Der Frank Zappa Thread

Hallo !

Sehr schön Michael, das die Cheaper than Cheep-Box wieder einmal etwas ist was man haben sollte, zumindest als Fan.
Ich habe mich vor gut 14 Tagen auch dazu entschlossen die vinyle Ausgabe zu erstehen. Die offizielle Nr. 130 muß bei mir nach langer
Abstinenz wieder einmal sein. Obwohl die Nr.128 hab ich ja auch. ( Whiskey A Go Go ) Davor ist eine längere Lücke, 121, Rainbow Theatre.
Allerdings bis 27. Juni is noch Stück hin..........

Gruß Maik

Sehr gut, freut mich ! Ich habe dann auch gestern Abend noch in die Blu Ray hineingeschaut. Nun, die Bildqualität ist 1974 TV-Format, nach heutigen Standards leicht unscharf. Der Atmos-Ton ist gut, hat aber - wie auch die CDs - minimal matte Höhen. Ich bleibe dabei: Die BluRay werde ich wohl kaum mehr als 1x anschauen, evtl. des Tons wegen eher nochmals ohne Bild hören. Insgesamt lohnt sich der Pack aber für Freunde der Roxy-Band. Der Preis von aktuell €50 ist allerdings sehr hoch !

Hier schwemmte es zufällig Dweezil Zappa - Return of the Son of ... - earmusic 2CD 2010. Ich hatte mich bislang wenig mit Zappas ältestem Sohn befasst, er war mir nur über seine Soli mit seinem Vater bekannt. Hier nun also eine Live-Doppel-CD mit Tracks aus den späten Nuller Jahren.

Das ist für mich (betone ich) eine zweischneidige Sache. Zuerst das Positive: Seine Gitarrenarbeit ist beeindruckend, er hat die Spielweise seines Vaters verinnerlicht und verfeinert das noch virtuoser als der Papa mit seiner Lehre bei Eddie van Halen. Alle Stücke auf der Platte stammen von seinem Vater. Einige davon wie zB Torture Never Stops oder allen voran das lange Billy the Mountain sind einfach nicht mit Mehrwert kopierbar. Da will man - wenn man Billy kennt - immer das Original Flo & Eddie hören. Bei den meisten anderen Stücken geht es mir genauso.

Wer den virtuosen Sohn mit dem Werk des Vaters hören will, kann mal ein Ohr reinhalten ...

Jetzt ist er rum, der Monat, in dem sich das Erscheinen meiner Lieblingsscheibe "One Size Fits All" zum 50sten Mal jährte.
Und noch immer keine Ankündigung einer Jubiläumsedition. Mann Mann Mann.....

Hallo !

@Michael, mit dem Dweezil hab ich auch so meine Probleme, er spielt gut, das sei Ihn durchaus bestätigt. Aber ich brauch nicht noch einen Musiker
der so ähnlich wie Zappa spielt und mich daran erinnert. Der junge Herr hat aber auch ein schweres Erbe.

@Käbbdn, wir haben aber auch Luxusprobleme........
Du wartest auf eine höchst wahrscheinlich nicht existente 50th AE.
Und ich komme nicht dazu bei der Hitze mir mal die "Cheaper Than Cheep" in Gänze anzuhören.
Die ersten drei Seiten habe ich geschafft, eine feine Platte, werde noch ausführlich berichten.

Kühle Grüße Maik

Hallo !

Der Titel der Platte " Cheaper Than Cheep " auf deutsch "Billiger als billig" wird diesem 3fach Album niemals gerecht.
Diese grandiose Live-Platte ist mMn die bisher Beste Live Aufnahme die ich habe. Das ist aber auch ein Band die da der Meister zusammen gestellt hat.
Tom Fowler wurde noch mal extra erwähnt, ist ja leider letzten Februar verstorben. Diese Live Aufnahme ist ein unveröffentlichtes TV Special von 1974.
Schön, das nach über 50 Jahren dieses Tondokument noch veröffentlicht wurde.
Das Album kommt in einem Trifold-Cover daher mit ordentlich gepressten Platten und einem schönen Booklet. Einzig die 80.-€ haben mich erst einmal
grübeln lassen, aber was ist heute noch normal bei den Preisen.



