DBA bei mir sinnvoll

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jelly69
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Apr 2018, 08:19

Hallo zusammen

Ich nutze zur Zeit zwei SVS SB13 Ultra in der Front.
Mein Raum hat folgende Abmessungen:
Lange 5,2m , Breite 3,7, Höhe 2,5m
Die Decke ist mit einer Rigips 8-15-20 super abgesetzt, und der Zwischenraum mit Isover ssp2 ausgefüllt.

Der Frequenzgang schaut ja nicht so schlecht aus, aber die Nachhallzeit bei der 30hz Mode könnte besser sein.
mit und ohne Absenkung vom Velo-Sms - 1

Da der SVS SB13 Ultra ein Auslaufmodell sind, bekommt man die jetzt doch günstiger.
Daher stellt sich die Frage, noch schnell zwei weiter anzuschaffen und die hinter hinzustellen.

Wenn ich mir mit REW Room-Sim den Frequenzgang mit 4 Subs ansehe, wäre der Frequenzgang viel linearer.
Statt meinem vorhanden velo sms-1 brauche ich dann einen DSp mit dem ich das Delay der hintern zwei einstellen kann.
Mögliche Kandidaten:
audaphon DSP-24
Behringer DEQ2496
Oder gleich den Rotel gegen die Emotive XMC-1 austauschen, dann könnte man mit dem EQ auch die 90 und 200hz Erhöhungen ausbügeln 😊

Es müsste dadurch ja auch die Nachhallzeit verbessern denke ich.

Eine komplett andere Möglichkeit wäre auch die zwei vorhanden Subs zu verkaufen und eine DIY Lösung anzugehen.

Dann aber gleich 4 vorne und 4 hintern.
Vielleicht die Scan-Speak 32w/4878t05 oder Dayton UM15-22
Jeweils ein großes Gehäuse mit 300l in die 4 Ecken stellen.

So nun zur Gretchenfrage:
Mach so ein DIY DBA überhaupt Sinn, da ich die Gitteranordnung zumindest in der Breite nicht Richtig aufstellen kann.
Soll man lieber noch zwei SB13 anschaffen
Oder macht es in meinem Raum sowieso keinen Sinn, und ich bleibe bei der jetzigen Anzahl von Subs.

Was habt Ihr für Vorschläge dazu?

Lg

meg_fan
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Apr 2018, 08:39

Was kostet denn so ein Sub?

jelly69
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Apr 2018, 09:11

Auf sv-sound Preisaktion 1499€

Klar wäre die DIY Lösung wohl die etwas günstiger Variante, wenn ich die zwei vorhanden Subs verkaufe.

meg_fan
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Apr 2018, 12:45

Selbstbau eines DBA wird sicherlich günstiger als ~5000 Euro, die Du dann als Wert da stehen hättest.

Ich würde mir für hinten 2-4 Subs zusätzlich bauen und die einfach entsprechend ansteuern. Müssen ja nur verzögert werden und ggf. minimal gefiltert werden. Da reicht ja dann ein kleines miniDSP und irgendeine Endstufe oder gar ein gebrauchter Vollverstärker. Ich käme da wohl mit 500-600 Euro hin. Das sieht ja Alles so schlecht nicht aus, im Prinzip tritt ja nur die Längsmode und ihre Vielfachen nennenswert in Erscheinung.

[Beitrag von meg_fan am 13. Apr 2018, 12:46 bearbeitet]

icebaer72
Stammgast

#5 erstellt: 13. Apr 2018, 14:13

Ja, mit Selbstbau kommst du definitiv günstiger weg.
Allerdings würde ich dann auch direkt alles neu bauen und die alten verkaufen. Mischen von verschiedenen Subs ist bei einem DBA nicht so optimal.

An sich solltest du ein DBA bei dir realisieren können.
In der REW-Simu sieht es wirklich gut aus. Und die kann meiner Erfahrung nach auch gut die Ergebnisse berechnen. Sogar ein verschieben der vorderen Subs in die Ecken wäre nicht wirklich tragisch.

Im Prinzip solltest du mit deinen beiden Subs auch bereits ein DBA realisieren können.
Einfach einen vorne und einen hinten in die Mitte, hinten invertieren und verzögern... und schon hast du ein Minimal-DBA

Wenn die Messung dazu mit der Simu übereinstimmt, stehen die Weichen gut, dass es auch mit vier Subs klappt.

