Sound Anlage im Auto upgraden

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Zetec
Neuling
#1 erstellt: 03. Feb 2013, 19:41
Hallo

ich fahre einen Golf 3 in dem ich schon denke ich mal eine ganz ordentliche Anlage bis jetzt drin habe. Da ich mich immer mit meinen Freunden treffe und wir nebenbei Musik hören wollte ich meine Anlage ein bisschen verbesser bzw. auch lauter machen.

Was ich zurzeit drin habe:

Radio : Kenwood KDC-5051
Vorne im Cockpit und in den Vordertüren jeweils mit passender größer natürlich : 4xAlpine SPG
Endstufe : Pioneer GM-3500T
Subwoofer : Pioneer TS W X 303

Ich habe mir gedacht das ich vielleicht in die Hintertüren noch Boxen jeweils reinbaue und in den Kofferraum auch noch mal 2. Spiele auch mit dem gedanken mir den Subwoofer noch ein zweites mal zu kaufen und dann dazu eine Endstufe die auch die volle Leistung der Subwoofer erzeugt oder ich verkaufe meinen derzeitigen Subwoofer und kaufe mir dafür gebraucht die Hifonics ZL12-DUAL und dazu die passende Endstufe. Könnt ihr mir dazu auch ein Powercap empfehlen? Und bringt es mehr die Lautsprecher an die Endstufe anzuschließen oder reicht es wenn sie nur mit dem Radio verbunden sind? Was für einen Unterschied macht das überhaupt im Sound? Wird es Lauter oder einfach nur von der Qualität her besser? Würdet ihr mir auch zu anderen Lautsprechern raten oder sind die Alpine gut in euren Augen? Was haltet ihr von Boxen in der Kofferraum Ablage? Habe schon öfters gelesen das sowas unter den Fachleuten nicht so wirklich gut ankommt, nur warum?

Was haltet ihr davon?

Ich bin noch nicht wirklich so erfahren also wenn etwas noch nicht so passt schreibt es ruhig.


[Beitrag von Zetec am 03. Feb 2013, 19:42 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#2 erstellt: 03. Feb 2013, 19:55

Was haltet ihr davon?

Alles Schwachsinn...


Und bringt es mehr die Lautsprecher an die Endstufe anzuschließen oder reicht es wenn sie nur mit dem Radio verbunden sind?

Lautsprecher an deinem Radio bekommen eine Leistung von etwa 12-15W RMS. Ob das reicht, kannst du dir selbst beantworten.


Was für einen Unterschied macht das überhaupt im Sound? Wird es Lauter oder einfach nur von der Qualität her besser?

Beides, unzwar immens.


Würdet ihr mir auch zu anderen Lautsprechern raten oder sind die Alpine gut in euren Augen? Was haltet ihr von Boxen in der Kofferraum Ablage?

Größer Müll überhaupt. Die Alpine sind brauchbar in gedämmten Türen, auf massiven Holzadaptern und mit einer Endstufe.


Habe schon öfters gelesen das sowas unter den Fachleuten nicht so wirklich gut ankommt, nur warum?

Weil der Klang von VORNE kommt, in STEREO. Außerdem ist es effektiver, sich für 300€ ein 2 Wege System zu kaufen welches hochwertig ist, als 3x für 100€.

Der Hifonics ZL12-Dual ist ebenfalls... naja... was soll ich sagen... er macht krach, ansonsten kann er nicht. Da es dir aber anscheinend nicht auf KLANG ankommt sondern eher auf "guck mal, ich bin lauter als du", kannst du ihn dir ruhig kaufen.

Wenn ich dir jetzt sage, dass deine Komponenten Schrott sind, bist du bestimmt sauer... aber fangne wir mal ganz langsam an, eventuell gibts ja besserung.

Deine 2 Kanal Endstufe liefert Gebrückt an 4 Ohm genau 175W. Das ist ... sehr ... schwach. Aber kein Problem, die 2x60W an 4 Ohm reichen für ein 2-Wege-Komponentensystem vorne.

