Lautsprecher Positionierung für geringstmögliche "Lärmbelästigung"

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Robert87
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Jan 2013, 19:43

Hallo zusammen, ich bräuchte mal ein paar Tipps von euch.
Ich wohne in einer Altbauwohnung mit ziemlich dünnen Wänden und Türen. Da ich gerne Musik höre welche nun mal nicht immer nur auf Zimmerlautstärke läuft kommt es ab und an zu Beschwerden...
Um dies zu umgehen möchte ich, sofern es einen Sinn hat, meine LS anders positionieren.
Mein Wohnzimmer sieht in etwa wie folgt aus:

Die LS stehen zur Zeit links an der schrägen Wand (Boden besteht aus Holz mit Teppichboden, die LS stehen zusätzlich auf [ganzen] Tennisbällen, ca. 60-70cm von der Wand entfernt), die einzige andere Wohnung im Stockwerk befindet sich auf der anderen Seite des Treppenhauses. Meine Haustür ist zum Treppenhaus ausgerichtet.
Aktuell schallen sie also auf die dünne Wand zum Treppenhaus.
Wären die LS an einer anderen Wand evtl. besseraufgehoben, wenn es darum geht die Nachbarn mit meiner Musik zu verschonen?
Ich bin auch schon am überlegen vor der Wohnzimmertür bzw. der Haustür einen bzw. zwei Molton Vorhang aufzuhängen. Wenn es eine merkliche Verbesserung gibt. Molton ist ja auch nicht der günstigste Stoff... (...und die Bässe zeigen sich davon wohl auch eher wenig beeindruckt, oder...?)
Ich möchte auch noch ein Filz oder ähnliches unter der Tür anbringen. Man kann im Treppenhaus erkennen ob das Licht im Flur an ist oder nicht....und wenn ich auf dem Pott sitze (Haustür auf und geradeaus durch) kann man denken, dass da Leute in meiner Wohnung sind...dabei sind sie ihn ihrer Wohnung im Flur oder im Treppenhaus (= 3-2 Türen + Raum!)!

Es geht mir also nicht um eine besonders gute Raumakustik sondern um die Schonung meiner Nachbarn.
Ich will auch nicht "endlos weit aufdrehen", so etwas könnte man ja eh mit Low-Budget-Mitteln kaum beheben...
Hat jemand eine Idee wie ich mein Wohnzimmer am besten einrichten könnte?
Danke schon einmal im voraus, ich bin für jede Antwort dankbar! :-)

Ich hoffe es passt hier rein, auch wenn es hier ja eigentlich um eine Optimierung des Klanges geht...

Gruß
Robert

HiFi-Pizza
Stammgast

#2 erstellt: 16. Jan 2013, 22:50

Die LS woanders hinzustellen bringt meiner Erfahrung nach nix. Auch Molton wird Dir bzw Deinen Nachbarn nicht wirklich was bringen, die werden sich wohl Hauptsächlich vom Bass gestört fühlen. Ergo muss Du den Bass bedämpfen. Die üblichste und einfachste Methode sind hier wohl Bassfallen in die Ecke. Gibt aber auch noch Helmholzresonatoren, Lochplattenresonatoren, etc. Evtl. könnte es auch noch was bringen die Lautsprecher vom Boden abzukoppeln.

Was mich noch intressieren würde; Du sagst die Boxen stehen an der schrägen Wand - heißt das Du hast sie mit unterschiedlich großen Abständen zu Dir stehen... das würd ich nicht, selbst wenn man nicht so viel Wert auf gute Akustik legt!

Robert87
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Jan 2013, 00:03

Hallo,
schade, ich dachte ein umstellen würde merkliche Verbesserung bringen...
Naja ich guck mal was ich so von den genannten Bassfallen leicht und günstig umsetzen kann. Ich bin Student und habe noch andere kostenintensive Hobbys...
Abgekoppelt habe ich die Boxen wie gesagt mit ganzen Tennisbällen. Zur Zeit steht etwas provisorisch und wackelig jede Box auf drei ganzen Tennisbällen.
Ich schreibe bewusst "ganze Tennisbälle", weil ich mehrfach gelesen habe, dass man sie auch halbiert nutzen kann.

Was den Abstand betrifft: die LS stehen parallel zur schrägen Wand. Ich befinde mich mal am Schreibtisch, welcher oben zwischen den zwei komischen Ausbuchtungen, den Heizungen, (noch...) senkrecht in den Raum hereinragt und der Couch welche unten bei der anderen Ausbuchtung steht.
Wenn es mir nur ums hören geht positioniere ich mich aber auch mal so, dass beide LS auf mich ausgerichtet sind.
Ich bin noch am gucken wie ich es optimieren kann...