Wenn dein AV-Receiver bereits zwei Sub-Ausgänge hat, die auch entsprechend getrennt eingestellt und verzögert werden können, hast du eigentlich schon alles da, was dafür notwendig ist.

jelly69
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Apr 2018, 14:25

Mini-DSP hatte ich auch kurz im Auge, die können aber max 15ms verzögern.
Vom Abstand sollten es aber 16ms sein, und die REW-Sim ergibt auch mit 16ms den besseren Frequenzverlauf.

Ja wenn, dann alles neu bauen, und die zwei SVS verkaufen.

Das ist eine gute Idee, einfach zum Testen die zwei SVS in die so aufzustellen, und zu schauen was dabei rauskommt.

icebaer72
Stammgast

#7 erstellt: 13. Apr 2018, 14:50

jelly69 (Beitrag #6) schrieb:

Vom Abstand sollten es aber 16ms sein, und die REW-Sim ergibt auch mit 16ms den besseren Frequenzverlauf.

Genau sind es 15,23ms. Sollte also eher an 15ms liegen.

Bei der DBA-Simu würde ich auch erstmal die Front-LS aussen vor lassen und nur die Subs simulieren.
Da kannst du zusätzlich noch etwas mit einer Pegelabsenkung hinten probieren. Das hilft auch noch manchmal

meg_fan
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Apr 2018, 15:15

icebaer72 (Beitrag #7) schrieb:

Genau sind es 15,23ms. Sollte also eher an 15ms liegen.

Oh, echt? Das ist ja zu blöd...

tapsel2013
Stammgast

#9 erstellt: 13. Apr 2018, 17:29

jelly69 (Beitrag #6) schrieb:

Mini-DSP hatte ich auch kurz im Auge, die können aber max 15ms verzögern.

Bei meinen DBA Versuchen hat der normale miniDSP leider auch nicht gereicht. Ich hatte mir dann einen miniDSP_2x4HD besorgt, damit ist ein Delay von 80ms möglich.

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 13. Apr 2018, 18:38

Für mein Verständnis ist die Tür einem DBA in der angedachten Richtung im Weg.

Ich sehe da drei Möglichkeiten:

Eine Säule vorne schwenkbar machen, so dass man es von der Tür wegschwenken kann, um durchzugehen. Irgendwo hatte ich in einem Heinkinobaubericht mal eine solche Lösung gesehen.
Ein SBA mit Subwoofern hinten und dicker Dämmung an der Türseite
Das DBA quer einbauen, als on den beiden Längsseiten.

jelly69
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Apr 2018, 18:46

icebaer72 (Beitrag #7) schrieb:

Genau sind es 15,23ms. Sollte also eher an 15ms liegen.

Genau sind es 15,23ms. Sollte also eher an 15ms liegen.

ja Du hast mit dem errechnet Wert natürlich recht, im room sim schien 15ms aber nicht so gut auszusehen

sprich mit 16ms ist eine Erhöhung die ich mit dem PEQ wegbüglen kann
mit 15ms ist ein Tal

ist jetzt ja nur eine Kleinigkeit, aber ich wollte da auf Nummer sicher gehen falls doch mehr notwendig ist.

jelly69
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Apr 2018, 18:50

tapsel2013 (Beitrag #9) schrieb:

Bei meinen DBA Versuchen hat der normale miniDSP leider auch nicht gereicht. Ich hatte mir dann einen miniDSP_2x4HD besorgt, damit ist ein Delay von 80ms möglich.

den miniDSP_2x4HD habe ich gar nicht betrachtet, da ich mir nur welche mit XLR Anschlüssen angesehen habe -> guter Tipp!

jelly69
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Apr 2018, 18:55

@Dadof3

Das wird sich nicht machen lassen, denn dann müsste ich ja auf allen 4 Ecken von der wand weg.
auf der linken Seite von der Türe wäre ja vielleicht noch einigermaßen machbar, aber auf der rechten Seite
steht das Hifirack da habe ich keine Platz

ok Hifirack ist etwas übertrieben, ist ein alter abgesägter Tisch den ich noch rumliegen hatte, aber ich bin ja auch noch nicht fertig :-)

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 13. Apr 2018, 23:22

Also das Rack zu verlegen wird bei so einem Vorhaben ja wohl das allergeringste Problem sein.

jelly69
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Apr 2018, 08:31

Das mit dem Rack ist wäre vielleicht noch zu meistern, aber der Fernseher ist dann im Weg.

