Einrichtung Musikzimmer, Messung mit REW

Volker.T (Beitrag #51) schrieb:

bis Karlsruhe sind es von mir aus ca. 150 km, wohne im Hunsrück. Wichtig ist mir nur zu wissen, dass ich mit mehr Absorbern die Reflektionen gut in den Griff bekomme. Habe schon vor 10 Tagen 12 von diesen Absorbern bestellt

Schade, 150 km sind "für mal eben schnell" zu weit. Zum Test kannst du aber vorab auch Kissen oder Sitzauflagen anstatt Basotectplatten an die Reflexionspunkte bringen. Du kannst mMn davon ausgehen, dass du die Reflexionen an den Seitenwänden mit den bestellten Platten in den Griff bekommst. Für Decke und Rückwand würde ich auch zusätzliche Absorber bestellen -- bis dahin kannst du ja die grauen Testblöcke verwenden. Spannend ist allerdings wie sich die Farbbeschichtung auswirkt.

Gruß,
Andree

... für die Rückwand plane ich gerade eine Basotecplatte 100 x 50 cm mittig unter dem Fenster an. Mit dieser könnte ich beide Reflexionspunkte (1,9 m von den Seitenwänden) abdecken. Meinst du ich brauche an der Rückwand mehr Absorber? Wenn dann wo?

Bzgl. der Beschichtung, .... ich bin mir da auch nicht so sicher und überlege ob ich mir nicht doch besser die grauen Basotecplatten holen soll und diese dann mit "Akustikstoff" bespanne?

Gruß

Volker

Volker.T (Beitrag #53) schrieb:

... für die Rückwand plane ich gerade eine Basotecplatte 100 x 50 cm mittig unter dem Fenster an. Mit dieser könnte ich beide Reflexionspunkte (1,9 m von den Seitenwänden) abdecken. Meinst du ich brauche an der Rückwand mehr Absorber? Wenn dann wo?

Ich würde das bei dem einen Absorber belassen. Allerdings würde ich zusätzlich einen Vorhang vor dem Fenster anbringen, das ja nicht vom Absorber abgedeckt ist.

Volker.T (Beitrag #53) schrieb:

.Bzgl. der Beschichtung, .... ich bin mir da auch nicht so sicher und überlege ob ich mir nicht doch besser die grauen Basotecplatten holen soll und diese dann mit "Akustikstoff" bespanne?r

Mir hat das Bespannen Spaß gemacht. Am Ende sieht man was man getan hat ( Link). Und bei mir ganz wichtig (ich bin ja mit meiner Anlage im Wohnzimmer): Ich kann die Bespannung relativ leicht ändern, falls meine Frau das Farbkonzept mal wieder umstellt (alt zu neu).

Hi Andree,

super die Bauanleitung der Absorberbespannung, gefällt mir ausnehment gut.

Zum Fenster, ich habe einmal eine Messung gemacht uns das komplette Fenster mit Basotec zugestellt.
Das Ergebnis hat mich etwas gewundert, ich hatte dadurch keine nennenswerte Verbesserung was die Reflexionen angelangt.

Gruß

Volker

P.S.: guten Rutsch ins neue Jahr.

Hi Volker,

Volker.T (Beitrag #55) schrieb:

Zum Fenster, ich habe einmal eine Messung gemacht uns das komplette Fenster mit Basotec zugestellt. Das Ergebnis hat mich etwas gewundert, ich hatte dadurch keine nennenswerte Verbesserung was die Reflexionen angelangt.

Das hätte ich jetzt nicht erwartet. Aber da sieht man wieder mal, dass man in diesem Bereich die theoretischen Überlegung immer in der Praxis nachmessen sollte.
Dir auch einen guten Rutsch ins neue Jahr!

.. noch eine Frage, womit hast du die Basotec Platten bezogen, sprich was ist das für ein Stoff - spezieller Akustibezugsstoff?
Hab mal im Internet gegoogelt und dort nur "komische Farben" gefunden.

Gruß

Volker

Das ist ganz normaler Baumwoll- und teilweise Stretchstoff aus einem Stoffladen. Die Stoffe sind -- wenn möglich -- eher dünn, eine Bespannung ist mit relativ dickem Stoff, weil ich keine vergleichbare Farbe in dünnerem Stoff gefunden habe. Die Wirkung lässt durch die Bespannung nach, ich habe aber nie wirklich gemessen in welchem Umfang. Selbst mit Bespannung bekomme ich hier aber eine Dämpfung von Reflexionen um 8-10 dB. Ich würde also ganz pragmatisch in einen Stoffladen fahren und kaufen, was dir optisch gefällt und nicht allzu dick ist.

Volker.T (Beitrag #46) schrieb:

Hier noch ALL SPL um 1/6 Oktave geglättet

Ich hatte bei den bisherigen Messungen etwas übersehen, dass es unterhalb von 80Hz bei dir steil bergab geht.
Damit sind die Nachhallmessungen im Tiefbasss natürlich nicht so richtig aussagekräftig, denn bei deinen zukünftigen Lautsprechern ist ja eine Wiedergabe bis mindestens unter 30Hz zu erwarten.

Kannst du dir vielleicht testweise (Bekanntenkreis?) mal einen Subwoofer leihen um zu sehen, wie der Nachhall im Tiefbass aussieht, wenn da auch richtig Pegel anliegt?

jd17 (Beitrag #59) schrieb:

Kannst du dir vielleicht testweise (Bekanntenkreis?) mal einen Subwoofer leihen um zu sehen, wie der Nachhall im Tiefbass aussieht, wenn da auch richtig Pegel anliegt?