Gruß
Robert

DickesKabel
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Jan 2013, 02:04

Hi Robert,

die Fragen, ob du günstig sitzt und eine Basswelle hörst, oder ob die Nachbarn gestört werden, sind zunächst verschiedene Aspekte.

Wenn die Nachbarn sich gestört fühlen, schwingt sich wohl der Fußboden auf. Man kann Spikes in die Boxen drehen, halbe Tennisbälle verwenden, die Box auf eine Granitplatte stellen, die man für wenig Geld im Baumarkt bekommt (Filzfüßchen drunter,dann kann man die gut auf dem Boden hin- und herschieben). Ist der Boden eben? Die Boxen sollten fest stehen und nicht wackeln.

Teppich, Teppich, Teppich. Aber nicht die Boxen draufstellen. Teppich zwischen die Boxen bringt es, und einen zweiten davor über die gesamte Aufstellungsbreite. Pflanzen links und rechts von den Boxen, gerne auch dahinter.

Den Wandabstand erhöhen, sofern die Boxen eine Öffnung nach hinten haben. Die Aufstellung parallel zur schrägen Wand ist korrekt, allerdings hast Du links eine wesentliche spätere Reflexion an der gegenüberliegenden Wand (Treppenhaus) als rechts. Ich würde die linke Box 10-20cm weiter in den Raum ziehen als die rechte...kann das Klangbild verbessern, sofern Du im Dreieck schräg davor sitzt.

Finally: Sofern Dein Bass regelbar ist (Bassregler oder gar Loudness am Verstärker), dann bitte auf normal oder minimal stellen und Loudness rausnehmen. Gute Musikwiedergabe macht nicht "bum bum", sondern der Bass sollte locker federn und klar zu orten sein, zumindest bei guter Musik.

Grüße

Robert87
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Jan 2013, 02:36

Moin,
vielen Dank für die schnellen konstruktiven Antworten! :-)
Über Spikes habe ich auch schon nachgedacht. Ich habe mich dann allerdings für die günstigeren Tennisbälle entschieden. Für, wie gesagt, ganze Bälle. Macht dies einen Unterschied?
Über eine Granitplatte hatte ich auch schon nachgedacht, ich hatte mich vorher informiert, was man so machen kann...
Kann man die Maßnahmen auch mischen? Wie wäre es mit Boxen auf Spikes welche auf einer Granitplatte stehen die auf Tennisbällen gelagert ist? Ok es ist übertrieben aber verstärkt sich der Abkopplungseffekt noch merklich?
Der Fussboden ist an den meisten stellen leider alles andere als Eben. Da müsste ich noch ne Unterkonstruktion für die Granitplatten bauen...wenn ich denn eine einsetze. Was wäre in deinen Augen "wenig Geld"?
Btw. die Platten. Würde es genügen diese dünnen Granitfliesen zu nutzen oder müssen dicke Platten ran? Wenn es auf die Masse ankommt, könnte man sich ja auch Betonplatten anfertigen...mit der richtigen Form sollte man eine entsprechende Oberflächengüte schaffen, dann noch etwas Farbe.....(oder an besten gleich ne Stahlplatte...)
Was genau meinst du mit folgendem Absatz?

Teppich, Teppich, Teppich. Aber nicht die Boxen draufstellen. Teppich zwischen die Boxen bringt es, und einen zweiten davor über die gesamte Aufstellungsbreite. Pflanzen links und rechts von den Boxen, gerne auch dahinter.

Bist Du dir sicher, dass du den linken LS meinst? Der rechte ist ja weiter von der Treppenhauswand entfernt...
Pflanzen sind zur Zeit leider nicht möglich.

Befeuert werden die LS von einem Denon PMA 710AE welcher die Signale über ein Mischpult vom Rechner bekommt.
Sorry, ich bin mir sicher, dass sich jetzt den Spezies die Fußnägel aufrollen...die Soundquellen sind oft nicht die besten...es genügt jedoch meistens. :-)
Die Bässe sind meist nur leise mehr als in der Neutralstellung...wenn es zu viel wird nehme ich sie natürlich auch ein Stück weit heraus.

