:48
Von mir auch Danke für die Erklärungen. Wie ist denn die Victa Weiche qualitativ - gibts Folienkondensatoren und Luftspulen? Mir hat man gesagt, dass Elkos gar nicht so schlimm seien; die mechanischen Bauteile (Chassis) würden eh schneller altern als die elektrischen.

Zur Canton GLE: Habe ich das richtig verstanden: Für den Hochtöner gibts einen Folienkondensator, sonst Elkos? Findest du die Canton technisch insgesamt hochwertiger als die Victa?

Gruß
tumirnixx


[Beitrag von tumirnixx am 19. Sep 2007, 16:52 bearbeitet]
Jazzy
Inventar
#33 erstellt: 19. Sep 2007, 17:42
Hier ein Bild der Dali-Concept2-Weiche.So ungefähr sieht auch die Weiche in der Victa aus:


Und hier die Heco-Metas300-Weiche:


sieht schon hochwertiger aus(ist ja auch teurer).
Ob die Plastikkörbe von Canton was taugen,weiß ich nicht.Alu wär mir subjektiv lieber,Blech ist halt magnetisch.


[Beitrag von Jazzy am 19. Sep 2007, 17:46 bearbeitet]
tumirnixx
Stammgast
#34 erstellt: 19. Sep 2007, 17:46
@ jazzy

Danke. Kannst du das vielleicht für einen Laien noch etwas erläutern und auch bewerten? Ich finde deine beiträge hochinteressant, weil kaum jemand wirklich weiß wie es bei den Boxen innen aussieht...

Gruß
tumirnixx
Goostu
Inventar
#35 erstellt: 19. Sep 2007, 20:51
es ist oft besser ... nicht zu wissen was drin ist
glaubs mir ...
Jazzy
Inventar
#36 erstellt: 20. Sep 2007, 19:26
@tumirnix: wir sind aber schon böse offtopic.Zur Weiche: Luftspulen sind besser(klirrärmer)als Ferritspulen,MOX-Widerstände sind induktionsarm,also besser als Zementwiderstände(die weißen,eckigen Dinger),MKPs haben geringere Verluste und sind langzeitstabiler als Elkos.Aber die besseren Bauteile sind auch teurer,somit bei günstigeren Boxen(hochgerechnet auf die Wahnsinns-Stückzahlen)nicht im Limit.Da spielen Centbeträge schon eine Rolle.Der LS-Selbstbauer weiß,das eine ordentliche 2Wegweiche schon locker 25,-Euro kosten kann(für den Endverbraucher,die Industriekunden zahlen natürlich weniger).


[Beitrag von Jazzy am 20. Sep 2007, 19:27 bearbeitet]
tumirnixx
Stammgast
#37 erstellt: 20. Sep 2007, 19:37
@ Jazzy

Ja, ist mir klar, dass die Hersteller bei GLE und Victa in der Kalkulation nichts zu verschenken haben. Trotzdem sollte man als Endkunde aufpassen, dass nicht übertrieben wird. Und dafür sind deine Hinweise schon wertvoll. Bei Canton sind sie übrigens so ehrlich und sprechen im GLE-Katalog auch von "Polycarbonat-Druckgusskörben". Und wenn die vernünftig gearbeitet sind, können sie m.E. schon gut sein. Und da Canton "made in Germany" ist und eine solide Firma ist, bin ich da ganz optimistisch.

Gruß
tumirnixx
tumirnixx
Stammgast
#38 erstellt: 23. Sep 2007, 13:34
Eins noch: Warum sind Stahlblechkörbe für Chassis überhaupt ein Problem? Gut, sie sind magnetisch, was nicht unproblematisch ist, da der Korb ja von einem Magneten bewegt wird. Wenn aber das Klangbild des Lausprechechers trotzdem o.k. ist, dann ist es in dem Fall doch wohl unproblematisch. Und da das Stahlblech, wenn man es nicht gerade mit Wasser übergießt oder den Lautsprecher im feuchten Keller deponiert, durchaus langzeitstabil dürfte, warum soll man es nicht einsetzen?

Gruß
tumirnixx
Jazzy
Inventar
#39 erstellt: 24. Sep 2007, 18:53
Blechkorb geht schon.Ist halt günstig.Die Entlüftungsöffnungen sind aber oft sehr klein,die Membranrückseite ist nicht "offen" genug(Schallreflexionen).Wirbelstromverluste,dadurch sind die mechanischen verluste oft höher. Bei der Victa akzeptabel,bei teureren Boxen nicht mehr zeitgemäß.
Goostu
Inventar
#40 erstellt: 24. Sep 2007, 20:16
und trotzdem klingen die "alten lautsprecher" oft genial gut? versteh ich irgendwie nicht. ...
tumirnixx
Stammgast
#41 erstellt: 27. Sep 2007, 17:35
Wir sind ja schon ziemlich off topic, aber trotzdem hier die Frage, ob die Victa Weiche so aufgebaut ist, dass sie den Anschluss von Kabeln via bi-amping (in dem man die nicht genutzten 2 Kanäle eines 7.1-Receivers) sinnvoll macht, also letztlich Hoch- und Mitteltöner einer Endstufe überlässt und den Tiettöner der anderen? Oder werden die Signale auf der Weiche nicht richtig getrennt, dann kann man sich diesen Aufwand sparen...

Gruß
tumirnixx
Jazzy
Inventar
#42 erstellt: 29. Sep 2007, 22:48
Die 2Weger generell nicht,die anderen weiß ich nicht.Ich habe aber meinen Yamaha 1700 auch in BiAmping an den Celan 300 laufen,mei,obs schee macht? Woaß i net.
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