Upgrade Musikanlage im "Schrebergarten"

...im Physikunterricht gepennt?

Weil eventuell die Batterie, genauer gesagt der Minuspol, mit der Karosserie vorne verbunden ist... Und deine ganze Karosserie somit "Minus Leiter" ist.
Damit schließt die Karosse, den Kreislauf nach vorne, wenn du es hinten an der Karosse dran machst.

Strom = Geschlossener Kreislauf. Sonst gibt's auch kein Kreislauf.

Ich hab das hier jetzt aufmerksam durchgelesen und kann folgende Punkte nicht verstehen:
1.) 2x 11m teures Kabel kaufen und verlegen klingt total unlogisch, wenn ich den Verstärker doch evtl. auch in der Nähe der Batterien platziern kann?! Vielleicht kommt man dann mit 2x 2m aus??? Dann lieber lange Lautsprecherkabel, die kosten weniger. Bei großen Längen etwas mehr Querschnitt und dann passt das!
2.) Den 5. Lautsprecher könnte man auch einfach am Autoradio lassen, ohne die anderen könnte das mit der Radioendstufe klappen.
3.) Für eine Laube hätte ich lieber sowas hier verwendet, verbraucht kaum Strom, kostet wenig und mit Autolautsprechern klingen die ganz witzig (hab selbst ein LowBudget-Projekt mit alten Autolautsprechern und einer solchen Endstufe für die Terrasse gebaut, genügt vollkommen).

LG
deeepz

Puuuh, gut das wir das mit dem Massekabel aufgegriffen haben. Da hatte ich echt nen Denkfehler. Danke für den Hinweis! Muss dann echt überlegen, ob ich dann ein weiteres Massekabel legen möchte. Habe mit den Arbeiten ja noch nicht angefangen. Einzig den Verstärker habe ich bisher gekauft.

Vorschlag 1 wird nicht zu realisieren sein, da die Autobatterien außerhalb der Gartenanlage in einer kleinen überdachten Hütte unterbracht sind, welche zwar trocken ist aber kein Platz zur Montage eines Verstärkers vorhandenen ist.

Vorschlag 3 wäre evtl. eine Alternative. Muss mir den Verstärker jetzt mal genauer anschauen.

Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit von 230Volt auf 12 Volt zu gelangen? Dann könnte ich nämlich den gekauften Verstärker nutzen und einfach über die normale Schukosteckdose über einen entsprechenden Umwander den Verstärker betreiben und erspare mir das aufwendige legen zweier Kabel?

Bist du dir eigentlich sicher das du dieses "Projekt" mit deinem Wissenstand alleine angehen solltest? Mir wird ziemlich mulmig vom Mitlesen, da fehlt wirklich elementares Wissen bei dir.

Ciao, Daniel

Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit von 230Volt auf 12 Volt zu gelangen?

Ja gibt es, da verbläst du allerdings noch mehr Leistung. Schau mal nach einem Labornetzteil, sowas bräuchte man da.

Wieso nimmst du nicht einfach einen Verstärker für 230V? Der kann auch ohne Probleme die Lautsprecher an ihre Leistungsgrenzen bringen. Ist letzten Endes vermutlich auch weitaus günstiger.

Klar ich könnte einen 230 Volt Verstärker hinstellen allerdings würde ich ja immer noch lieber die 12Volt Variante über den Auto Verstärker bevorzugen.

Frage: das Autoradio ist aktuell ja auch an die 12 Volt Batterien angeschlossen, sprich ein Strom und Massekabel wurde bereits von dem Vorbesitzer zu den Batterien verlegt. Jedoch ist der Querschnitt deutlich geringer als 25mm2 welche ich verlegen wollte. Kann ich nicht einfach meinen Auto Verstärker auch an diese stromleitung mit dran hängen? Dann müsste ich nicht zwei zusätzliche Kabel (ca 11Meter) verlegen. Würde das funktionieren oder ist das bzgl des Querschnitts nicht empfehlenswert?

Zusammengefasst würde ich dann über das bereits verlegte Strom und Massekabel das Autoradio und den Auto Verstärker betreiben.

Miss doch mal, wie dick ungefähr das Kabel ist.

Dennoch bezweifel ich, dass das Kabel für die Stufe ausreicht, ein Radio verbraucht nur wenige Ampere. Was passieren wird, wenn du die Stufe daran betreibst? Die Sicherung wird durchfliegen und das immer wieder. Machst du eine größere Sicherung rein, kann es zu Kabelbränden führen.

Ich habe mal stumpf zusammengerechnet. 22m Kabel, Crimpzange, Rohrkabelschuhe und Stufe sind schon über 220€. Da bekommt man schon AVR Receiver mit Bluetooth und anderen Spielereien, die mehr Watt pro Kanal raushauen als die Spectron.

Das wäre das Stromkabel:



Aktuell ist dieses kabel nur an das Autoradio angeschlossen.

Zusammengefasst würde ich dann über das bereits verlegte Strom und Massekabel das Autoradio und den Auto Verstärker betreiben.

Nein.