Gruß
Robert

nähmaschine
Stammgast

#6 erstellt: 17. Jan 2013, 03:00

Hi Robert, auch ich glaube, dass du mit einfachen Mitteln fast nichts machen kannst.
Auch Teppich dürfte sich nur auf den Trittschall auswirken.
Welche Nachbarn fühlen sich denn am meisten gestört? Das ist entscheidend.
Wenn es der Nachbar unter dir ist, kannst du außer Bass rausdrehen kaum etwa tun, die Boxen stehen ja schon vom Boden entkoppelt. Spikes würden alles nur schlimmer machen, da sie die LS besonders wirksam mit dem Boden verbinden.
Sollten es die Nachbarn von gegenüber sein oder hinter dem Treppenhaus besteht Hoffnung und könnte sich eine möglichst penible Abdichtung deiner Wohnungstür deutlich bemerkbar machen. Schließlich grenzt keine andere Whg. direkt an deine eigene und der Lärm würde sich über den Flur/Treppenhaus verbreiten.
Türen (ggf. auch die Tür zum Wohnzimmer) also mit Dichtband bestücken, sollten unten noch Lücken sein kannst du evtl. Leisten von unten anleimen oder Anschläge basteln, an denen Dichtband anliegen kann.
Jede Lücke muss weg.
Viel Glück
Steffen

Robert87
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Jan 2013, 03:16

Moin Steffen,
danke, Glück kann ich wohl gebrauchen! :-D
Die Nachbarn gegenüber waren es. Wenigstens hat das Wohnzimmer keine direkte Wand zu eben diesen Nachbarn. Halt zwei Dünne Türen und das Treppenhaus...
Die Türen möchte ich sowieso noch irgendwie abdichten...
Die unter mir haben sich zum Glück noch nicht beschwert, obwohl der Boden wohl auch ziemlich dünn ist...

Gruß
Robert

bartman4ever
Inventar

#8 erstellt: 17. Jan 2013, 10:30

Ganze Tennisbälle reichen völlig aus zur Entkopplung. Eine Granitplatte + Spikes bringen da auch nicht mehr. Und Teppiche werden das Problem mit den Nachbarn wohl nicht beheben.

Vereinbare einen Termin mit den Nachbarn. Dann legst du ein basslastiges Stück bei dir mit der gewünschten Lautstärke auf. Dann gehst du zu den Nachbarn, schliesst alle Türen und hörst dir das an. Wahrscheinlich hörst du da die Bassimpulse. Dann drehst du den Bass bei dir komplett raus und gehst wieder zu den Nachbarn. Ist es deutlich besser ?

Wenn ja, musst du die Basswiedergabe in deinem Raum optimieren. Am besten geht das mit 2 kleinen Subwoofern. Aber die müssen gut auf- und eingestellt werden. Ziel ist, den Bass zu linearisieren und die Überhöhungen in Wandnähe wegzubekommen. Die hört man nämlich sehr gut in angrenzenden Räumen.

Bassabsorber werden nie reichen, um den gleichen Effekt zu erreichen. Da würde ich eher auf hochwertige Kopfhörer umsteigen.

Sieglander
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 17. Jan 2013, 11:08

Also ich würde ganz einfach mit den Nachbarn reden und versuchen deren Toleranzgrenze zu ermitteln. So lange du dich an die Hausordnung hältst (ich vermute so etwas gibt es), bzw. an die gesetzlichen Vorgaben (auch so etwas gibt es) sollte es keine Probleme geben. Du wohnst halt in einem Mehrfamilienhaus und nicht in einem alleinstehenden Haus von daher ist das Zauberwort "Rücksicht". Sollten die Nachbarn jedoch zu pingelig sein suchst du dir am Besten ne neue Wohnung.
Ich höre selbst auch gerne mal über Zimmerlautstärke bin aber was Lärm nach 22:00 Uhr angeht 100%ig intollerant.

DickesKabel
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 17. Jan 2013, 12:36

Robert87 schrieb:

Was genau meinst du mit folgendem Absatz?

Bist Du dir sicher, dass du den linken LS meinst? Der rechte ist ja weiter von der Treppenhauswand entfernt...
Pflanzen sind zur Zeit leider nicht möglich.
Robert

..ist schon unglaublich, was mache hier so vom Stapel lassen. Jemand der sagt, dass Teppiche bei Basswellen nichts bringen, hat entweder noch nie eine Basswelle gehabt oder besitzt keinen Teppich.
Sorry.

Meine Bemerkung in Bezug auf Teppich sollte Dir helfen, den Bass im Raum zu dämpfen, N I C H T unbedingt den Bass, den der Nachbar hört, denn den hört er, weil der Boden schwingt. Das ist z.B. ein typisches Altbauproblem, da denkst Du, ein Flugzeug landet, wenn der Nachbar durch sein Wohnzimmer stampft.

