Klangproblem: Filme super, Musik grausig

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Horstli
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jul 2015, 17:16

Hey,

ich habe zwei Canton GLE 490.2 und einen Onkyo TX-NR509

Filme und Serien in DTS oder Dolby Digital oder selbst normaler PCM Sound hört sich super an, Bässe sind klasse knackig und sauber, alles so wie es sein soll.

Musik dagegen ist schon fast Ohrenkrebs... Höhen total überzogen und Basse (wenn denn vorhanden) nur am dröhnen. Kickbass quasi nicht vorhanden!

Zum Vergleich: Musik hören mit meinen 50€ In-Ears oder mit meinem 25 euro Headset von Creative (Fatality) macht ungefähr genauso viel spaß, wenn nicht gar noch mehr!

Habe den Receiver vorher auf Werkseinstellungen gesetzt und dann mit Audussey eingemessen.

Habe den Modus auf Music gestellt und Trible bissel runter und Bass etwas rauf.

(ich habe zwischendurch immer mal wieder probiert, was besser klingt etc und diese ganzen "verschlimmbesserungen" machen es besser!)

Andere Modi am Receiver sind nicht besser (Pure Direct und der ganze Kram).

Boxen haben zur Wand ca. 20cm und nach rechts bzw. links zum Lowboard ca. 10cm (anders aufstellen ist in diesem Raum nicht möglich)

Rechts und links sind bodentiefe Fenster, also noch weiter weg geht nicht...

Was ich an Material habe:

Trance, Drum&base, Hardstyle, Heavy Metal und CLub-music in mp3 und Flac. Über Netzwerk Streaming auf Fernseher und Receiver oder flac über USB an Receiver.

Also von 128kbit mp3 über Netzwerk bis 1090kbit flac über USB ist alles dabei.

Hört sich alles gleich beschissen an!

Mir ist klar, dass ich mich im absoluten Einsteigersegment bewege, aber es kann ja i-wie nicht angehen, dass eine Anlage im Wert von mehreren 100 Euros nicht besser klingt als ein 25€ Headset am PC ohne hochwertige Soundkarte!

Falls gewünscht, kann ich ne Zeichnung von meinem Wohnzimmer anfertigen und hochladen, aber wie gesagt: anders aufstellen ist nicht möglich...

Was ich postivies über mein Setup sagen kann: Ich höre mehr Details als vorher! (Ist aber eigentlich keine Kunst, wenn man ehrlich ist...)

Gibt es irgendwas, dass ich noch übersehen haben könnte? Weil ansonsten macht Musikhören einfach keinen Spaß...

LG, Horst

nrwskat1
Stammgast

#2 erstellt: 14. Jul 2015, 19:56

Das Ganze verstehe ich so nicht. Du hast 2 Lautsprecher und hörst Dolby oder DTS Spuren? Formate die für X.1 abgemischt werden.
Hast du denn mal mit Audyssey einmessen lassen?

Horstli
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Jul 2015, 20:17

Naja,

ich hab DTS Tonspuren, weil meine Dateien das hergeben...

Mal ganz davon abgesehen ist die Quali bei DTS halt viel besser als bei ac3 beispielsweise... Unabhängig ob es 5.1 ist oder nicht...

Netflix hat Dolby Digital Tonspuren. Nur weil ich Stereo Sound habe, muss ich ja nicht auf DTS/Dolby verzichten... Das Problem ist ja eher die Musik

Und ja, wie ich in meinem Post geschrieben habe, habe ich Audussey einmessen lassen... nicht quickstart sondern das volle Programm

Musik in Filmen zum Beispiel hört sich super an...

[Beitrag von Horstli am 14. Jul 2015, 20:19 bearbeitet]

Ralf_Hoffmann
Inventar

#4 erstellt: 14. Jul 2015, 23:36

Ahoi,

mal aus dem Bauch heraus, da ich kein Heimkino betreibe.

Deine Lautsprecher unterscheiden nicht zwischen Kino und Musik, sondern verwerten nur das was sie durch deinen Receiver zugewiesen bekommen.
Wenn es da zu so krassen Unterschieden kommt, wird es nicht an der Aufstellung der Boxen liegen.
Ob das Einmesssytem daran etwas Wesentliches ändert glaube ich eher nicht.

Es riecht eher nach Anschluss und/oder Konfigurationsproblemen zwischen deinen Quellgeräten und dem Receiver, die verhindern, dass bestimmte Signale nicht zu den Boxen gelangen..
Ich würde die Frage nochmal bei den Kollegen aus der Heimkinoecke stellen, die mit dir dann die diversen Menus deines Receivers nach Ursachen durchflöhen können

Gruß
Ralf

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 15. Jul 2015, 15:22

Es ist völlig normal, dass man mit preiswerten Kopfhörern ein viel klareres und präziseres Klangbild bekommt als mit Lautsprechern, die ein Vielfaches kosten. Das hat vor allem zwei Gründe: Zu einen sind Herstellungskosten und Vertrieb von Kopfhörern billiger, zum anderen, und das ist noch viel wichtiger: Die Kopfhörer kennen keinen Raumeinfluss. Da hallt und verzerrt und wummert nichts auf dem Weg zwischen Membran und Trommelfell.