Das mit dem "Subwoofer " ist kein Problem. Wie du auf meinen Bildern vom Raum erkennen kannst habe ich 3-Wege Boxen mit separaten Tieftönern.
Die Tieftöner habe ich auf Anraten eines Forenmitglieds für die Messung abgeklemmt. Diese könnte ich ohne weiteres wieder anschließen und damit den Tiefbass abdecken.

Warte gegenwärtig auf meine Absorber (sollen ggf. heute kommen). Werde diese an den Reflexionspunkten anbringen und dann noch einmal messen und das Ergebnis hier darstellen.

Gruß

Volker

Volker.T (Beitrag #60) schrieb:

Wie du auf meinen Bildern vom Raum erkennen kannst habe ich 3-Wege Boxen mit separaten Tieftönern. Die Tieftöner habe ich auf Anraten eines Forenmitglieds für die Messung abgeklemmt. Diese könnte ich ohne weiteres wieder anschließen und damit den Tiefbass abdecken.

Achso, richtig - du hattest 2-Wege erwähnt.

Na dann wäre ich gespannt, mal eine 3-Wege Messung zu sehen, vor allem eben der Nachhall-Plot 20Hz-300Hz und zugehörig den Frequenzgang wieder auf 1/6 geglättet.
Ich muss sagen, dass mir deine Decken-Lösung gut gefällt, deswegen bin ich sehr interessiert.

Hallo,

die Absorber sind heute nicht gekommen.
Muss jetzt bis zum WE auf Geschäftsreise.
Werde am WE die Absorber anbringen und messen.

Melde mich dann.

Gruß

Volker

Hallo Volker,

falls du es noch nicht gesehen hast: Ich habe hier meine Tabellenkalkulation zur Berechnung der Reflexionen nochmal erweitert und hochgeladen. Du kannst damit jetzt mit den üblichen bekannten Aufstellungs- und Raummaßen die Reflexionspunkte genauer berechnen. Es kommen leicht unterschiedliche Zahlen zu den von mir per Zeichnung ermittelten Werten heraus. Die wesentliche Abweichung liegt in einem der Reflexionspunkte an der Seitenwand im Fall von Mehrfachreflexion. Gib' einfach deine Werte ein und überprüfe dann noch einmal die Position der Absorber bevor du wieder eine Messung machst.

Schönes Wochenende!
Andree

Hallo zusammen,

ein interessanter Punkt ist wirklich die Decke,habe selbst auch eine Lochgibsdecke verbaut allerdings R12/25.
habe das selbe Problem, bei 200Hz bis 1500Hz Überdämpfung. Möchte einen DE-LE Raum erreichen also was muß an die Decke.Diffusoren oder eine Schwere Folie ca.650g/m² um oberhalb von 150Hz wieder zu reflektieren und vor allem wohin. Übrigens habe ich 2 Subs drin der bass ist schwer in den Griff zu kriegen da hat die Decke kein wirkung mehr. So eine Akustikgibsdecke ist ja eigendlich für große Räume da sind die Probleme bei ca.1000Hz

Gruß Mirko

Hallo,

gestern sind meine Absorber (Basotec 100 x 50 x 7 cm) gekommen, so dass ich heute einige Messungen machen konnte.

An den Seitenwänden als auch an der Rückwand habe ich dabei versucht die Reflextionspunkte (berechnet mit Buschel's Tabellenkalkualtion) zu bedecken.


Lt. Buschel's Programm liegen meine Reflextionspunkte wie folgt:





Hier zudem einmal ein paar Raumbilder aus denen Ihr die Platzierung der Absorber erkennen könnt (alle seitlichen- / Boden- / Deckenreflexionen sind abgedeckt. An der Rückwand jeweils 2).





An der Frontwand sind Absorber angebracht die ich mir vor den BasotecPlatten besorgt hatte um die Reflexionspunkte abzudecken - leider hatten dies fast keine Wirkung warum ich diese dann einfach als Absorber / Diffusor-Lösung an die Frontwand gehängt habe. Es sind die DL110 Absorber vom Schaumstofflager und sie sind ebenfalls aus Basotec, haben aber eine etwas "eigenartige" Form.


Hier das Impuls-Diagramm "Stereo und nur mit den Front + Deckenabsorbern - seitlich und Rückwand ohne Absorber"



im Vergleich das Impuls-Diagramm "Stereo mit seitlichen und Rückwand Absorber[/u]"





hier das Impulse-Diagramm "Mono links nur mit den Front + Deckenabsorbern"


im Vergleich das Impuls-Diagramm "Mono links mit seitlichen und Rückwand Absorber[/u]"



hier das Impulse-Diagramm "Mono rechts nur mit den Front + Deckenabsorbern"


im Vergleich das Impuls-Diagramm "Mono rechts mit seitlichen und Rückwand Absorber[/u]"



Und hier einmal ein das RT60 Diagramm in Stereo mit Absorbern



Jetzt stehe ich auf dem Schlauch und weiß nicht wie ich weiter vorgehen soll um final alle Reflexionen auf -20 dB zu senken.
Was meint ihr?

Ach ja, ich plane zudem für den Bassbereich im hinteren Bereich an der Fensterseite jeweils rechts und links im 45° Winkel Rigips-Akustikpanelle (die ich auch an der Decke habe) einzubauen.
Sie sollen folgende Abmessung haben (siehe Grafik) raumhoch sein und ich plane diese komplett mit Rockwool Sonorock zu füllen.





