Raumakustik-Absorber, Diffusoren usw. für Anfänger

daniel.2005 (Beitrag #16) schrieb:

...Diese Absorber von GIK z B. soll z B. bis 80 hz effektiv absorbieren. Ok sind 5,25" dicke, ca. 13,5 cm . https://www.gikacous...lexrange-technology/[/url

Die 80Hz ist wohl eher [url=https://gikacoustics.de/produkte/gik-acoustics-242-absorber/]Wunschdenken
Man sollte auch den Weiterfüfrenden Link "Sehen Sie die kompletten Messergebnisse hier " beachten

daniel.2005 (Beitrag #16) schrieb:

Frag mich halt, warum gibt es aus Basotec keine 20 oder 30 cm dicken Absorber? Vom Material her, ist es ja günstig. Weil Basotec 10 cm alleine nicht so tief absorbieren kann. Wenn basotec so günstig ist, könnte man doch rein theoretisch 2 oder 3 Platten aufeinander legen und so die Absorption erhöhen oder nicht?

Weil Basotect nicht die effektivste Absorbtion für "tiefe" Frequenzen hat:



Anderer (Besserer) Rechner:



Meine Meinung man sollte sich für solche Fälle eher nach der bekannten Tabelle richten.



Die Baffy Absorber bestehen aus Diolenwatte , Quasie Lautsprecher Dämpfungsmaterial



(da holt man sich besser ein Ikea Kissen lol)

Der ANGEBLICHE "längenbezogener Strömungwiderstand: < 3000 kPa" ---- darüber würde ich gerne mal deren "Messprotokoll" sehen.

Zum Vergleich mal eine "Bassfalle Rund gefült mit "Thermohanf".



Vergleichs Rechner

alles klar. Der thread füllt sich.

Na wie schaut es jetzt aus? Weißt du jetzt wie dick die Absorber werden?



Das Schaubild hat mir auch geholfen

Chris3636 (Beitrag #4) schrieb:

Na wie schaut es jetzt aus? Weißt du jetzt wie dick die Absorber werden?

Kann man doch ausrechnen und dann, um in den "Schallschnelle-Bereich" zu kommen die 1/4 Wellenlänge-Regel bei der Aufhängung/Aufstellung beachten.
Zu Deutsch, die Absorber brauchen um in den "Schallschnelle-Bereich" zu kommen einen gewissen Wandabstand.

Chris3636 (Beitrag #4) schrieb:

Das Schaubild hat mir auch geholfen ;)

Wenn Du wenigsten den Link auf das Original mitposten würdest, um mit der Herkunft dieses Bildes zu dokumentieren, daß Du keine böse Absicht verfolgst bzw. nicht einfach nur ungebildet/ignorrant bist, aber so ist das eine Urheberrechtsverletzung.

delete

BassTrap (Beitrag #6) schrieb:

...einfach nur ungebildet.

Es zeigt auch nur "Maßnahmen an der "Decke" an
aus beisammen.de

Ich kenne das Bild. Von GIK oder anderen Anbieter. Oder ein ähnliches Bild. Wie auch immer.

Aber hej Leute, bitte "nett" bleiben.

Der Chris hat's doch nur gut gemeint.


So wichtig mir der Sound ist, ich werde wohl in erster Linie nach Optik gehen. Optik der Absorber und es muss sich gut integrieren in meinen Wohnraum.
Also soll wirken und gleichzeitig gut ausschauen in meinem Wohnzimmer. Es gibt da so viele verschiedene Sachen. Letztendlich entscheidet da das Budget.

Das muss ich mir ja schließlich jeden Tag anschauen. Wobei ich so im Hinterkopf habe, 10-12 cm Dicke.
Ob jetzt Basotec oder fertige Absorber von irgendeinem der zahlreichen Anbieter mit Steinwolle, Mineralwolle oder was manche so da rein tun.

Ich denke, wenn man was kauft bei einen der seriösen, bekannten Akustik Anbietern , wird man nicht allzuviel falsch machen. Egal, welches Material drin ist.
Denk ich mir zumindest. Bitte korrigieren, falls es anders ist.

Die Erstreflexionen der Front LS sind schon erledigt. Vielleicht noch etwas an den Rest der Seitenwände evtl. Mal schauen. Deckensegel aber definitiv.
Gibt so viel zur Auswahl. Aber selbst was konstruieren aus Basotec, da fehlt mir die Lust zur Zeit. Hinten, dann evtl. auch mal was. Ich muss nicht alles sofort haben. Nach und nach. Ich habe hinten ja eine breite Fensterfront. Da sind schon dran, Thermo Rollos, Jaulousinen, dicke Gardinen und noch dickere Vorhänge. An dem äußeren Bereich, wo die Fenster enden und nur Wandfläche ist, evtl. Diffusoren. Diese Standard Diffusoren, die man so um die 100€ bekommt für 50x 100 cm und ca 10 cm Dicke.
So mal ne grobe Planung, die ich im Kopf habe

Viel familiäres Trouble zur Zeit.