Noch weitere Fragen dazu? Sonst schick mir ne PM.

Die Bemerkung in Bezug auf die LS sollte Dir ebenfalls helfen, ein besseres Klangbild hinzubekommen. Wenn Du vor der Wand stehst, an der die LS positioniert sind, dann strahlt der linke LS in das tiefe Weltall, während der rechte LS sofort von der (Außen-) Wand rechts reflektiert wird. Um das Klangbild harmonischer zu gestalten, könntest Du den einen oder den anderen LS etwas weiter in Richtung Wand positionieren. Ich würde mit dem linken LS beginnen. Doch zunächst die Grundstellung finden, und von dort aus das Fine-Tuning:

Beide LS sollten deutlich über 1m Wandabstand haben und auf K E I N E N Fall und N I E M A L S denselben Abstand zur jeweiligen Seitenwand wie nach hinten.

Kannste mir glauben, ich spreche nur von erfolgreichen Versuchen, die ich selber ausprobiert habe.

[Beitrag von DickesKabel am 17. Jan 2013, 12:37 bearbeitet]

Sieglander
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 17. Jan 2013, 13:06

@DickesKabel

Robert87 schrieb:

Es geht mir also nicht um eine besonders gute Raumakustik sondern um die Schonung meiner Nachbarn.

Das hattest du aber schon gelesen, oder? Denn bezüglich des eigentlichen Anliegens des TE sind deine Beiträge größtenteil OT.

HiFi-Pizza
Stammgast

#12 erstellt: 17. Jan 2013, 15:00

Letzendlich ist es aber wohl wirklich am besten auch Mal mit den Nachbarn zu reden. Ich und mein direkter Nachbar sind beide Hifi-Freaks und halten uns einfach an übliche Zeiten, halt Mittags und spät Abends nicht laut drehen und wenn doch sagen wir den anderen Bescheid. Und alle wissen Bescheid das sie gerne bei uns klingeln dürfen wenn es doch mal nervt. Hat sicherlich Vorteile wenn man sich offen zeigt das man niemanden stören möchte.

DickesKabel
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Jan 2013, 15:10

@Sieglander

Raumakustik ist die Akustik des Raumes, zum Beispiel "hallig".

Tipps zur Aufstellung der Boxen sanieren keine von Grund auf schlechte Raumakustik.

Aber es ist schon was dran, er wollte nicht in erster Linie im Raum Bassprobleme lösen, sondern nur dem Nachbarn nicht auf den Sack gehen. Das hat Herr Lehrer gut erkannt.

Na dann ist es einfach: Nur so laut machen, bis er jault.

Was heisst "OT"?

Sieglander
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 17. Jan 2013, 15:17

OT = off topic (auf gut deutsch, am Thema vorbei)

Alles verstanden Fritzchen?

DickesKabel
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Jan 2013, 15:24

Alles klar, Herr Lehrer.

nähmaschine
Stammgast

#16 erstellt: 18. Jan 2013, 13:52

Hallo Dickes Kabel,
deine Bemerkung

..ist schon unglaublich, was mache hier so vom Stapel lassen. Jemand der sagt, dass Teppiche bei Basswellen nichts bringen, hat entweder noch nie eine Basswelle gehabt oder besitzt keinen Teppich.

war wohl auf mich gemünzt?
Da du es nicht glauben kannst präzisiere ich meine Bemerkung gerne nochmal.

Teppiche bringen bei Bassproblemen genau gar nichts.

Wenn wir erstens nur die Raumakustik betrachten absorbieren Teppiche ausschliesslich den Hochtonbereich, es sei denn, du legst 10 Stück übereinander.
Recherchiere dazu einfach mal hier im Forum, findet sich einiges zu Absorberdicke und absorbierten Frequenzbereichen.
In der (2.) Bauakustik kann ein Teppich, wie schon erwähnt, durchaus Trittschall minimieren und Lautsprecher, welche nicht auf Absorbern stehen (was bei Robert87 aber der Fall ist) etwas vom Boden entkoppeln. Den Schalldurchtritt an Decken und Wänden verändert ein Teppich im Bassbereich nicht.
Teppiche bringen also hier auch nichts, da die verwendeten Tennisbälle deutlich mehr Sinn machen.

Möller
Stammgast

#17 erstellt: 18. Jan 2013, 14:33

Also,

das Teppiche irgendetwas gegen tiefe Frequenzen bewirken,
wag ich doch zu bezweifeln... müsste schon ein verdammt schwerer Teppich sein,
um die Resonanz des Bodens zu beruhigen.