Gruß

Volker

Hallo Volker,

wenn ich mir die Fotos anschaue, fallen mir ein paar Dinge auf, die du versuchen kannst. Zum einen stelle mal den Tisch weiter in Richtung der Lautsprecher. Nicht, dass der noch Reflexionen verursacht. Das ließe sich ja mit einer Messungen kurz antesten. Als nächsten Punkt würde ich für die Messung die Sofalehne und Sitzfläche mit einer Decke abdecken. Auch das kurz mit einer Messung belegen. Und zu guter letzt sind die vom Mitteltöner ausgehenden Reflexionen an den Seitenwänden wohl nicht abgedeckt.

An deiner Stelle würde ich wie folgt vorgehen:
1. Tisch weg -> dann über Messung beurteilen
2. Sofa bedecken -> dann über Messung beurteilen
3. Seitenabsorber tiefer anbringen (ggf. auch Messung mit nur HT und nur TT/MT)

Ich bin gespannt,
Andree

Hallo andree,

ich habe gemessen:

1. Tisch weg -> keine Veränderung, dh. der Tisch hat keine negativen Einflüsse

2. Decke auf dem Sofa.
Hier die Ergebnisse (es hat ein wenig gebracht..)

Mono links (Decke auf dem Sofa)




Mono Rechts (Decke auf dem Sofa)




Stereo (Decke auf dem Sofa)




Dann habe ich die Absorber auf der rechten Seite tiefer gehangen.
Links ist es nicht möglich da dort die Heizung knapp unter den Absorbern ist.
Ich glaube aber, dass die Reflexionspunkte von der Höhe her abgedeckt sein müssten.Der HT ist 110 cm hoch
Die Absorber hängen in der Höhe von 75 - 175 cm .
In der neuen Messung habe ich Stereo gemessen, rechts die Absorber auf eine Höhe von 50 - 150 cm gehängt.
Hier das Ergebnis (die Decke ist immer noch auf dem Sofa)

I

Wenn ich mir beide Stereo-Messungen anschaue, hat es nicht viel gebracht rechts die Absorber tiefer zu hängen.

Ach ja, ich messe im Augenblich nur 2-Wege (HT / MT), der große TT ist abgeklemmt.

Gruß

Volker

Hallo Volker,

ich hatte auf dem Foto wohl nicht genau genug hingeschaut und übersehen, dass HT/MT im oberen Gehäuse stecken. Wenn du ohne TT misst, sollte die tiefere Anbringung wirklich nichts bringen... Sorry.
Die Decke auf dem Sofa verringert die erste starke Reflexion bei 2,5-3 ms, die aber nur ein Effekt des Aufbaus ist. Wenn du später an der Hörposition sitzt, verdeckst du eigentlich die Reflexionspunkte mit deinem Körper. Um diese Reflexion brauchst du dir keine Gedanken zu machen.

Es gibt Reflexionen bei 5-6 ms, 12 ms und 15 ms gibt (bei linker und rechter Anregung leicht unterschiedlich), die vom Anbringen der Seitenwand- und Rückwandabsorber überhaupt nicht beeindruckt werden. Du solltest versuchen den Ausbreitungsweg dieser Reflexionen für einen der Kanäle zu identifizieren. Kannst du nochmal einen Screenshot der linken Seite meines Sheets posten (die Ausbreitung und Verzögerungszeiten)?

Gruß,
Andree

Hallo Andree,

hier die linke Seite deiner Kalkulation.




Bzgl. der Messung, hier werde ich mich dann auf die linke Raumseite vom Sofa aus gesehen in Richtung TV einstellen da dort die Heizung ist und diese Seite dann am schwersten zu behandeln ist.

Soll ich weiter in -2Wege messen oder doch 3-Wege obwohl der TT wohl zu dominant ist und ich ihn nicht separat über die Frequenzweiche regeln kann. Ich könnte dann höchstens am Verstärker den Potiregler bis 100 Hz und den bis 500 Hz herunter drehen.

Volker

Hallo Volker,

wenn ich mir die Messungen und die Berechnungen anschaue, mache ich mal folgende Annahmen:
1. Erste nahe und ferne Seitenreflexion werden gut erwischt
2. Zweifachreflexion an Seite (fern dann nah) wird gut erwischt
3. Rückwandreflexion wird gut erwischt
4. Zweifachreflexion an Seite (nah dann fern) unklar
5. Zweichfachreflexionen zwischen Boden/Decke unklar

Fange damit an die Absorber an den Seitenwänden, die die "Zweifachreflexion an Seite (nah dann fern)" abdecken sollen, ein wenig zu bewegen. Für die Mehrfachreflexion Decke/Boden legst du einen Absorber auf den Boden auf die Linie zwischen Lautsprecher und Hörplatz. Dann probierst du einige Messungen mit unterschiedlichen Positionen des Absorbers auf dieser gedachten Geraden. Mache bitte auch einmal eine Messung, bei der du einen Absorber hinter den HT/MT stellst.

Andree

Hallo Andree,
ich glaube da geht nicht mehr allzuviel in meinem Raum was die Reflexionen anbelangt.

Hier die Messungen:

1. Mono links, 2 Mann auf dem Sofa sitzend




2. Mono links, 2 Mann auf dem Sofa sitzend, Absorber hinter HT



Also der Absorber hinter den HT bringt nichts!