Frank Zappa / Cheaper Than Cheep / 2025 / Zappa Records / ZR20047-1

Gruß Maik

crim63 (Beitrag #909) schrieb:

Einzig die 80.-€ haben mich erst einmal grübeln lassen, aber was ist heute noch normal bei den Preisen.

Ja, die Preise sind hier schon wirklich beachtlich, ich schrieb ja auch, dass ich €50 für das recht dürftig aufgemachte CD/BluRay-Papersleeve schon für dreist hielt. Vinyl-Fans werden generell noch mehr gemolken. Aber wenn sie Dir gefällt, ist doch alles gut.

... und schon ist die One Size Fits All - 50th Anniversary angekündigt. In den USA schon ab nächster Woche erhältlich, offiziell dann ab 27. September. Alle Details zum Inhalt und den Formaten hier.

Es ist wieder die nun schon gewohnte Box mit 4CDs und einer Blu Ray. Die Mehrkanaltapes wurden neu in Atmos gemixt, das ist heute ja fast schon Standard (die One Size Fits All war keine Quadro-Aufnahme mehr). Die CDs bieten einen neuen Stereo-Mix, eine CD mit Bonus Tracks (die man max. 1x hört ) und zwei CDs mit einem Konzert aus Rotterdam 1974 (gab es da nicht ein bekanntes Bootleg davon ?). Der Atmos-Mix ist natürlich verlockend, den gibt es dann auch bei den Streamern. In den USA kostet die Box $66, mit Steuern rechne ich in Dtl wieder mit einem Preis von €80-90. Naja, bin zögerlich, aber dann werde ich wahrscheinlich doch wieder weich ..

Für die Vinylisten gibt es wieder zwei bunte überteuerte Ausgaben ...

Die Bongo Fury war auch aus 1975, mal schauen, ob da auch noch was kommt ...

Da wird der Käbbdn aber jubeln und frohlocken.......

Gruß Maik

Aber Hallo. Die Scheibe ist nicht nur meine Nr 1 von Zappa, sondern liegt in meiner Hitliste "über alles" auch ganz weit vorne,
also Kategorie Erste Reihe, Inselplatten und so, ihr wißt schon...

So, nun ist die One Size Fits All 50th Anniversary Box bei mir eingetroffen.

Da wurde ich schon wieder für meine nervöse Ungeduld bestraft: Weil die Box ewig nicht bei den deutschen Händlern gelistet wurde und sogar beim deutschen Online-Vertrieb von Universal (Circle) als nicht lieferbar galt, habe ich sie in meiner Gier in den USA bei Zappa Records bestellt. Einen Tag nachdem sie von dort für knapp €30 Mehrkosten losgeschickt wurde und nicht mehr stornierbar war, hatte sie jpc gelistet. Nun gut, bei jpc gibt es die Box erst Ende September und ich hab sie jetzt schon.

Natürlich habe ich als erstes den Atmos-Mix angeworfen. Der ist schon mal phänomenal. Man merkt, dass dies völlig neu mit den heutigen Möglichkeiten aus den 24-Track-Mehrspurbändern gemixt wurde, ohne sich an ein bereits existierendes Quadro-Format halten zu müssen. Der neue Mix ist transparent, räumlich, kristallklar und druckvoll. Mehr kann man sich nicht wünschen.

Zum weiteren Inhalt siehe meinen Beitrag etwas weiter oben, ich melde mich dazu nochmals gesondert, wenn ich es gehört habe.

Jetzt ärgere ich mich nicht mehr über die Mehrkosten ...

Nur falls es noch jemanden interessiert zu der o.g. Box: Habe nun weiter gehört, zuerst durch die Session Outtakes und Vault Oddities auf CD2, dann das Konzert aus Rotterdam September 1974 auf CD 3 & 4. Nun, die Outtakes sind meist Rough Mixes der dann fertigen Songs auf der Originalplatte. Das ist nicht uninteressant, aber fällt für mich wieder in die Kategorie derjenigen Stücke, die man sich kaum ein zweites mal anhören wird, wenn man doch die Originale in Atmos oder hochauflösendem Stereo hat.

