Deckensegel

Hi,

bei mir lief es so:

- Deckensegel anfertigen (lassen)
- Ösen in die Eckzipfel reindrücken (damit nix ausreißt)
- Dübel samt Schraubhaken in die Decke
- Deckensegel mit belastbarem Nylonfaden aufhängen
- fertig

Bei mir ists dehnbarer Stoff mit Schlaufen an den Ecken. Eingehängt in an die Decke gedübelte Niro-Vorhangstangenhalter .
Noch Fragen?
Grüsse
Gerd

gto schrieb:

Bei mir ists dehnbarer Stoff mit Schlaufen an den Ecken.

Hi,

Gibt's irgendwas Brauchbares schon fertig zu kaufen (im Ikea-Katalog find ich irgendwie nix... ;)?

Oder habt Ihr das von Muttern oder Frau nähen lassen?

Vielen Dank!

Grüße

[/quote]Oder habt Ihr das von Muttern oder Frau nähen lassen?[quote]
ja

gto schrieb:

Oder habt Ihr das von Muttern oder Frau nähen lassen?

ja :D

Gute Sache, das!

Mal im Ernst: Was für Stoffe kann man denn da so empfehlen? Eher was Dickeres -- also nicht die Negligés meiner Frau vernähen, oder wie oder was?

Gibt's da irgendnen Geheimtipp, wo man billig an den richtigen Stoff rankommt...?

Danke + Grüße,

Gibt's da irgendnen Geheimtipp, wo man billig an den richtigen Stoff rankommt...?

Falsches Forum! Such mal bei google nach Hash-Forum

In diesem Sinne,
fRESHdAX

ps.: ich könnte mir Segeltuch gut vorstellen - aber ob das so Schalldurchlässig ist?

Nimm einen dichten Baumwollstoff (Bettlaken o.ä)

Gruß
M.

Meine Lösung:

http://img524.imageshack.us/my.php?image=decke10jk.jpg

http://img524.imageshack.us/my.php?image=gesamt10hf.jpg

Das sind einfach 50mm Basotecplatten welche auf zwei Drahtseile (IKEA) gelegt sind. Die Platten sind Formstabil genug um auch nach inzwischen 2 Jahren noch keine Anzeichen von Durchbiegung zu zeigen. Und akustisch deutlich wirksamer als Stoffsegel.

Gruß, Michel

Und akustisch deutlich wirksamer als Stoffsegel.

Das hast du wohl falsch verstanden! Das Stoffsegel soll nicht zur besseren Raumakustik dienen - sondern einfach nur die BASOTEC Platten darunter verbergen.

Es kann halt nicht jeder in einem Musikstudio wohnen.

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Das Stoffsegel soll nicht zur besseren Raumakustik dienen - sondern einfach nur die BASOTEC Platten darunter verbergen.

Das geht aus diesem thread jetzt aber nicht wirklich hervor oder hab ich was übersehn?

Es kann halt nicht jeder in einem Musikstudio wohnen.

Die Bilder zeigen zugegebenermaßen auch nicht mein Wohnzimmer sondern meinen Schnittplatz.

Gruß Michel

Habe hier einige Photos mit Räumen gesehen, in denen Deckensegel waren.

So hats begonnen und bezieht sich auf ein paar threads die man als
Interessierte hier so findet

Die Bilder zeigen zugegebenermaßen auch nicht mein Wohnzimmer sondern meinen Schnittplatz.

Als neugieriger Mensch würde ich gerne auch mal dein Wohn-Hörzimmer
sehen.
Liebe Grüsse
Gerd

Als neugieriger Mensch würde ich gerne auch mal dein Wohn-Hörzimmer sehen.

Mein Wohnzimmer nutze ich nicht zum ernsthaften Musikhören. Deshalb steht da nur eine normale Surroundanlage (NAD + Teufel), ohne große Akustikmaßnahmen, ausser sorgfältiger Aufstellung. Zum Filmchen gucken ok.

Die Integration von weißen, quadratischen Platten ist, abhängig von den jeweiligen innenarchitektonischen Vorlieben sicher unterschiedlich schwer. Als Freund von Bauhaus und Konstruktivismus hab ich es da zugegebenermaßen leichter als Anhänger von "Eiche - Rustikal" oder "Landhausstil". Dies möchte ich aussdrücklich ohne Wertung verstanden wissen!

Ich finde meinen Arbeitsplatz durchaus "wohnlich".

So hats begonnen und bezieht sich auf ein paar threads die man als Interessierte hier so findet

Raumakustik hat mich noch nie interessiert.