3. Mono links, 2 Mann auf dem Sofa sitzend, 2 Decken auf Boden zwischen LS und Sitzplatz (die gesamte länge LS - Sitzplatz ist mit der Decke belegt)



Die Decken auf dem Boden haben ebenfalls kaum Einfluß

4. Mono links, 2 Mann auf dem Sofa sitzend, 2 Decken auf Boden, 2 zusätzliche Absorber 1x zusätzlich vor dem1. Absorber und 1x zusätzlich hinter dem letzten Absorber (6 Absorber auf Seitenwand)



Große Veränderungen haben sich leider nicht ergeben.
Vielleicht habe ich den Grenzwert mit den normalen Absorbern erreicht?

Gruß

Volker

Mit 7 cm Basotect ist eben nicht mehr drin. Für einen Wohnraum ist das aber schon sehr gut. Ich könnte damit leben.

Volker.T (Beitrag #71) schrieb:

Also der Absorber hinter den HT bringt nichts!

Gut, und eigentlich auch zu erwarten. Ich wollte das nur verifizieren, weil die Verzögerungszeiten auf diesen Weg gepasst hatten.

Volker.T (Beitrag #71) schrieb:

Vielleicht habe ich den Grenzwert mit den normalen Absorbern erreicht?

Nein, man sieht ja wunderschön wie die "getroffenen" Reflexionen stark (um bis zu 10 dB) unterdrückt werden. Die jetzt noch übrigen Reflexionen bei etwa 6, 9 und 12 ms werden nicht durch Absorber abgedeckt, oder noch nicht hinreichend. Die 9 ms könnten mMn noch durch weiteres Abdecken des Fensters vermindert werden. Bzgl. 6 und 9 ms kann ich von hier aus keine weiteren Tipps geben -- die relativ einfachen Möglichkeiten haben wir mit den letzten Messungen abgeklopft.

Nächster Versuch -- falls du noch Zeit und vor allem Lust hast. Bei einer Mono-Messung für den linken LS decke folgende Punkte ab:
a) linke Wand: Entfernung von Frontwand = 2,24 m, Höhe = 1,75 m (sollte Reflexion bei etwa 6 ms entsprechend)
b) rechte Wand: Entfernung Frontwand = 3,15 m, Höhe = 1,97 m (sollte Relfexion bei etwa 11 ms entsprechen)

Hallo bartman4ever,

zur Not muss ich damit wohl leben.
Ich versuche allerdings so viel wie möglich aus den mir möglichen heraus zu holen.
Wenn nicht mehr geht weiß ich, dass ich es wenigstens versucht habe ansonsten würden mir immer Gedanken durch den Kopf rasen, ......

Buschel (Beitrag #73) schrieb:

Nächster Versuch -- falls du noch Zeit und vor allem Lust hast. Bei einer Mono-Messung für den linken LS decke folgende Punkte ab: a) linke Wand: Entfernung von Frontwand = 2,24 m, Höhe = 1,75 m (sollte Reflexion bei etwa 6 ms entsprechend) b) rechte Wand: Entfernung Frontwand = 3,15 m, Höhe = 1,97 m (sollte Relfexion bei etwa 11 ms entsprechen)

Lust habe ich natürlich, aber mein Sohn schläft schon deshalb kann ich heute keine weiteren Messungen mehr machen.
Werde dies morgen Nachmittag / Abend nachholen.

Was haltet ihr eigentlich von meiner Idee hinten die Ecken um 45° zu verkleiden und mit Rockwool zu füllen (wie oben kurz beschrieben) um damit für den Tiefton eine Art Bassfalle zu bauen.

Gruß

Volker

Volker.T (Beitrag #74) schrieb:

...aber mein Sohn schläft schon deshalb kann ich heute keine weiteren Messungen mehr machen.

Das kann ich gut nachvollziehen. Ich kann jetzt auch nicht mehr so aufdrehen wie ich gerne möchte.

Volker.T (Beitrag #74) schrieb:

Was haltet ihr eigentlich von meiner Idee hinten die Ecken um 45° zu verkleiden und mit Rockwool zu füllen (wie oben kurz beschrieben) um damit für den Tiefton eine Art Bassfalle zu bauen.

Die Idee ist prinzipiell gut und ich werde das interessiert beobachten. Das Thema steht in meinem Wohnzimmer noch aus.

Kleine Ergänzung zu den "schiefen Reflexionen":
a) linke Wand: Entfernung von Frontwand = 2,24 m, Höhe = 1,76 m (sollte Reflexion bei etwa 5-6 ms entsprechen)
b) linke Wand: Entfernung von Frontwand = 2,24 m, Höhe = 0,38 m (sollte Reflexion bei etwa 5 ms entsprechen)
c) rechte Wand: Entfernung Frontwand = 3,15 m, Höhe = 1,97 m (sollte Reflexion bei etwa 11 ms entsprechen)
c) rechte Wand: Entfernung Frontwand = 3,15 m, Höhe = 0,21 m (sollte Reflexion bei etwa 10 ms entsprechen)

Edit: Werte korrigiert.

.... na ja der Nachwuchs.
Bin mal gespannt wenn der Musikraum fertig ist wer dort am häufigsten sein wird um Musik zu hören, ....
Ich gehe mal davon aus, mein Sohn und seine Freunde..... um es so richtig krachen zu lassen.