Habe mal so grob die Gehäuse gezeichnet wie ich es mir vorgestellt habe, ca.190l pro Chassis.
Im ersten Gedanken möchte ich nicht eine großes Gehäuse haben, sondern zwei "kleinere".
Diese dann übereinander stellen, schaut etwas luftiger aus :-)

Den TV hab kann ich über ein DIY Linearführungssystem, in der horizontalen verschieben um bei Filmen mittig anzuordnen.

Wie man dann sieh, bliebe zwischen den zwei Gehäusen nur ca. 1,2m frei, und da passt der 65"er nicht rein.

Und ein kleinerer TV ist keine Option!

Hitman1978
Stammgast

#16 erstellt: 14. Apr 2018, 08:49

Warum um Himmels Willen willst du so grosse Subs? Gibt genug Chassis, gute Chassis, die mit 50-60 Liter auskommen.
Bin auch dabei mir ein DBA aufzubauen mit einem 4x4 Raster, Chassis sind die Eminence Lab 12, CB Gehäuse hat ca. 55 Liter Volumen.

Dadof3
Moderator

#17 erstellt: 14. Apr 2018, 09:34

Hitman1978 (Beitrag #16) schrieb:

... mit einem 4x4 Raster, Chassis sind die Eminence Lab 12, CB Gehäuse hat ca. 55 Liter Volumen.

Wirklich 4x4? Also insgesamt 32 Chassis?
Davon abgesehen: gute Wahl, genau die habe ich auch (2x2x2).

190 l sind vieeeel zu groß. Der TV muss natürlich vor die Subwoofer. Wenn er die Chassis mit etwas Abstand leicht verdeckt, ist das nicht schlimm.

Aber es wird schon eine komplizierte Angelegenheit.

Leinwand & Projektor ist keine Option?

jelly69
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Apr 2018, 09:37

Ich bin jetzt mal von einem 15"er (Dayton um15-22) ausgegangen, und was so maximal an Größe reinpasst.
Befinde mich ja noch in der "Findungsphase", vielleicht wird ja auch etwas kleiner.

wenn ich die Gehäuse weiße foliere, fällt die Größe ja nicht so ins Auge.
Materialkosten habe ich noch nicht geschaut was der der m² kostet, wird aber auch nicht so viel um sein.

[Beitrag von jelly69 am 14. Apr 2018, 10:14 bearbeitet]

jelly69
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 14. Apr 2018, 11:01

Das wird dann viel, wenn ich noch Leinwand & Projektor kaufen muss :-)
Da der Raum auch für "normales" Fernsehen genutzt wird (unter der Woche ), könnte man den TV denn etwas kleiner kaufen.
Aber natürlich wäre das in letzter Konsequenz eine sehr gute Lösung.

Man könnte auch den linken Subwoofer auf Rollen stellen, und dann vor die Tür schieben, aber ob das die Frau akzeptiert!
Hat ja der jetzige Raum "etwas" an Überzeugungsarbeit gebraucht!

Dadof3
Moderator

#20 erstellt: 14. Apr 2018, 15:02

jelly69 (Beitrag #18) schrieb:

Ich bin jetzt mal von einem 15"er (Dayton um15-22) ausgegangen, und was so maximal an Größe reinpasst.

Die halte ich für unnötig groß für den kleinen Raum.

wenn ich die Gehäuse weiße foliere, fällt die Größe ja nicht so ins Auge.
Materialkosten habe ich noch nicht geschaut was der der m² kostet, wird aber auch nicht so viel um sein.

Es geht weniger um die Optik und erst recht nicht um das bisschen Holz oder Folie, sondern um den Klang. Ein kleineres, geschlossenes Gehäuse ist einfach besser, es braucht nur das richtige Chassis und viel Leistung.