Der Subwoofer hat eine Belastbarkeit von 275W, sollte brauchbar sein.

Nächste Frage.... Alpine SPG... WELCHE?!
Koaxial? 2 Wege? Warum 4?? Wie kommst du auf 4? Im Fall von 2 Wege Systemen also 2 Hochtöner und 2 Tieftöner? Dumme Idee.

Mein Rat an dich.... Kauf dir ein ordentliches 2-Wege-Komponentensystem und eine 2 Kanal Endstufe für den Subwoofer. Kosten hierfür etwa 250€. Dazu Türen dämmen. Wären wir bei 319€. Wenn du nun alles ordentlich einstellst, sollte dein System das deiner Freunde "bloß stellen".
Kommt nun drauf an, welche Alpine vorne verbaut sind. Im Fall von Alpine SPG-17CS oder SPG-13CS kannst du sie behalten.

Wie hast du momentan alles überhaupt am Laufen? 4 Lautsprecher am Radio und Subwoofer über Endstufe?
Wurde der Subwoofer überhaupt Fachgerecht eingepegelt oder einfach nur am Gain-Regler rumgedreht und am BassBoost, bis er laut genug ist?
Wie sind die Trennfrequenzen von dem Subwoofer? (LPF)


[Beitrag von Neruassa am 03. Feb 2013, 20:00 bearbeitet]
dennis1191
Stammgast
#3 erstellt: 03. Feb 2013, 23:35
Ich würde, anstatt eine 2-Kanal Endstufe dazuzukaufen, die Pioneer Endstufe verkaufen und dann gleich eine gute 4-Kanal holen. Die Krüger & Matz KM1004. Sind ja nur ~40€ Unterschied von 2-Kanal auf 4 Kanal.

Was für Kabel liegen im Auto? Querschnitt? Hersteller? OFC oder CCA? Was hast bezahlt? Wieviel Ampere hat die Sicherung?

Gedämmt wurde noch nicht, schätze ich mal?
Musikrichtung?
Zetec
Neuling
#4 erstellt: 03. Feb 2013, 23:59
Vorweg ich habe mich im Mediamarkt beraten lassen weil ich mich damit überhaupt nicht auskenne.
Also meine Freunde haben an sich schon von der Qualität her keine Chance da sie Moniceiver benutzen und diese vom Klang her doch nicht so gut wie ein normales Radio sein sollen, oder?

Ich habe vorne die SPG-10C2 und vorne in den Türen die SPG-17C2.
Warum war das denn dumm diese vorne einzubauen? Also 2 Hochtöner und 2 Tieftöner?


Wie hast du momentan alles überhaupt am Laufen? 4 Lautsprecher am Radio und Subwoofer über Endstufe?

Jap.


Wurde der Subwoofer überhaupt Fachgerecht eingepegelt oder einfach nur am Gain-Regler rumgedreht und am BassBoost, bis er laut genug ist?

Am Radio eingestellt.


Wie sind die Trennfrequenzen von dem Subwoofer?

Das sagt mir überhaupt nichts.


Was für Kabel liegen im Auto? Querschnitt? Hersteller? OFC oder CCA? Was hast bezahlt? Wieviel Ampere hat die Sicherung?


Die Kabel waren mit Sicherung in einem Set was sich AMP KIT 10/2 nennt. Auch von Mediamarkt.
Alles in allem habe ich um die 400€ gezahlt mit Radio usw.


Gedämmt wurde noch nicht, schätze ich mal?

Nein noch nicht aber man hört bis jetzt auch noch nicht wirklich was von außen.
deeepz
Inventar
#5 erstellt: 04. Feb 2013, 00:02
Bevor sich hier irgendwer nochmal annähernd die Mühe gibt wie Neruassa, sollte der TE sich vielleicht erstmal entscheiden, ob er nun wirklich in Car-HiFi einsteigen möchte oder weiterhin sinnlos viel Geld für irgendwelches Zeug ausgibt, mit dem er Ahnungslose beeindrucken kann und sich über vermeintliche Lautstärke freut.