Das mit den Bassfallen in den Ecken hat zwie Gründe
a) den Bass optimieren (primär ist klar)
b) ich bastele / baue gerne und so kann ich ein weiteres Projekt starten.

Nach den Ecken, wenn noch notwendig werde ich mich in den Bereich der Helmhotlz-Resonatoren einlesen um damit die letzten Moden im Tiefbassbereich zu optimieren / eleminieren.
Den Helmholtz-Resonator würde ich dann unter das Fenster / hinter das Sofa stellen. Somit hätte ich zudem eine Abstellmöglichkeit für z.B. "Grünzeug"

Gruß

Volker

Volker.T (Beitrag #76) schrieb:

Ich gehe mal davon aus, mein Sohn und seine Freunde..... um es so richtig krachen zu lassen.

Dann scheint deiner wohl älter zu sein.

Volker.T (Beitrag #76) schrieb:

b) ich bastele / baue gerne und so kann ich ein weiteres Projekt starten.

Das kenne ich. Die isover-Pakete stehen schon seit ein paar Wochen in einer Raumecke, bevor die Deckensegel überhaupt komplett fertig waren. Immer gleich das nächste Bastelprojekt im Auge.

Volker.T (Beitrag #76) schrieb:

Nach den Ecken, wenn noch notwendig werde ich mich in den Bereich der Helmhotlz-Resonatoren einlesen um damit die letzten Moden im Tiefbassbereich zu optimieren / eleminieren. Den Helmholtz-Resonator würde ich dann unter das Fenster / hinter das Sofa stellen. Somit hätte ich zudem eine Abstellmöglichkeit für z.B. "Grünzeug"

Helmholtzresonatoren sind ein spannended Thema, für das du viel Geduld brauchen wirst. Die Teile wirken nie genau da, wofür sie ausgelegt sind. Da ist dann jede Menge Nacharbeit nötig. Außerdem sind die Teile recht wählerisch, was den Aufstellort anbelangt.

Buschel (Beitrag #77) schrieb:

Volker.T (Beitrag #76) schrieb: Ich gehe mal davon aus, mein Sohn und seine Freunde..... um es so richtig krachen zu lassen. Dann scheint deiner wohl älter zu sein.

Ich habe 3 Söhne (24 / 21 / 13).
Der 24 jährige ist letztes Jahr ausgezogen. Damit wurde sein Zimmer frei in das der 13 jährige gezogen ist.
Das Zimmer des 13 jährigen ist jetzt mein Büro und mein ehemaliges Büro wird jetzt mein Musikzimmer.

Beide, der 13 und 21 jährige haben ihre Zimmer in der Nähe des Musikzimmers.
Deshalb muss ich auch noch die Peripherie um das Musikzimmer akustisch optimieren damit sie in ihren Zimmern nicht gestört werden.


Bzgl. der Helmholtz-Resonatoren habe ich hier einen "Basis-Artikel" gefunden nachdem der Bau "relativ" einfach sein soll.
http://www.audio.de/ratgeber/helmholtz-resonatoren-377971.html

Na ja mal schauen. Erst einmal die Reflexionen in den Griff bekommen, .....

Gruß Volker

Hallo Andree,

hier die Messungen zu den "schiefen Reflexionen.
Als erstes noch einmal die Ausgangsbasis:




Hier dann die neuen Messungen

Buschel (Beitrag #75) schrieb:

a) linke Wand: Entfernung von Frontwand = 2,24 m, Höhe = 1,76 m (sollte Reflexion bei etwa 5-6 ms entsprechen) b) linke Wand: Entfernung von Frontwand = 2,24 m, Höhe = 0,38 m (sollte Reflexion bei etwa 5 ms entsprechen)

Man sieht schön, dass du recht hattest mir der Berechnung. Die beiden Reflexionen bei 6 und 9 ms sind stark reduziert

Buschel (Beitrag #75) schrieb:

c) rechte Wand: Entfernung Frontwand = 3,15 m, Höhe = 1,97 m (sollte Reflexion bei etwa 11 ms entsprechen) c) rechte Wand: Entfernung Frontwand = 3,15 m, Höhe = 0,21 m (sollte Reflexion bei etwa 10 ms entsprechen)

Die Reflexion bei 11ms ist geblieben.
Die anderen Reflexionen müssen wir außer acht lassen, da ich aus Mangel an Absorbern welche von der linken Seite an die rechte Seite gehängt habe.

Gruß

Volker

Volker.T (Beitrag #79) schrieb:

Man sieht schön, dass du recht hattest mir der Berechnung. Die beiden Reflexionen bei 6 und 9 ms sind stark reduziert

Perfekt! Ich sehe gern, wenn thereotische Überlegungen praktisch funktionieren.
Edit 1: Das gilt aber nur für die Reflexion bei 6 ms. Die Reduktion der Reflexion bei 9 ms passt nicht ins Bild. Ich mache mir dazu nochmal Gedanken -- aber nicht allzu viele, wenn es denn gut funktioniert.

Volker.T (Beitrag #79) schrieb:

Die Reflexion bei 11ms ist geblieben.

Welche Verzögerungszeit berechnet die Tabelle für die "schiefe" Reflexion an Decke und Rückwand? Das könnte auch ein Kandidat für diese Reflexion sein.
Edit 2: Habe gerade selbst geschaut. Von der Verzögerungszeit her passt das und ist auf jeden Fall einen Versuch wert. Falls du die Fenster nicht zukleben möchtest, könntest du alternativ die Reflexionspunkte an der Decke behandeln.