Ich muss aber sagen - auch als echter DBA-Fan - das sind schon ganz schön viele Kompromisse, die man da eingehen muss.

Ich würde vielleicht noch den Raum umdrehen und ein SBA mit Array an der Fensterseite, Viel Dämmung auf die Türseite, und Fernsher irgendwie schwenkbar/verschiebbar vor das Fenster in Betracht ziehen; ansonsten aber einfach ein Pseudo-DBA mit Subwoofern in Bodennähe oder ähnliches.

Hitman1978
Stammgast

#21 erstellt: 14. Apr 2018, 16:42

Dadof3 (Beitrag #17) schrieb:

Hitman1978 (Beitrag #16) schrieb:

... mit einem 4x4 Raster, Chassis sind die Eminence Lab 12, CB Gehäuse hat ca. 55 Liter Volumen.

Um Gottes Willen! 4 vorne, 4 hinten!

jelly69
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 14. Apr 2018, 17:29

Ja, 8 stk von den 15er ist vielleicht wirklich etwa hoch angesetzt😀
Und die dayton sind ja vom bestellen auch so ne Sache.

[Beitrag von jelly69 am 14. Apr 2018, 17:31 bearbeitet]

pillepalle123
Stammgast

#23 erstellt: 14. Apr 2018, 20:14

Moin,
ich werfe einfach mal ein paar Denkanstöße und Tipps in den Raum:

Statt dem MiniDSP 2x4 HD (250 Euro) ein Suredsp (heißt mittlerweile Wondom). Mehr als genung Delay, Fir+IIR, Limiter, etc

Alles in allem 60 Euro. Der Eigentliche DSP kostet ca 24, dann braucht man noch nen Programmer und wenn man keine Lust auf Löten hat bzw komfortabel 2V Ausgangspannung haben will ein Interface Board. Nachteil: Man muss sich ein bischen reinarbeiten.

Oder:
Omitronic SMARD-24RCA ca 90 Euro
--> bessere Wandler als das SureDSP (ob man das im Bassbereich hört? K.A.)
- 1,5 V Ausgangspannung

Egal welches Chassis du in CB verbauen willst:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-8500.html

Zur Chassisauswahl:

Subwooferchassis Messvergleich

MfG
Chris

jelly69
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Apr 2018, 20:47

Stimmt schon für den minidsp 250€ hinlegen, wenn vielleicht mal bei mit der emotive xmc-1 einzieht.

Die zwei DSP hatte ich noch nicht auf dem Schirm danke für die Info.
Löten ist kein Problem, ist alles in der Werkstatt vorhanden und kann bedient werden :-)

Die zwei link schauen auch gut aus, muss ich mir durchlesen.

Bin ja erst zwei Tage dabei mich da etwas einzulesen, dabei der Scanspeak 30W/4558T00 ist mir schon öfters untergekommen.

Es gäbe da noch den Scan-Speak 32W/4878T00, schaut im winisd etwas "besser" aus kostet aber halt auch das Doppelte.
Wenn ich nur zwei brauchen würde wärs nicht so schlimm aber bei den geplanten 8 ist dass dann schon eine ganz andere Nummer.

Vielleicht ist es auch ein Ansatz zuerst 4 stk zu bauen, schauen wie es sich verhält, um dann weiterzusehen.

[Beitrag von jelly69 am 14. Apr 2018, 21:02 bearbeitet]

icebaer72
Stammgast

#25 erstellt: 16. Apr 2018, 08:28

jelly69 (Beitrag #15) schrieb:

Das mit dem Rack ist wäre vielleicht noch zu meistern, aber der Fernseher ist dann im Weg.

Für eine optimale DBA-Aufstellung wäre das sicher notwendig. In der Praxis klappt es aber wohl auch mit weniger optimalen Verhältnissen sehr gut.

Zum einen ergibt die REW Simu keine grossen Veränderungen, wenn man die vorderen Subs in die Ecken schiebt. Zum anderen zeigen auch meine Erfahrungen, dass ein DBA nicht allzu dramatisch auf Verschiebungen reagiert. Es muss also nicht immer auf den Zentimeter genau aufgestellt werden.

