Surround-stereo kombi

Moin,

wo soll man da anfangen?

Du hast keinerlei akustische Maßnahmen.
Du hast fast nur schallharte Flächen was zu überhöhten Reflexionen führt.
Du hast eine unsymmetrische Aufstellung.
Du hast einen Subwoofer welcher qualitativ hinterher hinkt.
Du hast einen Center welcher soundtechnisch nicht mehr passt.
Du hast den Center miserabel positioniert.
Du hast.....

Ich sag mal so, wenn du aktuell mit dem Sounderlebnis zufrieden bist, mach dir keinen Kopf und hör so weiter.
Ist am Einfachsten und Günstigsten....

Ergänzend:
Wand direkt im Rücken.
Offenbar kein gleichseitiges Stereodreieck.
Rechts mehr Reflexionen vom Boden als links.
Lautsprecher nicht eingewinkelt.
Die dünnen Steinplatten haben gegenüber den Lautsprechern viel zu wenig Gewicht, um irgendwas zu bewirken. Sind die Ständer wenigstens mit Sand gefüllt?

Abseits bzgl. Stereo:
Wenn der TV schon so hoch hängt, warum befindet sich der Center dann nicht in der Mitte und auf Höhe in einer Linie mit den beiden Mains? Den Center wenigsten in die Mitte rücken, ran an die Vorderkante des Lowboards und auf Kopfhöhe anwinkeln.
Dein AVR steht alles andere als luftig. Würde mich nicht wundern, wenn der sich bald selbst abfackelt. Ist er auf 4 oder auf 8Ohm eingestellt? Die 804 und 805n sind effektiv 4Ohmer, weshalb ich den AVR auf 4Ohm stellen würde, wo er nur lauwarm wird, bei 8Ohm dagegen richtig heiß.

EDIT:

Dachte vorerst mit einem stereoverstärker zum denon avr x4500h zu kaufen um noch besseren klang zu erreichen

Abgesehen von exotischen Verstärkern, deren Klang absichtlich vom Hersteller eingefärbt wurde, und abgesehen von Röhrenverstärkern, die ihre ganz eigene Klangcharakteristik aufweisen, verstärken Verstärker einfach nur 1:1 das Audiosignal und zeigen einen äußerst linearen Frequenzgang, weichen also bei jeder (hörbaren) Frequenz um weniger als 1dB bis messtechnisch nicht nachweisbar ab. Es kann schon sein, daß ein sehr hochwertiger Verstärker sauberer verstärkt, also z.B. weniger Klirr aufweist als der X4500H, allerdings wirst Du diesen Unterschied in Deinem Zimmer aufgrund der vielfältigen akustischen Schwächen sicher nicht hören können.Dazu bräuchte es schon ein eigens auf Stereohören ausgerichtetes Hörzimmer oder wenigstens ein gut ausgebautes Heimkino. Ein x-beliebiges Wohn(ess)zimmer dagegen ist akustisch eine Katastrophe.

Du hast keinerlei akustische Maßnahmen.
Darum hier mein Beitrag
Du hast fast nur schallharte Flächen was zu überhöhten Reflexionen führt.
Welceh meinst du, ich bin Anfänger in sachen Akustik
Du hast eine unsymmetrische Aufstellung.
Finde ich nicht, ich sitze im Dreieck
Du hast einen Subwoofer welcher qualitativ hinterher hinkt.
Welcehn würdet Ihr empfehlen?
Du hast einen Center welcher soundtechnisch nicht mehr passt.
Empfehlung?
Du hast den Center miserabel positioniert.
Center wird unter TV MOntiert (Siehe Loch für KabeL)

Wand direkt im Rücken.
Ja, leider, lässt sicher nicht ändern
Offenbar kein gleichseitiges Stereodreieck.
doch, ich denke das täuscht am bild
Rechts mehr Reflexionen vom Boden als links.
stimmt, waas tun?
Lautsprecher nicht eingewinkelt.
muss das sein, die bühne bildet sich gut ab im sterreobetrieb
Die dünnen Steinplatten haben gegenüber den Lautsprechern viel zu wenig Gewicht, um irgendwas zu bewirken. Sind die Ständer wenigstens mit Sand gefüllt?
Ja, sind sie

Abseits bzgl. Stereo:
Wenn der TV schon so hoch hängt, warum befindet sich der Center dann nicht in der Mitte und auf Höhe in einer Linie mit den beiden Mains? Den Center wenigsten in die Mitte rücken, ran an die Vorderkante des Lowboards und auf Kopfhöhe anwinkeln.
Center wird unter TV montiert, sieh loch für Kabel
Dein AVR steht alles andere als luftig. Würde mich nicht wundern, wenn der sich bald selbst abfackelt. Ist er auf 4 oder auf 8Ohm eingestellt? Die 804 und 805n sind effektiv 4Ohmer, weshalb ich den AVR auf 4Ohm stellen würde, wo er nur lauwarm wird, bei 8Ohm dagegen richtig heiß.
Dort steht er jetzt 2 Jahre, könnte ihm maximal mehr Luft nach oben geben
Wo stell ich die OHM am AVR ein?, da kenn ich mich nicht aus, sorry