Die Erwartung, mit ein paar Canton GLE in einem kahlen, schallharten Wohnraum dieselbe Präzision und Genauigkeit zu erreichen wie mit ordentlichen Kopfhörern, ist daher nicht erfüllbar.

ABER: Kopfhörer sind trotzdem Mist, zum einen unbequem, zum anderen baut sich die Bühne nicht vor einem auf, sondern mitten im Kopf, und nicht zuletzt wirkt es extrem unnatürlich, dass sich die Bühne bei jeder kleinen Kopfbewegung (und die machen wir dauernd) mitdreht.

Auch das Gefühl, dass bei Filmen alles in Ordnung ist, bei Musik aber nicht, ist nichts ungewöhnliches. Filme stellen die meisten Menschen schon mit geringeren Anforderungen an Präzision, Lokalisation und Ausgewogenheit zufrieden als Musik, aus welchen Gründen auch immer. Auch wird der Raumeinfluss eher toleriert, wenn der Hall einen umgibt, hat das bei Filmen ja sogar für viele noch einen gewissen Reiz, sich eingehüllt zu fühlen, bei Musik aber kaum. Außerdem ist das Dröhnen der Bässe aufgrund von Raummoden im Film oft erwünscht, weil sie das beliebte Erdbebenfeeling auslösen, bei Musik hingegen nervt das nur.

Ich vermute daher, dass dein Raum das größte Potenzial für Verbesserungen bietet, an zweiter Stelle stehen die Lautsprecher - die Canton haben zwar nicht direkt völlig überzogene Höhen, aber sind da auch nicht zurückhaltend, und zusammen mit Raum und individuellem Empfinden kann das dann einfach zu viel sein, vor allem wenn sie bei größeren Lautstärken zu verzerren beginnen.

Stell doch mal Fotos deines Raums hier rein, dann kann man mehr dazu sagen.

Horstli
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Jul 2015, 15:45

Zum Thema Musik vs Film:

Manchmal hat man ja auch Musik in Filmen und die ist bei mir besser.

Thema Kopfhörer vs Boxen:

Meine Kopfhörer sind halt keine richtigen Hifi-Kopfhörer sondern billiger Gamer-Schrott.

Bei Sennheisern oder Beyerdynamics würde ich dir zustimmen, aber nicht bei meinen

Anbei zwei Bilder von meinem Wohnzimmer:

Wenn ich Freunde zum Filme gucken bei mir habe, schiebe ich das Sofa direkt vor den Fernseher. Musik würde ich primär beim Kochen hören (Wenn es denn besser klingen würde)

Ansonsten ist mein Wohnzimmer nicht gerade ideal für ein Heimkino, das gebe ich zu.

Ich hab auch schon über einen Subwoofer nachgedacht, wenn der das Klangbild verbessern würde...

LG,

Danke schonmal für eure Hilfe

oledefence
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Jul 2015, 17:02

Dadof3 hat glaube ich schon den Volltreffer gelandet- Dein Raum ist einfach Mist für guten Klang. Zu viele glatte Flächen; nichts, was irgendwo den Schall absorbieren könnte.
Als Soforthilfe gäbs bei mir den ein oder anderen Teppich- einen für den Boden und einen für die Wand. Das löst zwar hier und da Schreikrämpfe aus- aber es wäre schon mal ein Anfang.

Ralf_Hoffmann
Inventar

#8 erstellt: 15. Jul 2015, 17:12

Mal abgesehen davon, dass der Raum sicher nicht optimal ist. Wenn du für Kino mit dem Sofa mittig 2-3 Meter vor die Glotze rückst, zum Musikhören aber 6-7 Meter entfernt am Herd stehst sind Klangunterschiede nun wirklich nicht erstaunlich.

Wie ist es denn bei Musik, wenn du das Sofa dafür ebenfalls so verrückst, dass du halbwegs im Stereodreieck sitzen kannst?

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 15. Jul 2015, 17:30

Das hatte ich mir schon gedacht. In so einem Raum (lang, schmal, fast überall nur schallharte Flächen, spärlich möbliert) und mit diesem Abstand kommen bei dir in der Küche nur noch Hall und Reflexionen an und kaum noch Direktschall. Die zu geringe Basisbreite (Stereodreieck) tut ihr übriges.

Da helfen die besten Lautsprecher der Welt nicht viel weiter).