Deswegen denke ich, dass ein DBA, bei dem die Subs hinten auf 1/4 Breite und vorne in den Ecken stehen, auch gute Ergebnisse bringt.

burkm
Inventar

#26 erstellt: 16. Apr 2018, 08:57

Neben einem ausreichenden Einstellwert für das Delay sollte man auch die vorhandene Auflösung berücksichtigen, da ein DBA recht empfindlich auf Abweichungen in der Entfernung (Vorder-/Rückwand) reagiert.
Ob das Aufstellen der vorderen Subs in den Ecken Sinn macht ? Die errechnete Gitterstruktur soll einerseits eine möglichst ebene Wellenfront durch die Ausbildung von virtuellen Spiegelschallquellen rechts und links (Seitenwände) ermöglichen, zudem dient der Seitenabstand zu den Begrenzungsflächen von 1/4 Raumbreite der Minimierung der seitlichen (queren) Raummoden. Das würde dann gar nicht funktionieren...
Das gilt ja auch für die Positionierung der Treibermitte der Subs in der Höhe auf 1/4 Raumhöhe um die zugehörigen vertikalen Raummoden zu minimieren.
Man hat es ja immer mit mehreren Raummoden in den unterschiedlichen Dimensionen zu tun. Das DBA unterdrückt ja nur die Längsmode...

Man wird schon genug Mühe haben, auf Grund der Abweichungen zur Theorie die messbaren und hörbaren (Rest-)Fehler möglichst gering zu halten, weil es sich um keinen "leeren" Raum handelt. Ein Einmesssystem sollte deshalb immer noch mit dabei sein...

[Beitrag von burkm am 16. Apr 2018, 09:55 bearbeitet]

jelly69
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 16. Apr 2018, 09:41

Mein Ansatz wäre, zuerst mal 4 Stk zu Bauen.

Dann zu testen ob ich mit 4 an Front oder mit jeweils einem in der Ecke ein besseres Ergebnis bekomme.

Dann kann man immer noch 4 weiter bauen :-)

Um dabei möglichst flexibel zu sein, dachte ich an so einen Aufbau:

Sprich ein Gehäuse wird 50x30 und 85 Hoch, damit ich auf ¼ Raumhöhe des Chassis komme.

WinIsd spuckt für das angestrebte Chassis -> Scanspeak 30W/4558T00 54 Lister aus.

Ich würde dann bei ca. 40 noch einen Abtrennung reinbauen, und den unteren Bereich mit Sand füllen.

Beide Gehäuse dann mit 3 Rohen steckbar verbinden, dann käme auch das zweite Chassis auf die passende Höhe.

burkm
Inventar

#28 erstellt: 16. Apr 2018, 10:04

Hat man 4 Treiber an einer Seite muss man auch hier wieder auf die Höheneinteilung achten: 2 auf 1/4 und 2 auf 3/4 Raumhöhe mit seitlichem 1/4 Abstand zu den Seitenwänden.
"Irgendwas", wie man manchmal herauslesen kann, funktioniert da nicht. Da gibt es schon recht strikte Vorgaben, ansonsten dürfte ein SBA die bessere Wahl sein, weil dort solche Einschränkungen nicht gelten.

Das größere Problem dabei ist aber bei unterschiedlicher Treiberanzahl und Flächen auf das gleiche Verschiebevolumen Vorne wie Hinten zu kommen, da vorderes und hinteres Verschiebevolumen weitestgehend identisch (!) sein sollen (müssen), damit hier eine "Auslöschung" überhaupt stattfinden kann. Man will ja die Reflektion des vorne entstehenden Schallfeldes unterbinden. Die hinteren Treiber müssen deshalb das von den vorderen Treibern kommende Luftvolumen (Schallfeld) "absorbieren" / synchron gegenphasig aufnehmen, ansonsten funktioniert das nicht wie geplant. Deswegen ja auch die "normale" symmetrische Auslegung mit identischen Treibern.
Das entsprechende Einmessen ist dann noch einmal eine Angelegenheit für sich, da man neben dem Delay die Pegel Vorne und hinten aufeinander abstimmen muss.

Man sollte sich das Konzept anhand der dahinterstehenden Theorie deshalb noch einmal durchdenken...