EDIT:

Dachte vorerst mit einem stereoverstärker zum denon avr x4500h zu kaufen um noch besseren klang zu erreichen

Abgesehen von exotischen Verstärkern, deren Klang absichtlich vom Hersteller eingefärbt wurde, und abgesehen von Röhrenverstärkern, die ihre ganz eigene Klangcharakteristik aufweisen, verstärken Verstärker einfach nur 1:1 das Audiosignal und zeigen einen äußerst linearen Frequenzgang, weichen also bei jeder (hörbaren) Frequenz um weniger als 1dB bis messtechnisch nicht nachweisbar ab. Es kann schon sein, daß ein sehr hochwertiger Verstärker sauberer verstärkt, also z.B. weniger Klirr aufweist als der X4500H, allerdings wirst Du diesen Unterschied in Deinem Zimmer aufgrund der vielfältigen akustischen Schwächen sicher nicht hören können.Dazu bräuchte es schon ein eigens auf Stereohören ausgerichtetes Hörzimmer oder wenigstens ein gut ausgebautes Heimkino. Ein x-beliebiges Wohn(ess)zimmer dagegen ist akustisch eine Katastrophe.
Also nichts tun und alles so lassen weil es nichts bringt?

Zu den akustischen Maßnahmen,
Teppich auf dem Boden
Deckensegel
Akustikvorhänge (oder wenigstens Vorhänge) Fenster
Absorber an Frühreflexionsflächen
Diffusoren an weiter entfernten Reflexionsflächen hinter dem Hörplatz/neben dem Hörplatz
...

Unsymmetrische Aufstellung bedeutet, linker Lautsprecher steht ecknah, rechter Lautsprecher seitlich frei, keine Symmetrie. Dadurch hast du links und rechts unterschiedliche Frequenzverläufe sowie ein unterschiedliches Reflexionsverhalten und dadurch auch keine gute Raumdarstellung, Präzision im Klangbild, usw....

Subwoofer? Kommt aufs Budget an, SVS SB 2000pro z.B.? oder zwei davon?

Bezüglich Center, den zu den neuen 804D2 passenden. Müsste ich recherchieren welcher das genau war.

Zum AVR, mehr Luft nach oben ist immer gut, und wenn er zwei Jahre dort überlebt hat ist da auch kaum was im Argen...
AVR ändern? Natürlich gibt es Bessere, aber auch komplizierter zu Bedienende, Und wenn du beim Denon nach der Ohm Einstellung fragst,
ist ein komplizierter zu bedienender NAD T778 z.B. eher nichts für dich, zu viel Fehlerpotential.

Wenn du zumeist in Stereo hören möchtest, ein Lyngdorf TDAI 1120 oder 3400 wird da sehr wahrscheinlich eine Verbesserung bieten, da sehe ich durchaus auch Potenzial.
Aber zuerst würde ich obige Baustellen erörtern....

harol (Beitrag #5) schrieb:

Wand direkt im Rücken. Ja, leider, lässt sicher nicht ändern ...

Ob Du daran etwas änderst, bleibt Dir überlassen. Die aufgeführten Kritikpunkte sollen Dir lediglich veranschaulichen, woran es in Deinem schallharten Zimmer fehlt, damit man möglichst alles, was einen Lautsprecher ausmacht, auch hören kann. In Deinem Zimmer reflektiert der Schall dafür zu stark, und auch aus vielen unterschiedlichen Richtungen mit vielen verschiedenen Laufzeiten, weil unsymmetrisch im Zimmer aufgestellt (rechts viel mehr Raum als links). Du hörst im Vergleich zum Direktschall der Boxen sehr viel davon, wie das Zimmer auf den Schall der Boxen reagiert.

An anderen guten und auch passenden Verstärkern klingt ein und derselbe Lautsprecher nicht anders. Nun wurde in Deinem anderen Thread erwähnt, daß die 804 D2 stromhungrig und impedanzkritisch seien, mit dem ein AVR nicht zurecht käme. Wenn sich das tatsächlich so herausstellen sollte (z.B. Clipping bei höher eingestellter Lautstärke, aber es klingt nicht lauter, oder der AVR geht in den Überlastschutz), wenn diese Boxen dann mal da sind, kannst Du die beiden über die Pre-Outs des AVRs und eine separate laststabile Stereoendstufe betreiben. Damit ließe sich die komplette Anlage nach wie vor per Audyssey einmessen.
Der X4500H verfügt zudem über eine separate Stereokonfiguration (2-Kanal-Wiedergabe), mit der Du bei einem anliegenden Stereosignal (z.B. Musik) die beiden 804er alleine ohne Subwoofer fullrange spielen lassen kannst, inkl. aktiver Audyssey-Korrektur oder, wenn gewünscht, im Direct oder Pure Direct Modus. Die 2-Kanal-Wiedergabe muß nur einmalig konfiguriert werden, der AVR schaltet dann automatisch um von z.B. 5.1 mit Crossover und Sub auf 2.0 Fullrange ohne Sub.