Ich hab morgen Muskelkater im Nacken weil ich seit 5 Minuten den Kopf über den Hifonics Dual schüttel und einfach nicht aufhören kann. Boaaaah!

LG
deeepz
Zetec
Neuling
#6 erstellt: 04. Feb 2013, 00:08

deeepz (Beitrag #5) schrieb:
Bevor sich hier irgendwer nochmal annähernd die Mühe gibt wie Neruassa, sollte der TE sich vielleicht erstmal entscheiden, ob er nun wirklich in Car-HiFi einsteigen möchte oder weiterhin sinnlos viel Geld für irgendwelches Zeug ausgibt, mit dem er Ahnungslose beeindrucken kann und sich über vermeintliche Lautstärke freut.

Ich hab morgen Muskelkater im Nacken weil ich seit 5 Minuten den Kopf über den Hifonics Dual schüttel und einfach nicht aufhören kann. Boaaaah!

LG
deeepz


Ich möchte auf jedenfall in Car-Hifi einsteigen, wie gesagt ich habe noch nicht viel erfahrung in sowas, ich kenne mich nur mit anderen Sachen am Auto aus aber nicht mit dem Sound und ich dachte das diese Hifonics Dual zu sowas zählen. Die werden doch so hoch gelobt oder verwechsel ich da was


[Beitrag von Zetec am 04. Feb 2013, 00:08 bearbeitet]
DJ991
Inventar
#7 erstellt: 04. Feb 2013, 00:14
Du verwechselst definitiv was, der Schrott gehört zu den übelsten Schandtate im CarHifi-Geschäft.

mfg DJ
Zetec
Neuling
#8 erstellt: 04. Feb 2013, 00:24

DJ991 (Beitrag #7) schrieb:
Du verwechselst definitiv was, der Schrott gehört zu den übelsten Schandtate im CarHifi-Geschäft.

mfg DJ


Dann klärt mich auf, was für Subs nimmt man denn die auch ordentlich sind?
DJ991
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2013, 00:32
Wenn du bei den bewährten Marken bleibst (Eton, Hertz, Jl Audio.... gibt noch 100 andere) kann dir eigentlich nix passieren.
Natürlich musst du wissen, was du willst, je nachdem entscheidet sich dann Chassis & -größe sowie Gehäuse.

mfg DJ
Zetec
Neuling
#10 erstellt: 04. Feb 2013, 00:39

DJ991 (Beitrag #9) schrieb:
Wenn du bei den bewährten Marken bleibst (Eton, Hertz, Jl Audio.... gibt noch 100 andere) kann dir eigentlich nix passieren.
Natürlich musst du wissen, was du willst, je nachdem entscheidet sich dann Chassis & -größe sowie Gehäuse.

mfg DJ


Was genau ist denn an diese Subs besser als an denen von Hifonics? Die Qualität der Tieftöne oder wie sollte ich mir das am besten vorstellen?
dennis1191
Stammgast
#11 erstellt: 04. Feb 2013, 01:09
Monireciever sind nicht unbedingt schlecht, aber wenn man die gleiche Tonqualität haben will, dann muss man deutlich tiefer in die Taschen greifen als bei einem 1-Din Gerät.

Ja, es war nicht gut, in die Türen 16er Koaxe einzubauen und ins Armaturenbrett nochmal 10 Koaxe. Du hast bestimmt soeine Hochton-Mitteltonsuppe vorne, aber kaum Bass.
Auch schade, dass du in den Türen kein Komponentensystem hast. Du wirst wohl sowohl die 10er als auch die 16er ausbauen und verkaufen müssen.
Endstufe wie schon erwähnt auch verkaufen.

Schade, dass du beim Radio nicht um eine Schuhgröße teurer gekauft hast. Du hättest dann das KDC-6051U bekommen, mit 4V an den Cinchausgängen, 5 Band Equalizer und Laufzeitkorrektur.
Aber naja, schlecht ist deins ja auch nicht. Das 6051U hätte sich nur viel mehr gelohnt.