Und das meinte ich übrigens mit: Basotec ist noch am günstigsten. Im Vergleich zu fertigen Breitband Absorbern bei den Akustik Anbietern mit Holzrahmen usw. Was die so halt anbieten. Da hab ich mich nicht richtig ausgedrückt.

Basotec Platte, evtl. Stoff Bezug dazu, das wäre günstiger z.B. , wie bei GIK was fertiges kaufen.

Aber für Basotec Platten für ein Deckensegel, da wird man wohl eine Holzkonstruktion brauchen. Ähnlich, wie Chris, sich das gebastelt hat.

Muss ja irgendwie befestigt werden oben an der Decke.

@basstrap, hayford

Ihr habt ja recht. Im Eifer des Gefechts ist es halt unter gegangen. Hier nochmal.

https://www.beisamme...l-grafiken/&pageNo=2

Hoffe @Daniel ich konnte dir weiter helfen für deine weitere Plannung. Das war mein Anliegen.

Ja, Chris.
Hab mir die Seite angeschaut und werde mir da auch alles nach und nach durchlesen.

Mit dem Deckensegel wird das eh nicht so einfach bei mir. Da muss ich genau schauen, wie ich es mache. Mein Raum ist nur 20 m2 groß. Habe Beamer an der Decke hängen über der Sitzposition und davor, schon Richtung vorderer Bereich einen sehr großen Deckenventilator und die Height LS sind auch an der Decke befestigt.

So mal aus reiner Neugier. Diesen Deckensegel hab ich im Heimkino Bilder Thread kürzlich gesehen.



https://www.thomann....absorber_180_sgr.htm

Was sagt ihr dazu? Ist nur 5 cm dick. So als Laie denk ich mir, etwas dünn.
2 davon würde ich eh nicht montiert bekommen. Lieber dann wahrscheinlich kleinere Teile und diese so anbringen, das mehr Fläche verbaut werden kann. Also mit kleinen Standard Platten a 50x 100 oder 120 x 60 wäre ich flexibler bei der Gestaltung/Anbringung.

Hallo,

du solltest dir genau überlegen was du bei dir an der Decke anbringst, und ganz wichtig dabei ist auch dein momentanes Hörgefühl,
man muss natürlich verinnerlichen das Absorber an Lebendigkeit nehmen, und das eine wirklich niedrige Nachhallzeit welche im Heimkino vllt erstrebenswert wäre, in einem Raum in welchem auch noch tagtäglich gelebt wird eher unangenehm zum Tragen kommen kann,
da will ich garantiert keine Nachhallzeit von weniger als 0,4s haben über den Frequenzbereich gesehen...

Oberhalb des Sitzbereiches vllt schöne Diffusoren (aber nicht aus Polystyrol), und wenn es noch Reflexionen von den Frontlautsprechern an der Decke gäbe auch noch jeweils ein kleiner Absorber...aber dann wird es wohl eher grenzwertig....

@ Daniel

So wichtig mir der Sound ist, ich werde wohl in erster Linie nach Optik gehen. Optik der Absorber und es muss sich gut integrieren in meinen Wohnraum. Also soll wirken und gleichzeitig gut ausschauen in meinem Wohnzimmer. Es gibt da so viele verschiedene Sachen. Letztendlich entscheidet da das Budget

Das ist auch wichtig es muss dir gefallen.



Du musst ja mit deiner Projektion auch auf streulicht achten. Das würde ich nicht ganz außer acht lassen. Das Bild muss ja auch gut sein. Wie ist das bei dir im Raum?

>>> dicke Gardinen und noch dickere Vorhänge<<<
...damit wäre ich vorsichtig, sonst zieht man dem Raum alle Höhen weg, es soll ja nach Möglichkeit "Linear" bleiben und alle Frequenzen sollen gleichmäßig im Raum verteilt werden, sonst wirds schnell "Dumpf"

Das Deckensegel ist zu klein und auch zu teuer (219T €uro) aber auch wenn man selber bauen will wird´s nicht ganz Billig und ist ... arbeit

Planung und Konstruktion eines modularen Deckensegels

Im Moment ist noch ein anderes Model in Planung...