[Beitrag von burkm am 16. Apr 2018, 10:13 bearbeitet]

jelly69
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 16. Apr 2018, 10:50

ja der 1/4 Abstand zu den Seitenwändenm geht leider nicht :-(

Darum die Idee erstmal 4 zu bauen(in jeder Ecke einen hinstellen), und eben so weit wie möglich von der Seitewand entfernt zu positionieren.
Ist die Frage ob man auch das Chassis im Gehäuse nicht mittig anzuortnen um noch ein Paar cm zu bekommen.

burkm
Inventar

#30 erstellt: 16. Apr 2018, 11:07

Warum nicht stattdessen ein SBA versuchen. und damit vielleicht in Deinem Sinn "bessere" Ergebnisse zu erzielen ?
Schließlich musst du viele Kompromisse eingehen für ein für Dich "unbestimmtes" Ergebnis...

jelly69
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 16. Apr 2018, 11:20

Ist die Frage, die rückwärtige Wand kann ich halt nicht so stark bedämpfen (Fenster und Heizkörper).

Viel mehr als jetzt, Basotect in den Ecken und Filzvorhang vor dem Fenster ist wohl nicht möglich.
Natürlich unter dem Akspekt, das Fenster und Heizkörper so bleiben :-)

icebaer72
Stammgast

#32 erstellt: 16. Apr 2018, 11:21

Die Rückwand komplett mit einem dicken Absorber zu versehen, soll die bessere Alternative sein, als vom DBA-Ideal um weniger als 1m abzuweichen?!

Die optimale Aufstellung in der Breite wäre bei 90cm. Wenn die Subs komplett in die Ecken kommen würden, wäre das beim geplanten Gehäuse 25cm in der Breite. Daraus ergibt sich eine Abweichung von 65cm. Im Vergleich zu den Wellenlängen bei den relevanten Frequenzen ist das nicht wirklich viel.

REW sieht das in der Simu auch so und gibt keine wirklich relevanten Veränderungen beim verschieben an.
Auch Messungen von mir in einem 3,2m breiten Raum, bei dem die Subs verschoben wurden, bestätigen das.

Deswegen finde ich zuerst vier Subs möglichst weit aus den Ecken weg anzuordnen gar nicht verkehrt.

Die stehen dann zwar auf dem Boden. Da man i.d.R. jedoch recht mittig sitzt, was die Raumhöhe betrifft, ist die vertikale Mode auch nicht allzu ausgeprägt.

Dadof3
Moderator

#33 erstellt: 16. Apr 2018, 11:53

icebaer72 (Beitrag #32) schrieb:

Die Rückwand komplett mit einem dicken Absorber zu versehen, soll die bessere Alternative sein, als vom DBA-Ideal um weniger als 1m abzuweichen?!

Ja, möglicherweise, weil die hinteren Subs nicht so exakt die Wellenfront nachbilden, wie es für eine vollständige Auslöschung notwendig wäre. Mit hinreichend dicken Absorbern über die gesamte Fläche wäre das sichergestellt. Pferdefüße gibt es aber natürlich auch:

Bis in den Tiefbass hinein hinreichend dick bekommt man das wohl nicht hin, denn dann wäre kein Platz mehr zum Sitzen ... Man muss dann mit weiterhin hörbaren Moden unter 40 Hz leben. Dazu müsste man sich noch mal die genauen Frequenzen ansehen.
Die Tür (ich würde das Zimmer wie gesagt "umdrehen") lässt keine vollflächigen Absorber zu.

Ob man mit einem SBA das akustisch bessere Ergebnis hinbekommt oder nicht, da bin ich mir auch nicht sicher, aber es ist wesentlich einfacher umzusetzen und man hat ein geringeres Risiko, dass man viel Arbeit und Geld hineinsteckt und es im Ergebnis nachher gar nicht funktioniert. (Und das ist ja schon das ein oder andere Mal vorgekommen).

icebaer72
Stammgast

#34 erstellt: 16. Apr 2018, 12:19

Dadof3 (Beitrag #33) schrieb:

Ja, möglicherweise, weil die hinteren Subs nicht so exakt die Wellenfront nachbilden, wie es für eine vollständige Auslöschung notwendig wäre.