Die Stromkabel und auch Cinchkabel sind totaler Müll. Lautsprecherkabel bestimmt auch.
Musst sie wieder entfernen und verkaufen. Bessere Kabel kaufen:
http://www.audiophil...-35mm.152.478.1.html


Und nun ein Rezept für besseren Sound:

Frontsystem: Pioneer TSE-170Ci
Endstufe: Krüger & Matz KM1004
Stromkabel: siehe Link oben
Dämmstoff: http://www.audiophil...-basic.77.444.1.html oder wenigstens http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/
Subwoofer: Erstmal den Pioneer Sub ausprobieren an der KM1004 (bringt ~350W) und dann zu einem Car HiFi Händler fahren und weitere Subs ausprobieren. Falls du einen findest, der dir deutlich besser gelfällt und in deinen Geldbeutel passt, dann kannst den Pio-Sub verkaufen und den anderen holen.

Frontsystem natürlich auch an die Endstufe anschließen. Ich kenne zwar dein Budget nicht (sorry, falls ich es irgendwo überlesen habe), aber ich denke mal das wäre ungefähr die Preisklasse, die du dir vorgestellt hast. Du bekommst ja etwas Geld zurück, indem du einen Teil deines aktuellen Krempels wieder verkaufst.
zuckerbaecker
Inventar
#12 erstellt: 04. Feb 2013, 02:56

Zetec (Beitrag #1) schrieb:

Ich bin noch nicht wirklich so erfahren also wenn etwas noch nicht so passt schreibt es ruhig. :hail


Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

http://www.klangfuzzis.de/download/file.php?id=4156&mode=view

http://www.hifi-foru...ead=807&postID=23#23

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-187.html


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://img472.imageshack.us/i/882dbb3060e411dba2825afnn7.jpg/


http://www.carhifi-s...a51d506d7161dfb6e8d1

http://www.carhifi-f...page=1&orderdate=ASC

http://www.hifi-foru...d=46988&postID=40#40

http://www.hifi-foru...d=46988&postID=71#71


Adapter:

http://www.kochaudio...757&products_id=6332


http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.diabolo-...olle-2-2-starke.html

Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 180 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3






Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

Radio:

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Car/CD-Receivers/DEH-80PRS

http://www.clarion.c...f_1259559424064.html

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cdreiver/KDC-BT92SD/




2-Wege Frontsystem:



http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d




Subwoofer:

http://www.pimpmysou...e1451713771a04e64cf4

http://www.just-soun...se-subwoofer/a-4096/


Endstufen:

http://www.just-soun...nal-endstufe/a-2001/

http://www.just-soun...nal-endstufe/a-7695/

http://www.just-soun...-verstaerker/a-7734/


[Beitrag von zuckerbaecker am 04. Feb 2013, 08:03 bearbeitet]
deeepz
Inventar
#13 erstellt: 04. Feb 2013, 04:20
Also der Pioneer Sub dürfte wie gewöhnlich in einem schlecht abgestimmten und unterdimensionierten Gehäuse sitzen. Ich empfehle Dir also in einem nächsten Schritt, erstmal ein geeignetes Gehäuse für das Subchassis zu bauen. Im 3er Golf geht da mit einem guten 12er Bassreflex schon EINIGES, wenn die Leistung (und der Rest) stimmt!

Die Empfehlungen von dennis und zuckerbaecker geben Dir einen sehr guten Einblick, wohin die Reise gehen sollte.

LG
deeepz
Neruassa
Inventar
#14 erstellt: 04. Feb 2013, 09:15

Warum war das denn dumm diese vorne einzubauen? Also 2 Hochtöner und 2 Tieftöner?


Das ist ja grade das Problem.
Du hast keine 2 Hoch und Tiefmitteltöner, sondern 4 Koaxiallautspecher.
Also 4 Hochtöner und 4 Tiefmitteltöner.

Wenn du zu mir sagst, dass du den Subwoofer am Radio eingepegelt hast ( ) und nicht weißt was TRENNFREQUENZEN sind, kann der ganze Haufen nur schlecht klingen. Lies dir bitte umgehend folgenden Thread durch und nimm die Anregungen hier wahr.

LESEN!
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