Das Konzert in Rotterdam ist inhaltlich gut, es werden sehr lange Versionen mit viel Improvisationen des hochkarätigen Sextetts (FZ, George Duke, Napoleon Murphy Brock, Ruth Underwood, Tom Fowler, Chester Thompson) geboten, auf den CDs ist das komplette zweistündige Konzert. Klanglich ist es leider nicht ganz unproblematisch, soundmässig im Vordergrund stehen FZs Gitarre und das Drum Set, Ruths Percussion ist kaum zu hören. Schade.

Fazit: Wie so oft bei diesen Anniversary Editionen würde mir die Blu Ray alleine reichen, das Beiwerk soll nur die Editionen wertiger und teurer machen. Wer mit der Blu Ray nichts anfangen kann, braucht das Set mE nicht, die enthaltene CD1 mit der Originalplatte ist das bekannte, gute und auch schon lange einzeln erhältliche 2012 Mastering von Bob Ludwig.

Hallo !

Danke Michael für Deine Ausführungen zur Box, mal sehen ob der Käbbdn immer noch so jubelt wenn er Deinen Post liest.
Ich für meinen Teil lasse die Anniversary Edition weg, mir reicht meine 1975er DiscReet Platte herausgebracht von Wea in Deutschland.
Mein Cover ist nicht mehr das Beste aber die Platte ist noch i.O..
Ich erfreue mich erst mal weiter an der " Cheaper Than Cheep ".........

Gruß Maik

Gejubelt wird hier schon - zur Feier des Erscheinens dieser Box wurde eine Flasche Glenmorangie Accord geöffnet.
Etwas verhaltener als erwartet, denn Michael hat völlig recht mit seiner Einschätzung. Ich bin ja noch immer zweikanalig aufgestellt, daher sieht der gebotene Gegenwert für meine sauer verdiente Kohle gar nicht mal sooo rosig aus:
Selbst meine Lieblings-CD muß ich nicht zwingend zweimal besitzen, die Outtakes hört man sich tatsächlich nur ein einziges Mal an, wahrscheinlich,
und das großartige Live-Konzert leidet halt ein bisschen an dem schlecht ausbalancierten Mix.

Egal - tolle Veröfffentlichung, auch wenn's da doch noch ordentlich Luft nach oben gegeben hätte. Bongo Fury können sie meinetwegen auslassen, aber von Zoot Allures hätte ich dann auch gerne wieder so ne fette 50th Anniversary, wenn's soweit ist.

Und an Cheaper than Cheap habe ich auch meine Freude - toller Auftritt einer fantastischen Band.

Konnte Zappa eine schlechte Platte machen ? Diese Frage musste ich dieser Tage mit ja beantworten, als mir zufällig die Jazz from Hell unter die Finger kam. Die hatte und habe ich in keinem Format in der Sammlung, aber habe sie nach vielen Jahren mal wieder gestreamt.

Ich sagte ja schon öfters, dass ich vorsichtig bin mit einem Urteil über FZs Synclavier-Platten, ich mochte sie persönlich nie besonders, aber wer weiss, ob ich das nur nicht verstehe ? Während 1986 ein Synclavier ein tolles Instrument für Komponisten und Musiker war, die sich von menschlichen spielerischen Beschränkungen lösen wollten, so störte mich beim jetzigen Hören dieser unglaublich käsige billige Klang des Keyboards. Das ist dahingehend auch noch schlecht gealtert. Ein "echtes" Stück mit Gitarre wie St. Etienne wirkt dann doch eher verloren in dem elektronischen Klangbrei. Also ja, auch FZ konnte danebenliegen.

@Bongo Fury: Ich bin gespannt, ob da was kommt. Da muss es wesentlich umfangreichere Aufnahmen aus diesen Live-Konzerten aus Texas geben, das wäre grundsätzlich schon interessant. Zappa hat das ja wie üblich kondensiert und für eine LP mit Overdubs nachbearbeitet.