Möglicherweise verändert die Verschiebung in diesem Fall das DBA aber auch nicht so viel, dass es nur noch schlecht oder sogar gar nicht mehr funktioniert

Dadof3 (Beitrag #33) schrieb:

... es ist wesentlich einfacher umzusetzen und man hat ein geringeres Risiko, dass man viel Arbeit und Geld hineinsteckt und es im Ergebnis nachher gar nicht funktioniert.

Ich hab selbst schon Glaswolle verarbeitet. Wenn ich die Wahl hätte zwischen vier Holzkisten und einigen Paketen Glaswolle, wüsste ich, was ich wählen würde

Letztlich kann wohl beides funktionieren. Wie gut oder schlecht zeigt wohl auch erst eine Messung nach der Umsetzung.

burkm
Inventar

#35 erstellt: 16. Apr 2018, 14:27

icebaer72 (Beitrag #32) schrieb:

Es gibt dabei ja mehrere Faktoren, die eine Rolle spielen können:

- DBA bedingte höhere Kosten (zusätzlicher Aufwand für das Delay, evtl. Phasenumkehr sowie Mess-Equipment)
- in diesem Fall keine Minimierung der querlaufenden Raummoden (es gibt ja noch mehr Raummoden als nur die Längsmode) bei Verletzung der Abstandsregeln
- verstärkte Störung der ebenen Wellenfront, die ja eine weitgehende Auslöschung ermöglichen soll
- erheblicher Aufwand bei der Optimierung / Einstellung des DAB
- hörbar reduzierter Tiefbasspegel/-Output gegenüber einem SBA
- niedrige wirksame Bandbreite für das DBA im normalen Wohnraum (typisch <= 75 Hz)

Anm.: Ein im Bassbereich wirksames Einmesssystem wird man in beiden Fällen benötigen.

Alles Dinge, die ich mit ein paar Ausnahmen aus eigener Erfahrung bei meinem DBA (Keller) kenne.
Insbesondere die beiden letzten Punkte können Enttäuschungen angesichts des getriebenen Aufwandes mit sich bringen, wenn man darauf nicht vorbereitet ist...

Aber wie immer bei solchen "Experimenten": Versuch macht klu(ch)(g).

[Beitrag von burkm am 16. Apr 2018, 14:39 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#36 erstellt: 05. Mai 2018, 15:50

burkm (Beitrag #35) schrieb:

Es gibt dabei ja mehrere Faktoren, die eine Rolle spielen können:

- in diesem Fall keine Minimierung der querlaufenden Raummoden (es gibt ja noch mehr Raummoden als nur die Längsmode) bei Verletzung der Abstandsregeln
- verstärkte Störung der ebenen Wellenfront, die ja eine weitgehende Auslöschung ermöglichen soll
- erheblicher Aufwand bei der Optimierung / Einstellung des DAB
- hörbar reduzierter Tiefbasspegel/-Output gegenüber einem SBA
- niedrige wirksame Bandbreite für das DBA im normalen Wohnraum (typisch <= 75 Hz)

Anm.: Ein im Bassbereich wirksames Einmesssystem wird man in beiden Fällen benötigen.

Betreibe auch ein DBA 2x4 das nicht optimal in der horizontalen Aufteilung ist, es fehlen ca. 20cm.
Funktioniert einwandfrei sogar mit nur 4 Subwoofern.
Hörbar reduzierter Tiefbasspegel in dem kleinen Raum ? Bass genug!
Die meisten 2x4 DBA wirken nur bis ca. 75Hz ist eigentlich normal! Vlt. hast ja eine Messung deines DBAs.
Erheblicher Aufwand bei der Optimierung?? Ein DBA ist in kürzester Zeit eingestellt! Hinteres Array invertieren, Delay Wand zu Wand (ein bischen probieren und messen) und evtl. das hintere Array etwas im Pegel senken, bei Bedarf kleine Korrekturen mit dem PEQ , fast kein Aufwand! Die Anbindung der Mains an das DBA ist eigentlich auch recht schnell gemacht, beim ersten mal evtl. aufwändiger!
Beim SBA würde ich nichts unter 1m Dämmung hinten machen.

Wie meinst du das mit dem Einmesssystem? Würde nie YPAO oder XT32 über mein DBA drübermessen lassen!!

Auf die schnelle mit 4 SUB ziemlich in den Ecken.