Volker.T (Beitrag #79) schrieb:

Die anderen Reflexionen müssen wir außer acht lassen, da ich aus Mangel an Absorbern welche von der linken Seite an die rechte Seite gehängt habe.

Edit 3: Generell kannst du zum "Sparen" der Absorber versuchen, bei doppelten Reflexionen (z.B. LS -> nahe Wand -> ferne Wand -> Hörplatz) nur einen der Reflexionspunkte abzudecken und nicht beide.

Hallo Andree,

ja, dein Programm ist schon super, was hätte ich nur ohne deine Hilfe gemacht - Danke!

Buschel (Beitrag #80) schrieb:

Edit 2: Habe gerade selbst geschaut. Von der Verzögerungszeit her passt das und ist auf jeden Fall einen Versuch wert. Falls du die Fenster nicht zukleben möchtest, könntest du alternativ die Reflexionspunkte an der Decke behandeln.

Natürlich möchte ich das Fenster nicht zukleben / stellen. Hier werde ich auf jeden Fall die Decke behandeln.
Das werde ich aber erst machen wenn ich meine Bassfallen in den Ecken gefüllt habe. Hier habe ich nämlich heute meinen Akkuschrauber etwas gestresst und angefangen die Ecken vorzubereiten.
Hier einmal der aktuelle Stand der Dinge.



Die Abmessung sind: Kathetenlänge je 1m, Hypotenuse =1,4m

Vielleicht schaffe ich die Ecken am WE mit Sonorock zu füllen.
Die Ecken werden dann final mit Rigips - Akustikplatten (die gleichen wie an meiner Decke) geschlossen.
Muss jetzt wieder ein paar Tage auf Geschäftsreise (Geld verdienen für das Equipment!!)

Gruß

Volker

Hallo Volker,

Volker.T (Beitrag #81) schrieb:

Natürlich möchte ich das Fenster nicht zukleben / stellen. Hier werde ich auf jeden Fall die Decke behandeln.

Du solltest aber auf jeden Fall vorher eine Messung mit Absorbern an den Reflexionspunkten der Rückwand machen -- nur zur Absicherung, dass die Reflexion auch wie vermutet dort stattfindet.

Volker.T (Beitrag #81) schrieb:

Hier habe ich nämlich heute meinen Akkuschrauber etwas gestresst und angefangen die Ecken vorzubereiten. Hier einmal der aktuelle Stand der Dinge.

Ein Mann der Tat! So ein eigenes und reines Musikzimmer ist schon eine tolle Sache... Ich werde zunehmend neidisch.

Gruß,
Andree

Buschel (Beitrag #82) schrieb:

Ein Mann der Tat! So ein eigenes und reines Musikzimmer ist schon eine tolle Sache... Ich werde zunehmend neidisch. Gruß, Andree

Du bist natürlich herzlich eingeladen bei mir vorbei zukommen sobald der Raum fertig ist und ich die neuen Aktivboxen stehen habe.
Dann kannst du unser gemeinsames Ergebnis bei einer Musiksession "live" hören. Ein kühles Bier oder ein guter Rotwein sollte sich auch finden...

Gruß

Volker

Das Angebot nehme ich gerne an -- für mich dann in der Pils-Variante

Darauf bin ich doppelt gespannt, zum einen wegen der dann aufgestellten Lautsprecher und zum anderen, weil ich in einem so trockenen Raum noch nie Musik gehört habe. Ich wünsche dir nur, dass die Lieferzeiten der Lautsprecher im Rahmen bleiben.

Buschel (Beitrag #84) schrieb:

Das Angebot nehme ich gerne an -- für mich dann in der Pils-Variante Darauf bin ich doppelt gespannt, zum einen wegen der dann aufgestellten Lautsprecher und zum anderen, weil ich in einem so trockenen Raum noch nie Musik gehört habe. Ich wünsche dir nur, dass die Lieferzeiten der Lautsprecher im Rahmen bleiben.

O.K., ein Pils geht immer.
Bzgl. der Aktivboxen muss ich gestehen, dass ich mich final noch nicht entschieden habe welche ich mir bestellen soll.
Heiße Kandidaten sind AGM / Silbersand und B&W - auch in dieser Reihenfolge.

Gruß

Volker

Wie befestigst du eigentlich das Basotect an den Wänden? Das sieht bei dir so easy aus.

bartman4ever (Beitrag #86) schrieb:

Wie befestigst du eigentlich das Basotect an den Wänden? Das sieht bei dir so easy aus.

Das ist eigentlich sehr trivial.

Zum Messen wenn es darum geht die Absorber zu wechseln bzw. nur mal kurz aufzuhängen nehme ich kleine 1,2 x 50 mm Leistenstifte (nimmt man auch für Fussleisten) . Diese 1 cm in die Wand und das Basotec einfach aufdrücken. Gibt kaum Löcher in der Wand (fast nicht sich bar bzw. sehr leicht mit einem weißen Farbklecks abzudecken).
Wenn die finale Stelle gefunden ist, klebe ich das Basotec mittels UHU Kartuschenkleber ( 5 Kleckse reichen) auf 4mm dicke Hartfaserplatten (ähnlich der Schrankrückwände). Diese ca. 5 mm kleiner als das Basotec.
Dann noch 2 kleine Löcher in die Hartfaserplatten und diese dann mittels Nägeln an der Wand aufhängen. Fertig!

danke

Ein Punkt, der mir noch auffällt, ist, dass du die Hörposition näher an die Lautsprecher bringen solltest. Das hat mehrere Vorteile: Zum einen wird dadurch der Anteil an Direktschall höher, das Stereodreieck wird weniger spitz, und du sitzt bzgl. Moden günstiger. Dadurch ändern sich zwar die Reflexionspunkte, du bist aber ja flexibel.