Ich befürchte ja eher, das durch die überdämpfung der Höhen und Mitten durch,
große dicke Teppiche, man noch lauter aufdrehen muß...

Ein interesanter Ansatz wäre den Raum quer/ diagonalr zu beschallen, also aus den Ecken heraus
um stehenden Wellen zu vermeiden.

So wie man es im Boxenbau macht um das mitschwingen, der Gehäusewände zu minimieren,
event. klappt das auch im großen Maßstab.

LG M;öller

[Beitrag von Möller am 18. Jan 2013, 14:50 bearbeitet]

Robert87
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 21. Jan 2013, 00:21

Hallo zusammen, vielen Dank für die ausführlichen Informationen!!

bartman4ever schrieb:

Ganze Tennisbälle reichen völlig aus zur Entkopplung. Eine Granitplatte + Spikes bringen da auch nicht mehr. Und Teppiche werden das Problem mit den Nachbarn wohl nicht beheben.

Gut, das bedeutet weniger Aufwand für mich!

bartman4ever schrieb:

Wenn ja, musst du die Basswiedergabe in deinem Raum optimieren. Am besten geht das mit 2 kleinen Subwoofern. Aber die müssen gut auf- und eingestellt werden. Ziel ist, den Bass zu linearisieren und die Überhöhungen in Wandnähe wegzubekommen. Die hört man nämlich sehr gut in angrenzenden Räumen.

Bassabsorber werden nie reichen, um den gleichen Effekt zu erreichen. Da würde ich eher auf hochwertige Kopfhörer umsteigen.

Ich denke, so an die Sache heranzugehen ist für mich nahezu ein Ding der Unmöglichkeit.
Kopfhörer sind so eine Sache...man ist so immobil und der Klang ist doch anders.

Sieglander schrieb:

Du wohnst halt in einem Mehrfamilienhaus und nicht in einem alleinstehenden Haus von daher ist das Zauberwort "Rücksicht". Sollten die Nachbarn jedoch zu pingelig sein suchst du dir am Besten ne neue Wohnung.

Ich bin von mir aus auf meine Nachbarn zugegangen, als ich sie zufällig im Treppenhaus traf. Sie meisten meist sei es in Ordnung nur ab und zu etwas laut. Dann wurde noch zweimal geklingelt als es zu laut war. Jetzt kenne ich die Grenzen in etwa. Ich bin ja nicht auf Krawall aus! :-D

Sieglander schrieb:

Ich höre selbst auch gerne mal über Zimmerlautstärke bin aber was Lärm nach 22:00 Uhr angeht 100%ig intollerant.

Ich bemühe mich sehr, nicht nach 22 Uhr laut zu sein. Man muss es halt nicht unbedingt drauf ankommen lassen.

DickesKabel schrieb:

Meine Bemerkung in Bezug auf Teppich sollte Dir helfen, den Bass im Raum zu dämpfen, N I C H T unbedingt den Bass, den der Nachbar hört, denn den hört er, weil der Boden schwingt. Das ist z.B. ein typisches Altbauproblem, da denkst Du, ein Flugzeug landet, wenn der Nachbar durch sein Wohnzimmer stampft.

Noch weitere Fragen dazu? Sonst schick mir ne PM.

Die Bemerkung in Bezug auf die LS sollte Dir ebenfalls helfen, ein besseres Klangbild hinzubekommen. Wenn Du vor der Wand stehst, an der die LS positioniert sind, dann strahlt der linke LS in das tiefe Weltall, während der rechte LS sofort von der (Außen-) Wand rechts reflektiert wird. Um das Klangbild harmonischer zu gestalten, könntest Du den einen oder den anderen LS etwas weiter in Richtung Wand positionieren. Ich würde mit dem linken LS beginnen. Doch zunächst die Grundstellung finden, und von dort aus das Fine-Tuning:

Beide LS sollten deutlich über 1m Wandabstand haben und auf K E I N E N Fall und N I E M A L S denselben Abstand zur jeweiligen Seitenwand wie nach hinten.

Kannste mir glauben, ich spreche nur von erfolgreichen Versuchen, die ich selber ausprobiert habe.

Vielen Dank für dein Angebot!
Ich werde gucken, was ich von den Vorschlägen umsetzen kann.

Ich werde jetzt erst mal gucken, dass ich die Türen anständig abgedichtet bekomme.

Noch einmal Dankeschön für die Hilfe!