Was du machen kannst:

- Raumakustik verbessern (komplexes Thema und manchmal schwer mit optischen Anforderungen unter einen Hut zu bringen)
- Lautsprecher mit mehr Richtwirkung einsetzen (auf die Entfernung teuer)
- eigene Lautsprecher für die Küche anschaffen

KarstenL
Inventar

#10 erstellt: 15. Jul 2015, 17:56

da stellt sich die Frage:

ist der Unterschied zwischen Kino/Serien und Musik an der Kochzeile genauso groß?

Horstli
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Jul 2015, 18:42

Hey,

ich bin erst vor kurzem umgezogen, daher habe ich noch nicht so viele Möbel...

Teppich an der Wand geht mal gar nicht!

Da werde ich eher noch Bilder aufhängen...

Teppich auf dem Boden wäre ne Idee, aber passt irgendwie auch nicht richtig in den Raum... Wenn überhaupt, dann einen Läufer zwischen Sofa und Hocker...

Zum Klang:

Ob ich in der Küche stehe oder direkt im Dreieck vor der Glotze macht eigentlich keinen Unterschied.

Habe den Klang ja nicht von der Küche aus getestet, sondern habe mich direkt vor den Fernseher auf meinen Hocker gesetzt.

Separate Boxen in der Küche ist eigentlich keine Option, weil dort einfach kein Platz ist und ich im Moment auch nicht mehr so viel Geld zur Verfügung habe, um mir noch mehr Kram zu kaufen!

Durch den Umzug und die neuen Möbel bin ich eher knapp bei Kasse...

Würden Bilder an den Wänden einen großen Unterschied machen?

Ich hatte vor ein Bild am Küchentisch und ein Bild über meinem Sofa aufzuhängen, mehr aber nicht.

Ich hatte schon befürchtet, dass es mein Zimmer ist, aber das erklärt für mich immer noch nicht den Unterschied zwischen Film und Musik... Speziell halt auch Musik im Film...

LG

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 15. Jul 2015, 22:55

Irgendwelche Bilder werden nicht helfen, als Bild getarnte Akustikelemente aber wahrscheinlich schon.

Wenn reine Musik im Film (zum Beispiel beim Abspann) deutlich(!) anders klingt als von CD, dann stimmt irgendwas nicht.

Ob ich in der Küche stehe oder direkt im Dreieck vor der Glotze macht eigentlich keinen Unterschied.

Das glaube ich nicht. Das macht IMMER einen Unterschied.

KarstenL
Inventar

#13 erstellt: 16. Jul 2015, 09:39

es sollte mE erst einmal detailliert geklärt werden,
ob es nun ein Raumproblem oder eine Einstellungssache ist..........
ich hatte vor einiger Zeit einen Onkyo AVR.
nach der automatischen Einmessung war der Klang einfach grauselig.
also alles auf Start und schon war der Klang (für mein Ohr) erträglicher.
ein AVR hat heute dermaßen viele Einstellungsmöglichkeiten,
da kann ein Nutzer schon mal danebenhauen........

also mein Vorschlag:
den AVR auf Werkseinstellung und danach im Display schauen ob noch irgendwelche
Klangverbesserer eingeschaltet sind.
NICHT einmessen.
Dann ausgiebig mit Film, Musik etc testen.

[Beitrag von KarstenL am 16. Jul 2015, 09:40 bearbeitet]

Horstli
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Jul 2015, 11:40

Hi,

Ich habe den AVR bereits einmal zurückgesetzt und nach jedem Schritt den Sound überprüft und er wurde jedes mal etwas besser.

Zum Thema Hörposition:

Ja es verändert sich ein klein wenig, dadurch dass ich den AVR auf mein Sofa eingemessen habe, habe ich dort auch den besten Klang.

Direkt vor dem TV und in der Küche ist der Bass weniger

LG

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 16. Jul 2015, 12:02

Argh. Kauf Dir nen großen (oder mehrere kleinere) dickeren Teppich. Die Adum-Reihe bei Ikea ist auch für Dich leistbar.

Stereobreite ist nicht gut (wurde ja schon gesagt...)...und Du hast echt schräg nach links auf die Couch eingemessen, die auch noch direkt an der Wand steht?

Horstli
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Jul 2015, 13:26

Hi,

Ja, einen Ikea-Teppich könnte ich mir wohl leisten

Teure Akustikbilder mit mehreren 100€ jedoch nicht...

Ja, ich habe vom Sofa aus eingemessen.

Habe das Mikro an drei verschiedenen Positionen auf meiner hinteren Armlehne aufgestellt (Hörposition halt)

Mein Sofa steht nicht direkt an der Wand, es sind ca. 5 cm Platz (auf wenn das vllt nich besonders viel ist

)

Was genau bezeichnet der Begriff "Stereobreite" ? Ich hab bei Google keine Erklärung gefunden...