Das sehe ich ganz genauso...
Von Zappa kann ich fast alles hören, diese Platte allerdings nicht.
Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob der Meister das nicht genau so gewollt hat (z.B. den billigen "käsigen" Klang)...
Da sollte wahrscheinlich der Name des Albums auch das Programm sein : Jazz aus der Hölle.

Gruß Sebi

Jetzt kommt schon wieder so eine überteuerte Edition mit einer albernen Gummimaske ... Halloween 1978. Was für ein Schwachsinn ! 180 US-Dollar ! Es scheint, dass Universal jetzt auch schon den Fassboden an Veröffentlichungen auskratzt. Lieber wäre mir eine komplette oder remasterte Bongo Fury gewesen ... Bin unzufrieden.

https://store.zappa....,HGUK,9LE1HE,2WFSY,1

Sehr interessant - die will ich unbedingt hören. Rip reicht. :-)
Allerdings:
Ist Dir das aufgefallen, auf der verlinkten Seite? Wenn man die Halloween-Boxen aus 1973 und 1981 mit dazu bestellt, kriegt man 66,6% Rabatt !!!
Wenn jpc das auch anbietet, bin ich dabei.
Die Gummimaske verscherbel' ich dann auf ebay.

Und man kann nur 4 Stück pro Kunde bestellen, das ist aber Mist.

Also 12 Gummimasken zum Preis von 4 - ein Schnäppchen !!

Seufz !

Nur weil es mir im Laden mal wieder in die Hand fiel: Zappas Plastic People Songbook - Corrected Copy, Zweitausendeins 1977 in sehr gutem nur leicht gebrauchtem Zustand ohne Rauch- oder Kellergeruch ... sollte jemand noch Bedarf nach diesem lange vergriffenen Buch haben, kann sich gerne an mich wenden ...

Noch mal kurz zur Jazz From Hell. Ich mag die Platte auch nicht.
Aber an anderer Stelle, viel wichtiger und kompetenter, war man anderer Meinung:
Zappa erhielt für das Album 1988 seinen ersten (von 2) Grammy Awards.

Fun Fact 2:
Obwohl Jazz from Hell ein rein instrumentales Album ist, wurde es mit einem Parental-Advisory-Aufkleber gekennzeichnet, einem Hinweis, der Eltern (???) vor Alben mit anstößigen Texten warnen soll. Alleine wegen des Songtitels "G-Spot Tornado".

Nun kommt, wie von mir oben schon vermutet, auch Bongo Fury 50th Anniversary. Wieder das jetzt schon sattsam bekannte Format von 5 CDs plus Blu Ray. Die beiden kompletten Konzerte aus Austin könnten ganz interessant sein. Nun, mal schauen, eigentlich brauche ich es physisch nicht wirklich ...

Auch wenn ich den Herrn Zappa sehr schätze, aber diese Veröffentlichungen langweilen mich langsam. Bestimmt gibt es auch da wieder Konzerte die man noch nicht gehört hat, aber die auch nicht was wirklich Neues, anders präsentieren. Ich habe da eine Platte und eine CD, neben einer größeren Anzahl weiterer Zappa und Mothers Ausgaben. Ich bin da raus.

Nun, die kompletten Konzerte, aus denen die grössten Teile der Bongo Fury zusammengestellt wurden, dürften schon interessant sein. Das sind immerhin 4 CDs aus der neuen Box. Aber das kann man nach Veröffentlichung auch streamen. Der Atmos-Mix der Platte ist wahrscheinlich bei einer Live-Aufnahme auch noch nicht der alleinige Kaufgrund, aber Muffin Man (im Studio aufgenommen) in MCh könnte ein Erlebnis sein.