Moin, danke schon mal euch. Sind ja erstmal alles Vorüberlegungen. Sammle erstmal Daten, Feedback.

@Prim
Ja, zu viel Überdämpfen will ich nicht. Also im vorderen Bereich, gar nicht so viel absorbieren?
Über den Sitzbereich, Diffusoren, so hab ich das auch schon gedacht.



Das mit meinen Gardinen, Vorhängen und den Höhen, hab ich so, noch gar nicht dran gedacht. Das dient ja zuerst dem Sonnen/Hitzeschutz im Sommer.
Der Raum wäre sonst ab Mittags immer sonnendurchflutet. Die Sonne knallt erbarmungslos hier rein .Wohne ganz oben.

Bisher ist es aber mit den Höhen hier gut. Bei dem gezeigten Deckensegel, das hat ja nur 5 cm Dicke nur, das kommt noch hinzu.

Wie gesagt, sammle erstmal viel Input.

Chris3636 (Beitrag #13) schrieb:

@ Daniel So wichtig mir der Sound ist, ich werde wohl in erster Linie nach Optik gehen. Optik der Absorber und es muss sich gut integrieren in meinen Wohnraum. Also soll wirken und gleichzeitig gut ausschauen in meinem Wohnzimmer. Es gibt da so viele verschiedene Sachen. Letztendlich entscheidet da das Budget Das ist auch wichtig es muss dir gefallen. Du musst ja mit deiner Projektion auch auf streulicht achten. Das würde ich nicht ganz außer acht lassen. Das Bild muss ja auch gut sein. Wie ist das bei dir im Raum?

Ja, das Thema spielt auch eine Rolle.

Hier sieht man ja, der Raum ist schon relativ dunkel.
In dem Thread sind noch mehrere Bilder.

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=25333

Direkt vor dem Leinwand Kasten, hab ich mir schon öfter überlegt, die Decke dunkler zu gestalten mit Grau Tönen.
Aber keine 2 m. Maximal 1 m oder eher weniger.

Dann mit günstigen und einfach anzubringenden Materialien.
Falls es doch becknackt am Ende aussehen würde.
Notfalls 1-2 Bahnen graue Tapete.

Ist aber erstmal nicht so ein wichtiger Punkt. Die Seitenwände sind schon relativ dunkel, und die VNX Black Horizon macht schon guten Job.

Nichtsdestotrotz hab ich mich schon öfter selbst gefragt, beim Deckensegel vorne weiß oder eher doch was dunkleres, hellgrau bis grau z B.
Soll ja kein dunkles Loch werden. Ein Kompromiss aus WZ tauglich.

Aber die Projektion schaut aktuell schon gut aus für WZ Verhältnisse. Zumal, seit ich den 77" Oled habe, der Beamer weniger im Einsatz ist.
Ich schaue auch Serien. Alles mögliche und ich sag mal so, Serien wie House of Cards, da reicht mir mein TV locker aus.

Bei Filmen, Serien im Weltraum, wie The Expanse Serie z.B. , da schau ich auch mit dem TV, perfekter Schwarzwert und viel besserer Kontrast. Der Oled hat mir schon das Beamer Bild versaut. Ist halt ein großer Unterschied.

Und ob ich noch mal einen neuen Beamer kaufe, weiß ich nicht. Bin von dem Thema erstmal abgerückt. Sound ist mir aktuell wichtiger und XXL TVs werden immer günstiger.
Früher oder später kommt hier ein größerer TV . So ein 90 zoll TV wäre schon ein Leinwand Ersatz für mich. Das aber erstmal Zukunftsvision.

Ich erwähne es nur deshalb….

Bei mir war auch die Überlegung auf eine Leinwand Beamer zu gehen. Nach guter Überlegung hab ich mich dagegen entschlossen. Hat was mit meiner Raumgröße zu tun. Und es doch besser wäre auf einen 83 oled zu gehen. Von da an war klar, dass die Akustik Module neutral weiß wurden. Weil ich auch keine dunkle Höhle wollte.
Vielleicht bekommen die Module noch ein Muster.

@Hayford
Hast du deine Fotos von deinem Raum gelöscht? Oder verwechsel ich da jetzt User? Gibt einige hier mit ähnlichem Nickname. Ich meine aber, bei dir hätte ich mal rein geschaut in die Gallerie und das hat mir ziemlich gut gefallen vom Gesamtkonzept. Auch mit den 2 Absorbern an der Seitenwand.

Dein Deckensegel sieht schick aus.

daniel.2005 (Beitrag #18) schrieb:

Hast du deine Fotos von deinem Raum gelöscht?