Gruß, Michel

fRESHdAX schrieb:

Das hast du wohl falsch verstanden! Das Stoffsegel soll nicht zur besseren Raumakustik dienen - sondern einfach nur die BASOTEC Platten darunter verbergen. In diesem Sinne, fRESHdAX

Bei mir dient das Segel ausschließlich der besseren Raumakustik - es bedämpft wirkungsvoll die Reflektionen der Dachschräge

Gruß
M.

Hmm, hast du da Samt an die Decke genagelt?

Bringts was?

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Nö, wie oben erwähnt besteht das Segel aus einem dichten Baumwollstoff. Es hängt an vier Haken aufgespannt leicht durchhängend an der schrägen Decke.

Gruß
M.

Raumakustik hat mich noch nie interessiert.

ja mann kanns deutlich sehen, ich habe ja Basotect auch nur zur Wärmeisolation

Spass beiseite, wollte nur den Bezug herstellen.

Grüsse Gerd

Nö, wie oben erwähnt besteht das Segel aus einem dichten Baumwollstoff. Es hängt an vier Haken aufgespannt leicht durchhängend an der schrägen Decke.

Wenn du aber noch Basotect unters Segel kleben würdest, bin ich sicher deine
Ohren würden wieder ans Christkind glauben

Grüsse Gerd

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Wieso ? Gibts das Christkind etwa nicht ? Wer bringt mir dann am Samstag die Geschenke ?

Nein, im Ernst - ich weiß nicht, ob Absorber unter dem Segel noch was bringen würden. Muss mal meinen Berater Dr. Esche dazu befragen. Was auf alle Fälle was bringt ist ein Absorber vor der Mattscheibe (temporär natürlich).

Gruß
M.

Nein, im Ernst - ich weiß nicht, ob Absorber unter dem Segel noch was bringen würden.

Ohne Esche vorgreifen zu wollen würde ich eine extreme Effizienzsteigerung
erwarten
Grüsse Gerd

Ich probiere es morgen mal aus. Momentan ist es auf Grund von Rotweingenuss nicht so optimal

Manfred_Kaufmann schrieb:

...ob Absorber unter dem Segel noch was bringen würden...

Ich habe die Platten hinter dicken Übergardienen an der Wand.
Glaube mir es funktioniert tatsächlich!

Wenn du aber noch Basotect unters Segel kleben würdest, bin ich sicher deine Ohren würden wieder ans Christkind glauben

Und wenn man die Basotecplatte einfach nur aufs Segel drauf legt und somit einen größeren Wandabstand (lamda/4 !) bekommt wirds erst richtig festlich!

Ein Segel ohne Absorber dahinter ist wie ein Sahnehäubchen ohne Torte darunter. Zum Appetit machen vielleicht ok, aber das beste verpasst man dann halt.

Gruß Michel

hi,

es kommt darauf an, welchen einsatzzweck die absorber erfüllen sollen. hinter einer dachschräge befindet sich meist weiches isolationsmaterial, dieses ist selbst einem baso weit überlegen, wenns um grundton u. bassabsorbtion geht.
in manfreds fall ist die diffusion der zu erfüllende zweck, nicht die dämpfung. da hat er genug glasfasermatten unter der schräge.

bei einer geraden ziegelwand haben basos sicherlich die besseren karten.


grüße

...in manfreds fall ist die diffusion der zu erfüllende zweck, nicht die dämpfung

Diffusion mit einem Stück Stoff? Das hätte ich jetzt aber gerne erklärt.

Gruß, Michel

wir sprechen hier von hochtonanteilen, aufgrund der größe des stoffes und seiner stärkeren gewebestruktur sind die ergebnisse sehr gut. der stoff wird nicht an die wand geklebt, er hängt an mehreren stellen durch, ähnlich der dachkonstruktion des olympiastadions in münchen.

wir wollen ja nicht alles totdämpfen, da der coax der kef-ls, die manfred verwendet eh schon sehr bündeln. eine ordentliche "luftigkeit" der ls soll erhalten bleiben und nur sanft durch das segel beeinflußt werden.

hinter dem hörplatz, direkt an der rückwand bringen nicht hinterfütterte stoffe wenig, an dachschrägen habe ich damit ausschließlich gute erfahrungen gemacht.


grüße

Esche schrieb:

... hinter einer dachschräge befindet sich meist weiches isolationsmaterial, dieses ist selbst einem baso weit überlegen, wenns um grundton u. bassabsorbtion geht... grüße

Wen interessiert das Material hinter der reflektierenden Fläche?
Und welches weiche Wärmedämmmaterial ist einem Akustikschaum überlegen?
Ob Steinwolle oder Styropor hinter der Wand ist interessiert den Schall im Raum überhaupt nicht.
Höchstens den Schornsteinfeger draußen auf dem Dach.
Und wer Bassabsorber über dem Segel anbringen will braucht verdammt hohe Decken.