Bin auch raus - ich kann einfach auf Beefhearts Gesang nicht. Auf seinen eigenen Platten nicht, und auch auf der Bongo Fury nicht.
Vielleicht gibt's ja ein KI-Tool, das seinen Part aus der Musik entfernt - dann würde ich mir das mit den beiden Konzerten nochmal überlegen.
Echt mal:
Angeregt durch die damaligen meist euphorischen Kritiken in der SOUNDS, habe ich schon mehrere Anläufe gemacht, mich mit der Musik von Captain Beefheart anzufreunden - keine Chance. Instrumental gibt's einiges zu bewundern und zu bestaunen, aber Begeisterung kommt sehr selten auf. Und sein Mundharmonika-Spiel, oder sein Gesang erst mal ? Nee neee. Die weithin als sein bestes Werk hoch gelobte Trout Mask Replica? Oh jeee......

Nun, ob Don van Vliet seine Lautäusserung als Gesang verstanden wissen wollte, sei mal dahingestellt. Ich erinnere mich an eine Kontroverse bei der Trout Mask Replica mit seinem Produzenten FZ, der es ablehnte, dass van Vliet Vokaltracks durch geschlossene Zimmertüren "sang". Und die Forellenmaske hat schon was, ist eben ein eher avantgardistisches Werk der späten 1960er.

Aber ja, Bongo Fury war auch IMHO nie die stärkste Platte von FZ. Schauen wir mal ...

arnaoutchot (Beitrag #931) schrieb:

Nun, ob Don van Vliet seine Lautäusserung als Gesang verstanden wissen wollte, sei mal dahingestellt. Ich erinnere mich an eine Kontroverse bei der Trout Mask Replica mit seinem Produzenten FZ, der es ablehnte, dass van Vliet Vokaltracks durch geschlossene Zimmertüren "sang". Und die Forellenmaske hat schon was, ist eben ein eher avantgardistisches Werk der späten 1960er. ;)

So kann man das sagen, kann also in den Keller.

Hallo zusammen,
Ich habe die Bongo-Fury Box natürlich auch gekauft , als Nächstes kommt bestimmt die Zoot Alures, die war zum Zeitpunkt des Kaufs aktuell .
Meine erste Zappa LP, ich habe dann in beide Richtungen gekauft , also alle Neuerscheinungen und alle älteren LP's bis Uncle Meat ,
mehr gab es damals nicht zu kaufen..... Ich habe mich auch mit der Halloween 78 beschäftigt und wollte mich beim ersten Streamen nicht weiter damit beschäftigen (am Anfang kommt das ziemlich wirre rüber) , beim weiteren hören gefiel mir das ganze aber doch sehr gut . Ich habe es gestreamt und aufgezeichnet . Interessante Band mit zwei Bassisten und L.Shanker . Ich habe noch einen Pionier Audio-Brenner und viele Audio-Rohlinge, deswegen
brenne ich solche Sachen .
Habe in einem älteren RS Heft eine Kritik über die 40th Zappa in NY gelesen , mal reingestreamt und mich geärgert die Box damals nicht gekauft zu haben.
Auch aufgenommen und dann auf meinen Bluesound Vault 2i geladen . Besonders gut hat mir die lange Version von Black Napkins gefallen .
Ist das Jazz Rock , ich frage das deshalb , habe vor kurzem einen Podcast von zwei Österreichern -Jazzgespräch - bei Spoty gehört .
Die zwei konnten sich auf gar nichts einigen - guter Gitarrist oder nicht , alles was nach der Jazzrockphase vun Onkel Frank verzichtbar oder nicht .
Einig war man sich nur das Zappa ein genialer Arrangeur war .
Ich habe ein Interview mit Travis in der Süddeutschen gelesen, eine interessante Aussage war das er die ganzen Bänder zu seinen Lebzeiten nicht mehr
durchhören kann.