Ich habe mal stumpf zusammengerechnet. 22m Kabel, Crimpzange, Rohrkabelschuhe und Stufe sind schon über 220€. Da bekommt man schon AVR Receiver mit Bluetooth und anderen Spielereien, die mehr Watt pro Kanal raushauen als die Spectron.

Das eher.

Aktuell ist dieses kabel nur an das Autoradio angeschlossen.

Und für mehr als das wirds nicht ausreichen.

Verwirf das Projekt, und nutze 230V Komponenten.
Es gibt schon einen Sinn, warum es 12VDC und 230VAC Komponenten gibt...

22 Meter Länge...
Uff...
Da kommt hinten alleine schon locker 1 Volt weniger an, wie vorne rein geht...

Neruassa (Beitrag #63) schrieb:

Verwirf das Projekt, und nutze 230V Komponenten.

Ok vielleicht ist das wirklich die sinnvollere Alternative. Habe beim aufräumen im Keller eine alten Technis Verstärker „SA-GX 180“ gefunden. Keine Ahnung, ob der heutzutage noch was taugt, aber evtl für meine Gartenanwendung mehr als ausreichend. Was meint Ihr?

Probier es aus.
Wenn es nicht zum erfolgt führt, dann kauf was neues.

Irgendwie gefällt mir das nicht so richtig mit dem 230Volt Verstärker.

Ich werde meinen bereits gekauften spectron Auto Verstärker jetzt in der Nähe der Batterien platzieren, so dass nur noch wenige cm-Meter des plus und Massekabels zum Anschluss an die Batterie notwendig sind. Anschließend verlege ich zwei neue Lautsprecherkabel zu den Boxen im unteren Teil des Gartens. Die Boxen in der Hütte lasse ich am Autoradio.

Zum Anschluss des Verstärkers an das Autoradio muss ich das bekannte 11 Meter Kabel verlegen. Kann mir nochmal jemand sagen, wie genau sich dieses Kabel nennt?

Cinchkabel.

Neruassa (Beitrag #53) schrieb:

Weil eventuell die Batterie, genauer gesagt der Minuspol, mit der Karosserie vorne verbunden ist... Und deine ganze Karosserie somit "Minus Leiter" ist. Damit schließt die Karosse, den Kreislauf nach vorne, wenn du es hinten an der Karosse dran machst. Strom = Geschlossener Kreislauf. Sonst gibt's auch kein Kreislauf.

Hab gestern gestern gesehen, das der minuspol/Masse der Photovoltaik Anlage welche auf dem Dach der Schrebergartenlaube montiert ist an einem Blech befestigt wurde. Könnte ich da nicht auch auch den massenanschluss des Spectron Verstärkers mit anschließen? Dann würde ich mir ein paar Meter bis zur Batterie sparen oder evtl. noch Einfacher: Wenn ich den minuspol des Verstärkers mit dem minus des Autoradios verbinde? Jedoch wäre das dann wieder dieser deutlich geringe Querschnitt (s. Bild in Post Nr 60) im Vergleich zu meinem 25mm² Schweisskabel als pluskabel, aber evtl ist der Querschnitt beim Masseanschluss egal?

deeepz (Beitrag #54) schrieb:

Ich hab das hier jetzt aufmerksam durchgelesen und kann folgende Punkte nicht verstehen: 1.) 2x 11m teures Kabel kaufen und verlegen klingt total unlogisch, wenn ich den Verstärker doch evtl. auch in der Nähe der Batterien platziern kann?! Vielleicht kommt man dann mit 2x 2m aus??? Dann lieber lange Lautsprecherkabel, die kosten weniger. Bei großen Längen etwas mehr Querschnitt und dann passt das!

Hab mir das gestern nochmal vor Ort angeschaut. Generell wäre dein Vorschlag umsetzbar, jedoch müsste ich dann ca 11 Meter cinch und remotekabel vom Verstärker bis zum Autoradio zurückführen. Ist alles vom Aufwand her nahezu gleich, preislich kann es natürlich sein, dass das Cinchkabel und remotekabel günstiger ist als die zwei Schweisskabel für plus und minus. Von daher favorisiere ich nach wie vor mit der Verlegung dieser zwei Schweisskabel.

. aber evtl ist der Querschnitt beim Masseanschluss egal?

Lieber Snaker83,

ich möchte dir nicht zu nahetreten, aber dir fehlt jegliches Verständnis der Elektrotechnik.

Es ist nämlich ganz und garnicht egal, ob man entweder:
- 22m Stromleitung
oder
- 11m Remote + 11m Cinch
verlegt.

Das ganze dreht sich hier im Kreis.
Verwende bitte 230V Komponenten wenn eine Steckdose vorhanden ist.
Ohne Steckdosen wird deine Batterie auch innerhalb kürzester Zeit leer gelutscht sein.

Könnte ich da nicht auch auch den massenanschluss des Spectron Verstärkers mit anschließen?

Da ich weder deine Gartenlaube, noch deine Photovoltaik Anlage, noch das besagte Blech kenne, kann ich dir dort auch keine Antwort geben. Das müsste man sehen und vorallem messen. Da sind wir aber wieder beim vorherigen Thema mit der Elektrotechnik.