LG

P.S: Erneut resetten und mein Mikro direkt in die Mitte des Raumes stellen und anschließend die Entfernung der Boxen für mein Sofa manuell nachregulieren wäre eine Möglichkeit. Würdet ihr da einen Mehrwert erwarten?

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 16. Jul 2015, 13:34

Horstli (Beitrag #3) schrieb:

Mal ganz davon abgesehen ist die Quali bei DTS halt viel besser als bei ac3 beispielsweise... Unabhängig ob es 5.1 ist oder nicht...

Wie kommst du darauf

Das Audio Format sagt rein gar nichts über die Qualität aus.

Dadof3
Moderator

#18 erstellt: 16. Jul 2015, 13:50

Die DTS-Spuren sind oftmals dynamischer abgemischt, warum auch immer. Daher klingt die DTS-Spur oft besser - liegt aber nicht am Datenformat.

Stereobasisbreite = Abstand der Lautsprecher zueinander, der sollte ebenso groß sein wie deren Abstand zum Hörplatz.

Dein Messverfahren halte ich nicht für zielführend, aber probier's aus. Prognosen sind bei so etwas schwer.

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 16. Jul 2015, 14:13

Direkt an der Wand hast Du ja die Druckmaxima der stehenden Wellen (die Wahrscheinlichkeit, dass das auch noch in 5cm weiter rechts hörbar ist, sehe ich als gegeben an...). Wenn Du dort einmisst, nimmt er Dir auch sehr wahrscheinlich in der Raummitte nochmals weg, wo eh schon weniger bis gar kein Bass (Druckminima) zu erwarten ist.

Horstli (Beitrag #16) schrieb:

Was genau bezeichnet der Begriff "Stereobreite" ? Ich hab bei Google keine Erklärung gefunden...

http://av-wiki.de/aufstellung - geht um ne breite Aufstellung der Front, um das Stereodreieck annähernd erreichen zu können.

@Fuchs: Die DTS-Spur liegt nach meiner Erfahrung oftmals etwas lauter abgemischt vor und suggeriert schon deshalb oftmals eine höhere Dynamik.

EDIT: Zu lange an der Suppe gelöffelt, Dadof3 hatte ja schon alles erwähnenswerte erwähnt.

[Beitrag von danyo77 am 16. Jul 2015, 14:15 bearbeitet]

Horstli
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Jul 2015, 17:10

Wie ich darauf komme, dass DTS besser ist als AC3?

Gibt zwei Gründe:

1. Bitraten sind höher-> Mehr Information, mehr Auflösung etc.
2. Subjektive Erfahrung

@Dadof3: Wenn du mein Messverfahren als nicht zielführend bezeichnest, dann bitte ich um einen zielführenden Vorschlag, wie ich messen soll

Zum Thema Stereobreite:

Ja, ich habe halt nur diesen Raum zur Verfügung und mein Sofa dauerhaft mitten in den Raum zu stellen geht halt auch nicht...

Sieht kacke aus und wäre auch sehr unpraktisch...

Umstellen mache ich halt nur, wenn Besuch da ist und wir FIlme gucken, dauerhaft geht das aber nicht...

LG

bartman4ever
Inventar

#21 erstellt: 16. Jul 2015, 19:04

Dadof3 (Beitrag #18) schrieb:

Die DTS-Spuren sind oftmals dynamischer abgemischt, warum auch immer. Daher klingt die DTS-Spur oft besser - liegt aber nicht am Datenformat.

Die DTS-Mischungen sind mit Dolby identisch. Nur hat Dolby einen Schutz gegen Übersteuerung eingebaut (kommt aus Kino-Zeiten). Und die greift bei lauten Stellen permanent mit einer Lautstärkereduzierung ein. Dem kann man beim Mischen und der Parametrierung des Dolby-Encoders entgegenwirken. Tut aber kaum einer aus Kostengründen. Das Format ist eigentlich nur noch wegen der Kompatibilität mit dabei. Man mischt und mastert hochauflösend und haut das Zeug in den Dolby-Encoder. Bei eigenen Alben pegele ich die Spuren vor dem Encoder um 8 dB runter. Dann greift die Dynamikkontrolle kaum ein. DTS klingt dynamischer, weil da keine Dynamikkontrolle eingreift. An der Datenrate liegt das jedenfalls nicht.

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 16. Jul 2015, 19:07

Horstli (Beitrag #20) schrieb:

Wie ich darauf komme, dass DTS besser ist als AC3?
1. Bitraten sind höher-> Mehr Information, mehr Auflösung etc.

Das mag wohl in der Theorie (und oftmals in der Praxis) so sein, ein Garant für bessern Klang ist eine DTS Spur aber keinesfalls.