cu

Wo ist denn Kefq30 seit dem 16. geblieben?
Ich glaube der wollte nur einen Lappen zur Zierde aufhängen.
Von Dämpfen und Absorben hat der nie gesprochen.

hi,

verstehe dein posting nicht

aber das glaswolle und andere dämmaterialien recht ordentlich grundton und teilbereiche des basses absorbieren, natürlich in verbindung mit dem volumen zwischen dach und verschalung sollte dir bekannt sein.

ich denke wir haben ein missverständnis. klär mich auf was dir daran unklar ist, oder nicht gefällt.

wir sprechen glaube ich alle von verschiedenen einsatzmöglichkeiten.


grüße

Esche schrieb:

wir sprechen glaube ich alle von verschiedenen einsatzmöglichkeiten. grüße

Ja, das glaube ich auch.
Aber bevor wir weitermachen sollte Kefq30 mal genau sagen was er ursprünglich wollte.

Gruß

stimmt, mir ging es eigentlich nur darum zu schreiben, warum ich bei manfred das stoffsegel für geeigneter hielt, als weitere basos.


grüße

Manfred_Kaufmann schrieb:

...was bringt ist ein Absorber vor der Mattscheibe (temporär natürlich). Gruß M.

Was immer er mit Absorber vor der Mattscheibe auch meint!

Hallo Esche
Ich verstehe und kann aus eigener Erfahrung nachvollziehen wie weit
mann mit Stoff kommen kann. Für Hochtondämpfung bzw. Sprachverständlichkeit sehr ökonomisch.
Wobei aus meinem Verständniss der Stoff auch als Absorber und nicht als
Diffusor zu rechnen ist.
Und trotzdem bin ich sicher, mit Baso dahinter wirds noch besser
und zum toddämpfen brauchts imho schon seeeeeehhhhhhr viel mehr.

Grüsse Gerd

klar kann man basos noch dahinter legen, bringt sicher noch mehr absorbtion, muss aber im einzellfall getestet werden, obs passt.


grüße

Esche schrieb:

klar kann man basos noch dahinter legen, bringt sicher noch mehr absorbtion, muss aber im einzellfall getestet werden, obs passt. grüße

Stimmt, jeder Raum ist anders!

passt immer

Ohne der bierseelige Stimmung abbruch tun zu wollen ( by the way...) möchte ich festgehalten wissen das ein Stück Stoff, egal in welcher Form, mit Diffusion nichts zu hat. Die Gewebestruktur zur Erklärung ist physikalisch schlicht nicht haltbar, bzw. nur für Fledermäuse interessant.

Dass ein Segel an der Dachschräge positive Auswirkungen hat ist sehr erfreulich und soll auch nicht in Abrede gestellt werden. Nur Diffusoren sind halt noch mal was ganz anderes.

in diesem Sinne

Gruß, Michel

sag ich doch, siehe oben

Hab ich schon gelesen, ich hab nur das eine oder andere Aussrufezeichen oder andere Anzeichen innerlicher Empörung vermißt.



Gruß, Michel

Bin ja nur leidenschaftlicher Laie, Empörung bleibt den Profis vorbehalten
Grüsse Gerd

gto schrieb:

Bin ja nur leidenschaftlicher Laie, Empörung bleibt den Profis vorbehalten Grüsse Gerd

Ab wie viel Kämpfen (Posts) ist man Profi?

Welche Gewichtsklasse hättest du im Auge
sorry für off topic, aber Mann kämpft sich nach vorne

Passend zum Deckensegel z. B. Windjammer, Schoner, Dreimaster?

Passend zum Deckensegel z. B. Windjammer, Schoner, Dreimaster?

Meine Herren, Legt euch in die Riehmen. Wir driften ab!

Einbeinige Grüße, Michel

überbrücken halt die Wartezeit bis M. mal einen Bericht über Baso getuntes
Segel einstellt, oder kefq30 schon losgesegelt ist

technicsteufel schrieb:

Wo ist denn Kefq30 seit dem 16. geblieben? Ich glaube der wollte nur einen Lappen zur Zierde aufhängen. Von Dämpfen und Absorben hat der nie gesprochen. :?

technicsteufel schrieb:

Aber bevor wir weitermachen sollte Kefq30 mal genau sagen was er ursprünglich wollte. Gruß :)

Hier zur Stelle! Ihr habt's nicht anders gewollt, hier also die volle Wahrheit!