Ja, manches mal lösche ich alles, zum Teil auch weil es nicht mehr aktuell ist.

daniel.2005 (Beitrag #18) schrieb:

Dein Deckensegel sieht schick aus.

Danke war aber eine shit Maloche das "Ding" aufzuhängen, unbeschreiblich.

Das "Neue" wird erheblich besser und auch leichter aufzuhängen, leider wird es wie immer "Teuer" bin jetzt schon bei >400, liegt aber auch an 6 "Philips Hue White & Color Ambiance GU10" Lampen ( werden aber vorausichtlich weniger "bunte".

Bei Filmen, Serien im Weltraum, wie The Expanse Serie z.B. , da schau ich auch mit dem TV, perfekter Schwarzwert und viel besserer Kontrast. Der Oled hat mir schon das Beamer Bild versaut. Ist halt ein großer Unterschied.

Bei mir umgekehrt, statt am Plasma schaue ich Expanse lieber via Beamer.
310 cm Bildbreite sind halt deutlich geiler als son 55" Fernseher.
Tatsächlich wurde der Plasma seit über einem Jahr gar nicht mehr benutzt.

Aus deinem Beitrag #16 im anderen Tread.

daniel.2005 (Beitrag #16) schrieb:

...Diese Absorber von GIK z B. soll z B. bis 80 hz effektiv absorbieren. Ok sind 5,25" dicke, ca. 13,5 cm . [url=https://www.gikacoustics.com/product/gik-acoustics-244-bass-trap-flexrange-technology/]https://www.gikacous...lexrange-technology/[/url

Das "Messdings"


zeigt doch lediglich die Einheit = Sabin und die geometrischen Oberfläche) S i des Materials in m² an.
Was bei ca. 80 Hz (16,31) ca. 1.5 Quadratmeter ergibt.

Ein "Technisches Datenblatt" sieht für mich anders aus:


da sieht man was so ein "Absorber" denn auch absorbiert!

Könntest du da auch genauer drauf eingehen. Dieser Thread ist ja hier für absolute Anfänger.
Mal genauer beschreiben , wie es zu interpretieren ist mit deinen Bildern und der Interpretation.

Damit könntest du gerade den ganzen Anfängern helfen.
Das war die Absicht mit diesem Thread, das Anfänger in die Materie rein kommen. Dieser Thread richtet sich ja speziell an absolute Anfänger und nicht nur an mich speziell, sondern an alle.

Hier kann jeder Fragen stellen.

Mir selbst, sagen die Bilder auf den ersten Blick erstmal nur, das mit dem Abstand zum Boden, es besser absorbiert.
Sonst nicht mehr viel. Und so wird es sicherlich vielen ergehen.

Und jetzt gezielt die Frage zu dem GIK 244 Absorber.
Heißt das, das Sie schummeln mit ihren Angaben? Und sollte man auch bei diesem Modul einen Wandabstand benutzen und wie wenn ja, wie groß? Wie relevant sind die eingesetzten Materialien? Zwischen Steinwolle und Basotec z.B.
Ist Basotec das Nonplusultra?

Vielleicht magst du ja oder jemand anderes, mehr auf die Thematik eingehen und es Anfängerfreundlich erklären.

EDIT doppelpost

Hayford (Beitrag #23) schrieb:

Puh wennn das alles so einfach wäre selbst das was du hier fragst, dazu brauch ich mehrere Anläufe ... daniel.2005 (Beitrag #22) schrieb: Könntest du da auch genauer drauf eingehen. Dieser Thread ist ja hier für absolute Anfänger. Mal genauer beschreiben , wie es zu interpretieren ist mit deinen Bildern und der Interpretation. Damit könntest du gerade den ganzen Anfängern helfen. Hier gibt es doch genügend Fachleute die das können, ich hab keinen Bock auf das Kindergartengehabe daniel.2005 (Beitrag #22) schrieb: Mir selbst, sagen die Bilder auf den ersten Blick erstmal nur, das mit dem Abstand zum Boden, es besser absorbiert. Sonst nicht mehr viel. Und so wird es sicherlich vielen ergehen. Das habe ich schon weiß wie oft im Forum runtergelaiert, nicht schon wieder. Stichwort: Schallschnelle daniel.2005 (Beitrag #22) schrieb: Und jetzt gezielt die Frage zu dem GIK 244 Absorber. Heißt das, das Sie schummeln mit ihren Angaben? Nö, aber was steht denn in dem Diagramm? Da steht doch lediglich „Sabin“ und das ist eine „Fläschenbezogen Angabe ( äquivalente Absorptionsfläche ), die in diesem Bild bei .ca. 80 Hz (16,31) eine Fläche von ca. 15m² ergibt, mehr nicht.... Hayford schrieb: "Sabin (metrisch) ist eine Einheit für Schallabsorption. Ein Quadratmeter Material, das 100 % Schall absorbiert, hat einen Wert von einem metrischen Sabin." .. …was Du daraus Interpretierst, ist das was was die Leute mit Sollchen Angaben erreichen wollen- Du sollst glauben das dieses Absorber einen Absorptionsgrad α s [ - ] angibt so das schon mal zum Anfang, den Rest deiner Fragen muß ich erst mal sortieren und versuchen das in einem einigermasen verständlichen Kontex umzusetzen Edit: daniel.2005 (Beitrag #22) schrieb: Wandabstand benutzen und wie wenn ja, wie groß? Wie ein Wandabstand sein soll hattest Du eigentlich schon selber festgestellt, wieso noch mal…aber egal. Bezüglich Wandabstand und Schallschnelle gibt es verschiedene Rechner im Netz. Der Merksatz hierzu: „ Das erste Maximum der Schallschnelle befindet sich im Abstand von einer viertel Wellenlänge vor der Wand “ Je nach Frequenz daniel.2005 (Beitrag #22) schrieb: Wie relevant sind die eingesetzten Materialien? Zwischen Steinwolle und Basotec z.B. Ist Basotec das Nonplusultra? Das steht schon hundertfach im Forum siehe #2 Welches Material kommt auf den Zweck an welche Frequenzen man absorbieren will. z.B. könnte man ein Absorbermaterieal nehmen das z.B. von 80 bis 20000 absorbiert, wenn aber man nicht will das z.B. (nach dem messen mit REW festgestellt) die gnzen "Höhen" absorbiert werden kommt davor eine Folie und je nach dem kann das ein "Müllsack" oder eine "Teichfolie" sein.

daniel.2005 (Beitrag #22) schrieb:

Das war die Absicht mit diesem Thread, das Anfänger in die Materie rein kommen. Dieser Thread richtet sich ja speziell an absolute Anfänger

Das scheint offenbar überhaupt nicht klappen zu wollen. Vogelwild wird von einem zusammenhanglos irgendwas gepostet, Links auf andere Beiträge bei Zitaten sind falsch. Ohne Konzept und Moderation wird das so wohl nichts.

Es gäbe bereits genug sehr brauchbare Info im Web. Hier alles in aller Breite erneut auszuführen, wäre m.E. Zeitverschwendung: z.T. mißverständliche, falsche, oder stark meinungsbehaftete Ausführungen, dadurch zu viel Diskussion, dadurch zu unübersichtlich. Eine Linksammlung, jeder Link mit Kurzbeschreibung und optional kurzer eigener Anmerkung versehen, das ganze passend gruppiert, wäre wohl hilfreicher, zumindest übersichtlicher. Von einigen wenigen gepflegt, Austausch/Diskussion darüber dann in separaten Threads.

BassTrap (Beitrag #25) schrieb:

Es gäbe bereits genug sehr brauchbare Info im Web. Hier alles in aller Breite erneut auszuführen, wäre m.E. Zeitverschwendung: z.T. mißverständliche, falsche, oder stark meinungsbehaftete Ausführungen, dadurch zu viel Diskussion, dadurch zu unübersichtlich. Eine Linksammlung, jeder Link mit Kurzbeschreibung und optional kurzer eigener Anmerkung versehen, das ganze passend gruppiert, wäre wohl hilfreicher, zumindest übersichtlicher. Von einigen wenigen gepflegt, Austausch/Diskussion darüber dann in separaten Threads.

SCHÄDLICHE #Raumakustik "HACKS"
Absorber eingepackt in Folie
Absorber richtig positionieren

Was nutzen alle Infos im Netz wenn das gegenüber es nicht vertehen will oder kann?
Wenn ich den Thread anschaue, wo ich versucht habe einen wirklich guten "Absorberbau" aufzuziehen, na ja.
Es wurde von einigen direkt torpediert auch ohne das auch nur ein Wort geschrieben wurde.
Da stand lediglich "Platzhalter" was ja bedeuten (könnte) "Wort, das auf einen folgenden Satz voraus- oder auf einen vorangegangenen zurückweist".
Man hätte so eine Bauanleitung (DIY) (Der ja nach dem gleichen Prinzip aufgebaut ist) von einem SlatFusor 6S für "kleines Geld".

Da vergeht einem doch jegliche Lust
Moderier du das doch: à la binap

@ BassTrap
Ja ich verstehe die Problematik. Das Thema ist ja auch vielseitig und komplex.