Separat an einen Vollverstärker betrieben müßtest Du die beiden zwischen diesem und dem AVR manuell umschalten und hättest am Vollverstärker kein Audyssey mehr, was bei den basstarken 804ern und hinten an der Rückwand hörend dringend geboten ist.

Statt den AVR auf 4Ohm zu stellen, würde ich den AVR nun lieber auf das Low-Board zu stellen. Dort hat der AVR genug Luft. Denon schreibt in den Sicherheitshinweisen von min. 30cm Abstand und das Gerät nicht in einen geschlossenen Ort wie ein Bücherregal oder ähnliche Einrichtungen zu stellen.

Vielen Dank für Deine Erläuterungen
jetzt ist mir einiges klarer

Bin schwer am Überlegen wie ich das ganze nun angehen werden
Soll ich überhaupt noch auf die 804D2 Umschwenken wenn mein Gehör das alles von die gelistete gar nicht hört.
Reichen mir eventuell die 805N die mir ja eigentlich gut gefallen und ich mir mit den 804 eine Baustelle mache.....

Muss das mal alles Überdenken

Danke trotzdem

lg
Roland

So, hab die 804D2 mal "Abbestellt"
Also Kauf Rückgängig gemacht
Ging Problemlos

Jetzt steh ich vor der Entscheidnung das ganze in Angriff zu nehmen oder nicht

mal sehen wohin mich die Reise führt....

Danke jedenfalls für Eure Hilfestellungen

harol (Beitrag #9) schrieb:

So, hab die 804D2 mal "Abbestellt" Also Kauf Rückgängig gemacht Ging Problemlos Jetzt steh ich vor der Entscheidnung das ganze in Angriff zu nehmen oder nicht mal sehen wohin mich die Reise führt.... Danke jedenfalls für Eure Hilfestellungen

Veränderungen/Verbesserungen sind schwierig und scheitern meistens am WAF.
Vielleicht gibt es die Möglichkeit im Haus noch ein kleines Hörzimmer/-Keller nur für Stereo einzurichten und zu optimieren.

Habe in den letzten beiden Jahren bei einigen Freunden/Bekannten L-Wohn-Essbereiche optmiert.
Für anspruchsvolle Ohren, wurde es nie richtig gut und trotzdem schon in meinen Augen unansehlich (würde mir das in meinem Wohnzimmer nicht antun).

Gruß, Peter

Servus,

Du hast keinerlei akustische Maßnahmen. Du hast fast nur schallharte Flächen was zu überhöhten Reflexionen führt. Du hast eine unsymmetrische Aufstellung. Du hast einen Subwoofer welcher qualitativ hinterher hinkt. Du hast einen Center welcher soundtechnisch nicht mehr passt. Du hast den Center miserabel positioniert. Du hast.....

Naja so mies ist der ELAC jetzt auch nicht, den hab ich hier selbst
Gerade wenn man bei ~60Hz trennt sehe ich da nicht das Problem - wäre ja auch direkt wieder ein relativ hoher Invest.

Der Center sollte natürlich möglichst identisch zu den Frontlautsprechern sein. Ich setze hier 5x den identischen Lautsprecher ein und das ist doch nochmal ein ganz anderes Ergebnis.

Wenn die die (unsymmetrishce) Aufstellung nicht ändern kannst, solltest du an den anderen Punkten arbeiten.
Lautsprecher einwinkeln, den Center in die Mitte (ebenfalls einwinkeln) und auf dem Lowboard nach ganz vorne ziehen, den TV niedriger montieren (ideal so, dass die Lautsprecher auf einer gedachten Linie mit der Mitte des TVs sind).

Teppich, Vorhänge etc. wurden ja schon erwähnt. Hier gibt es noch viele weitere Infos. Vielleicht sind ja z.B. Akustikbilder für dich eine optisch tragbare Option?
https://www.thomann.de/de/onlineexpert_topic_studio_akustik.html
https://www.thomann.de/de/studioakustik-elemente.html

LG
Jan

Welcher Elac?

Der Sub auf dem zweiten Bild - dürfte ein ELAC Debut Linie S-10EQ sein.

[quote=eur/]ELAC Debut Linie S-10EQ[/url] sein.[/quote]
das ist Richtig