Ein guter Kompromiss wäre wohl ein Abstand zur Rückwand von etwa 2,3-2,4 m.

Hallo Zusammen,

als absoluter Leihe habe ich eben mit großem Interesse über Euere Raumoptimierungsmaßnahmen gelesen. Darf ich die folgende Frage stellen: Wie ermittelt man die Reflexpunkte an Boden (bei mir geht's um die Teppichwahl) und Decke; hierzu konnte ich leider nicht fündig werden.

Vielen Dank jedenfalls im Voraus und schöne Grüße!

Hallo und erst einmal herzlich willkommen im Forum!

Du kannst mit Hilfer der in diesem Beitrag verlinkten Tabellenkalkulation relativ einfach die wesentlichen Reflexionspunkte (Decke, Boden, Rück-/Seiten-/Frontwand) berechnen lassen. Dazu musst du nur einige Maße ermitteln und eintragen. Bei Fragen einfach per PM oder in neuem Thread melden.

Gruß,
Andree

Hallo,

es hat etwas gedauert, aber jetzt sind meine Raumecken fertig.

Hier einmal ein Bild:



Die Abmessung der Ecken sind:
Kathetenlänge je 1m, Hypotenuse =1,4m,
das Ganze gefüllt mit Sonorock.

Unter dem Fenster habe ich auch gleich eine Rigips Akustikplatte angebracht. Vielleicht kann ich dadurch die Basotecplatte unter dem Fenster einsparen.
Jetzt noch die Fußleisten anbringen und die Wand sollte fertig sein.
Zur Deko habe ich noch je 1x mit LED beleuchteten Lichtkasten in die 45° Ecken eingebaut. Sieht gar nicht so schlecht aus.

Vielleicht tausche ich die Gardinen-Vorhänge noch gegen einen Lamellenvorhang aus, bin mir aber noch nicht sicher.

Gruß

Volker

Volker.T (Beitrag #92) schrieb:

Zur Deko habe ich noch je 1x mit LED beleuchteten Lichtkasten in die 45° Ecken eingebaut. Sieht gar nicht so schlecht aus.

Wow, das sieht richtig gut aus! Bin mal gespannt wie sich das messtechnisch macht...

Volker.T (Beitrag #92) schrieb:

Vielleicht tausche ich die Gardinen-Vorhänge noch gegen einen Lamellenvorhang aus, bin mir aber noch nicht sicher.

Nimm doch lieber etwas schweres mit ordentlich Faltenwurf -- z.B. Molton. Die gibt es auch vorkonfektioniert (Link).

Buschel (Beitrag #93) schrieb:

Volker.T (Beitrag #92) schrieb: Zur Deko habe ich noch je 1x mit LED beleuchteten Lichtkasten in die 45° Ecken eingebaut. Sieht gar nicht so schlecht aus. Wow, das sieht richtig gut aus! Bin mal gespannt wie sich das messtechnisch macht...

..... Messen, das schaffe ich heute zeitlich nicht mehr.
Bin gerade dabei im Treppenhaus vor dem Musikzimmer ebenfalls eine Akustikdecke einzubauen damit es im Haus nicht so hallt. Morgen muss ich wieder für 4 Tage weg - freue mich schon auf das nächste WE, dann kann ich messen und sehen ob sich der Aufwand gelohnt hat.

Buschel (Beitrag #93) schrieb:

Volker.T (Beitrag #92) schrieb: Vielleicht tausche ich die Gardinen-Vorhänge noch gegen einen Lamellenvorhang aus, bin mir aber noch nicht sicher. Nimm doch lieber etwas schweres mit ordentlich Faltenwurf -- z.B. Molton. Die gibt es auch vorkonfektioniert (Link).

Das wäre auch eine Idee
Fragt sich nur welche Farbe. Noch ist alles ziemlich weiß in dem Raum. Ein Farbklecks wird mit Sicherheit meine 2.5 Sitzer Lederrelaxcouch die ich in weinrot bestellt habe. Diese wird leider erst Ende März / Anfang April geliefert.

Gruß

Volker

Volker.T (Beitrag #94) schrieb:

.... Messen, das schaffe ich heute zeitlich nicht mehr. [...] - freue mich schon auf das nächste WE, dann kann ich messen und sehen ob sich der Aufwand gelohnt hat.

Mach' dir keinen Stress!

Volker.T (Beitrag #94) schrieb:

Fragt sich nur welche Farbe.

Schiefergrau fände ich gut. Macht einen schönen Kontrast und passt auch zur weinroten Relaxcouch.

Hallo Volker,

Volker.T (Beitrag #94) schrieb:

..... Messen, das schaffe ich heute zeitlich nicht mehr.

Super, wie Du das anpackst! Auf die Messungen mit und ohne Eckabsorber bin ich auch gespannt. Ich habe bei mir ähnliches vor. Z.Z stehen leider nur zwei "halbe" Absorber in den Ecken.