Vorgeschichte
-------------

Ins Rollen kam die ganze Raumakustik-Sache durch die Ablöse meiner alten Boxen (KEF Q30) in Gestalt der KEF iQ7. Im Vergleich zur bassarmen und mit zurückhaltenden Höhen gesegneten Q30 ist die iQ7 ja wesentlich breitbandiger und dynamischer.

Der gewohnte mittenbetonte, relativ weiche Sound ist dahin, die iQ7 bringen die Schwachstellen des Raums weitaus stärker zur Geltung. Der Satz "mehr Bass ist nicht unbedingt besser, vor allem in problematischen Räumen" - hier wird er zur Gewissheit.

Meine erste Reaktion: "falsche Box gekauft", "doch besser iQ3 oder gar iQ5 (mit Mini 130er Basstreiber) genommen". Nach Überwindung der ersten Krise dann: "parametrischer Equalizer muss her". Danach hat's dann schließlich gedämmert, sich, statt an den Symptomen herumzudoktern (Korrektur per Equalizer), an die Ursachenbekämpfung zu machen.

Die Fakten
----------

Raumlänge: 575 cm
Breite: 480 cm
Höhe: 285 cm

Teilweise sehr harte Wände, Fenstergardinen, Boden Laminat, freie Fläche zu 40% mit dicken Teppichen bedeckt, tendenziell eher sparsame Möblierung (Sofa, Tisch, 4 Stühle, 3 Regale, Küchenzeile).

Die Tatsache, das die Raumhöhe praktisch genau 50% der Raumlänge ist, kann nix gutes verheißen. Hinzu kommt, dass der Raum noch zwei Raumnischen (Flur und Treppe) hat, die über die Rechteckfläche hinausgehen (Der Onlinerechner von Cara kann das nicht berechnen, http://www.hunecke.de/german/rechenservice/lautsprecher.html)

Hallig ist es meiner Meinung nach eher im unteren Frequenzbereich. Derzeit von mir favorisierte Lösung:
4 Stück Kantenabsorber, jeweils 46 * 46 * 100 cm, jeweils in den oberen Raumecken angebracht (Befestigung unter der Decke).
http://www.aixfoam.d...T_ID=14&FUNC_ID=8004

Bin mir noch unschlüssig, ob ich vorrangig die Raumnischen bedämpfen oder den Hauptraum bedämpfen sollte...oder halt beides?!

In zahlreichen Beiträgen anderer Forumsteilnehmer wurde mir klar, dass diese mit ähnlichen Problemen zu kämpfen haben. Die eingeschlagenen Lösungen, von denen hier berichtet wurde, haben mich dann auf den richtigen Weg gebracht. Danke an das Forum für die vielseitigen, informativen Beiträge!

Grüße,

PS: Die Sache mit dem Deckensegel sehe ich für meinen konkreten akustischen Problemfall als Irrweg an. Es wäre halt einfach gewesen und hätte die Optik des Raums auch kaum angetastet.

kefq30 schrieb:

...Der gewohnte mittenbetonte, relativ weiche Sound ist dahin, die iQ7 bringen die Schwachstellen des Raums weitaus stärker zur Geltung. Der Satz "mehr Bass ist nicht unbedingt besser, vor allem in problematischen Räumen" - hier wird er zur Gewissheit... PS: Die Sache mit dem Deckensegel sehe ich für meinen konkreten akustischen Problemfall als Irrweg an. Es wäre halt einfach gewesen und hätte die Optik des Raums auch kaum angetastet.

Jawohl, da gebe ich dir Recht.
Bei Problemen mit tiefen Tönen hilft ein Segeltuch nicht all zu viel.
Wenn du die Kantenabsorber unterbringen kannst, sehe ich das auch als Lösung.

Gruß Rolf

[/quote]Bin mir noch unschlüssig, ob ich vorrangig die Raumnischen bedämpfen oder den Hauptraum bedämpfen sollte...oder halt beides?![quote]
was spricht gegen den Vorschlag von der Axio- Seite?
[quote]Maximierung des Schalldrucks und Minimierung der Schallschnelle in den Ecken von rechteckigen Räumen. Positioniert werden diese Tieftonabsorber in senkrechten Raumkanten optimaler Weise hinter den Lautsprechern. Je nach Bedarf und Raumhöhe, können auch 2 Absorber aufeinandergetürmt werden. Durch den Einsatz von Kantenabsorbern erhält man eine erheblich trockenere und präzisere Basswiedergabe.[/quote]
Aber wenn du ein Paar von den Teilen bestellst, kannst du ja herumspielen
Grüsse Gerd

kefq30 schrieb:

Danach hat's dann schließlich gedämmert, sich, statt an den Symptomen herumzudoktern (Korrektur per Equalizer), an die Ursachenbekämpfung zu machen

Dieser Satz macht mich glücklich!

Gruß, Michel