Nicht nur Halloween '78 - auch der ganze post "kommt ein bisschen wirre rüber" wenn ich das mal so sagen darf.
Sei's drum.
Ich bin angesprungen auf den Halbsatz "mehr gab es damals nicht zu kaufen", im Zusammenhang mit frühen Zappa-Scheiben.
So weit ich mich erinnere, hatte Zappa selber die Rechte seiner ersten fünf Scheiben erworben und den weiteren Verkauf gestoppt,
so wurden diese Scheiben zu begehrten Raritäten.
Im Jahr 1980 bin ich Berliner geworden, und hatte plötzlich, in der Großstadt, ganz andere Einkaufsmöglichkeiten als in meiner heimatlichen Kleinstadt.
Die daheimgebliebenen Musikfanatiker versorgen mich also kräftig mit Suchanfragen und Kaufaufträgen die ich gerne erfüllte - ich turnte ja sowieso ständig in den einschlägigen Second-hand Läden herum und besuchte jede Plattenbörse in der Stadt. Und eines Tages war es dann soweit:
Auf der Plattenbörse in der TU-Mensa standen sie da, die ersten fünf Mothers-LPs, in bestem Zustand. Die aufgerufenen 400 D-Mark hätten mein studentisches Budget bei weitem überlastet, und wechselten mit schweißfeuchten Händen den Besitzer. Ich war ja ein beauftragter Einkäufer und so erwarb ich die Dinger für einen Freund, trug meine fette Beute mit stolzer Brust nach Hause in meine Studentenbude, und hatte dann bis zum nächsten Heimatbesuch ausgiebig Zeit die Dinger zu hören. Und natürlich aufzunehmen, mit meinem heißgeliebten Nakamichi Tapedeck.
Erst Mitte der 80er konnte ich mir diese Scheiben selber leisten und ins Regal stellen - als CDs!

Ja das habe ich auch gelesen , das FZ die Rechte zurückgekauft hat . Habe natürlich jetzt auch die CD's und eine Freak Out LP als den '60.
Würde meinen wirren Pos t von gestern gerne noch ein bisschen ergänzen – das Jazzgespräch Folge 9 - der Podcast von Dieter und Stefan.
Noch was zu Don von Fliet , ich hatte das Glück in der Kunsthalle Bielefeld ! , eine Ausstellung mit Bildern von Captain Beefheart bewundern zu dürfen .
Habe mir gestern die LP - "Doc at the Radar Station" gekauft . Cover ist von Don van Fliet gemalt .
Captain Beefheart gilt als einer der am wenigsten kommerziell erfolglosesten Künstler.
Jetzt noch ein Buchtipp , Frank Zappa und die Mothers of Invention - Die frühen Jahre - von Billy James . Macht direkt Lust auf die '60.

Hallo !

Bei der Bongo Fury 50th AE bin ich auch raus, mir reicht die original LP. Zu Cpt. Beefhard muß ich sagen, der macht seine Sache in meinen Augen
nicht schlecht. Er ist und bleibt ein Avantgardist mit seinen Platten. Sagt mir nichts schlechtes über seine "Trout Mask Replica",
das braucht etliche Anläufe zum Verständniss. Ich höre die auch nur alle paar Jahre mal. Obwohl, bei der Anzahl an Platten die ich habe,
sind alle aller paar Jahre dran.
Doch nun zu heute, ich muß mal wieder öfter Zappa hören. Ich hab mir die " Zoot Allures " aufgelegt, das ist ja fast ein audiophiler Klang
der da von der Platte kommt. So ein brillanter Gesang und die Instrumente bis in den kleinsten Ton sauber vernehmbar. Ihr seht ich bin begeistert.
Und das liegt nicht nur an der "Tortur" die nicht enden will, der Titelsong ist ebenso genial eingespielt und selbst der Schlussong " Disco Boy "
ringt mir wippende Beine ab.



Zappa / Zoot Allures / 1976 / Warner Bros. Records / WB 56298

Gruß Maik

Hier im Gedenken an den verstorbenen Ike Willis mal wieder Joe's Garage ... das war mW der erste Auftritt von Ike Willis bei Zappa, und er füllte seine Rollen gleich perfekt aus. May he rest in peace ...

Als Joe`s Garage erschien, war ich erst enttäuscht und dachte was für ein Party Sound soll das sein. Heute mag ich Act 1 – 3 ganz gerne. So ändert sich die Empfindung manchmal.