Und den Tipp von Buschel mit Verkleinerung des Hörabstandes kann ich nur bestätigen. Versuche einfach mal die Coutch in 5-10 cm Schritten in Richtung der LS zu schieben und immer wieder Musik mit deiner Meinung nach guter Bühnenabbildung zu hören. Mit Verringerung des Hörabstandes sollten Phantomschallquellen immer klarer getrennt werden können. Ich höre auch in meinem sehr trockenen Hörraum mit 1,9m Abstand zum LS am besten...

Grüße
Alex

Hallo,

heute bin ich das erste Mal wieder dazu gekommen eine Messung im Raum zu machen. Dabei ist mir aufgefallen, dass an einem LS der MT "schräge" Geräusche gemacht hat. Also habe ich die beiden LS gegen meine Wohnzimmer-LS die Nuline 122 ausgetauscht.

Hier mal ein paar Bilder:

1.) Bild der fertigen Rückwand:



2. Bild mit den Nuline 122 als Front-LS




Nachdem ich die Nuline 122 angeschlossen hatte, die erste Messung

Bilder basierend auf folgenden Abmessungen:

- Linker LS, Position 130 cm von Frontseite, 1 m von der Seitenwand
- Messmikro 160 cm von der Rückwand



Das Impulsediagramm ( es steht wohl noch etwas Arbeit aus mit den neuen Test-LS)



... und hier mal das dazugehörige Wasserfalldiagramm (Stereo)
Man sieht sehr genau den Einbruch bei 55 Hz. Deshalb hier mal die Details des Wasserfall-Diadramms



.

Darauf hin habe ich die Position des Messmikrofon's auf einen Abstand von 220 cm zur Rückwand verändert (Ich habe die Absorber an den Seitenwänden nicht verändert, da ich erst einmal sehen wollte wie sich die Positionierung des Mikro's auswirkt.
Hier das Ergebnis:



So sieht die Sache schon ein wenig besser aus.


Darauf hin habe ich einen weiteren Versuch gemacht und die LS an Stelle von 130 cm zur Frontwand auf 150 cm zur Frontwand verändert.
Absorber habe ich immer noch nicht verändert.




1. LS 150 von Frontwand, Messmikro 160 cm von Rückwand





2. LS 150 von Frontwand, Messmikro 220 cm von Rückwand

Es zeigt sich, dass der Abstand zur Rückwand einen entscheidenen Einfluss hat, mehr als der Abstand der LS zur Frontwand.

Meine Frage, wie soll ich weiter vorgehen.

Was ist die wohl beste Sitzposition von der Rückwand aus gemessen in dem Raum was die einzelnen Moden anbelangt?

Festgelegt ist nur der Mindestabstand der LS von der Frontwand, dieser beträgt min. 130 cm wegen der Eingangstür. Gerne können jedoch die LS mehr in den Raum verschoben werden wenn dies notwendig ist.
Was mir optisch gar nicht zusagt, ist der Abstand der LS von 130 cm von der Front und die Sitzposition 240 cm von der Rückwand. Das sieht doch sehr geknubbelt aus.

Gibt es ggf. eine Möglichkeit den besten Platz zur Aufstellung der LS im Raum zu simulieren?

Gruß

Volker

Hallo,

ich habe mal mit dem Hunecke-Rechner gespielt und für meinen Raum folgende Aufstellung gemessen:




Das Ergebnis ist wie folgt (alle Grafiken gemessen in Stereo):





Ich glaube im Bassbereich < 200 Hz habe ich noch Handlungsbedarf, oder ?



Hier zudem die Nachhallzeit:




Wie kann ich weiter optimieren?

Gruß

Volker

Hallo Vollker,

wenn du jetzt den idealen Standort für LS und Hörplatz gefunden hast, könntest du die Erstreflexionen dir vornehmen. Boden ist dabei auch sehr wichtig.

Ich würde auch testen, ob du die zusätzlichen Absorber an der Decke brauchst. Es kann auch gut sein, dass der HT in den Frequenzen, die von der Lochdecke teilweise reflekiert werden scho so sehr büngdelt, dass diese Frequenzen da oben nicht absorbiert werden müssen. Außerdem ist in glatte Decke viel cooler

Grüße
Alex

Hi Volker,

ich würde tendenziell immer noch versuchen, den Sitzplatz nach vorne zu bekommen. Die LS würde bei ich bei knapp 1,2 m Abstand zur Front belassen. Ein ideales Stereodreieck hättest du dann bei etwa 2,3 m Abstand des Sitzplatzes zur LS-Basis. Das entspricht dann etwa 2,5 m Abstand der Hörposition zur Rückwand. Das kannst du mMn durchaus 0,5 m nach hinten setzen, dann wird das Stereodreieck spitzer...

Schade, dass du keine direkten Vergleichsmessungen (Wasserfall im Bassbereich) mit/ohne Superchunks hast. Der Vergleich hätte mich doch sehr interessiert.
Wie deine Messungen zeigen, hast du eine heftige Mode bei etwa 30 Hz. Diese ist durch die Raumlänge vorgegeben und wird von deinen Superchunks kaum beeindruckt sein. Diese Mode würde ich durch elektronische Maßnahmen wie DSP oder PEQ angehen, alternativ Subs an der Rückwand mit DBA-Beschaltung.

@Jahresprgoramm: Die Reflexionen an der Decke waren deutlich messbar und wurden durch die Absorber weitestgehend unterdrückt. Von daher ist die Anbringung der Absorber an den Reflexionspunkten der Decke aus meiner Sicht Pflicht.

Gruß,
Andree