Oder eben im Zeitalter von Smartphone, Internetzugang und Bluetooth einfach ganz einfach...
https://www.amazon.de/dp/B07NCZPKZ4?ref_=ams_ad_dp_ttl

oder...
https://www.amazon.de/dp/B075XR7W41?ref=emc_p_m_9_b&th=1

Kann man auch anderswertig benutzen...

Ich meinte vom Aufwand her, ob ich zwei Schweisskabel oder ein Cinchkabel/remotekabel verlegen ich für mich der gleiche Aufwand. Technisch magst du recht haben, könnte ein Unterschied sein ob Verstärker in der nähe der Akkus oder 11Meter Kabel dazwischen liegt.

Warum sollten die drei Autobatterien innerhalb kürzester Zeit leer gelutscht sein?Die werden doch bei Sonnenschein über die Photovoltaikanlage immer wieder mit neuer Energie gespeist! In aktueller Konstellation lief das Autoradio bereits mehrere Stunden ohne das die Akkus leer gelutscht wurden.

Warum sollten die drei Autobatterien innerhalb kürzester Zeit leer gelutscht sein?

Weil die Stufe bis zu (geschätzte) 40-50A ziehen wird. Ein Autoradio liegt irgendwo zwischen 1-5A, die du da auch noch draufrechnen musst.

Zum technischen:

Wie siehst du denn, ob die Batterie mal leer gelutscht ist oder nicht?
Denn wenn es Grenzwertig wird, bricht deine Spannung ein und deine Endstufe killt dir deine kompletten Komponenten.

Da gibt es einen Laderegler in welchem man sehen kann wieviel A die Photovoltaikanlage den Batterien zugeführt hat und vieviel Ampere man auch verbracht hat.

Die drei Batterien sind ja parallel geschaltet, somit sollten bei voller Ladung ca 600 Ah zur Verfügung stehen. ( angenommen jede Batterie bietet jeweils 200ah). Zieht der Verstärker 50A, sind meine Akkus somit nach 12 Stunden Dauerbetrieb leer 600Ah:50A (falls sie zwischenzeitlich nicht geladen werden, falls ja eigentlich der Fall ist).

Du stellst dir das alles etwas zu einfach vor.
Die Batterie macht nicht erst Probleme, wenn sie auf 0% ist.
https://www.microcharge.de/forum/bilder/ladezustand-batterie.gif
Nicht darin inbegriffen sind die Spannungseinbrüche bei Leistungsabgabe, sowie alleine die 1V Spannung die dank deiner 22m Leitung verloren gehen.
Damit kommt an deinem Verstärker wenn alles gut läuft nur 11.7V an (anstatt 12.7V bzw 14.7V wie wirs dank Generator haben.

Wie gesagt, mach, versuchs. Ich finds quatsch.

Wie gesagt, mach, versuchs. Ich finds quatsch.

Sehe ich auch so.

Wenn du wirklich nicht die Home Hifi Verstärker nutzen willst, guck dich im PA Bereich um, da gibts auch genügend Auswahl. Da wäre auch sicherlich ein Subwoofer dran machbar.

Falls das was für dich wäre und du fragen dazu hast, solltest du dich aber in der PA Abteilung des Forums umschauen.

Neruassa (Beitrag #71) schrieb:

Da ich weder deine Gartenlaube, noch deine Photovoltaik Anlage, noch das besagte Blech kenne, kann ich dir dort auch keine Antwort geben....

Anbei noch ein Bild vom Dach der Gartenlaube mit der Photovoltaikanlage sowie dem besagten Blech

Hallo zusammen,

habe heute meinen alten Technics SA-GX180 Verstärker - welcher schon eine Weile im Keller liegt - in meiner Hütte aufgestellt und angeschlossen:



Ob der Verstärker jetzt weniger Strom zieht wie die Autoendstufe - welche ich ursprünglich verbauen wollte - steht noch in den Sternen.

Zum Aufbau:
Hierzu habe ich zwei LS die bisher an das Kenwood Autoradio angeschlossen waren an den Verstärker angeschlossen

Der Tonqualität ist nun deutlich besser vor allem kann ich höhere Lautstärken fahren ohne das die Boxen direkt anfangen zu krachen wie noch zu Zeiten wo die Boxen über das Kenwood Autoradio angeschlossen waren. Aber ich denke der Ton ist noch ausbaufähig. Z.b ist der Bass noch sehr spärlich. Ich denke, dass liegt auch den vermutlich schlechten und in die Jahre gekommenen Boxen:



Hättet Ihr einen Upgrade Vorschlag? Die Boxen hängen hängen zwar unter einem Dach, sollten aber trotzdem ein bischen Wind und Nässe aushalten können.

Eigentlich habe ich ja sogar drei Boxen. Frage ist, ob ich die dritte Box z.B. auf den Kanal B legen kann? Die anderen zwei Boxen laufen auf Kanal A, s Foto:



Zu guter letzt noch eine Komfortfrage :-) Verstärker heutzutage haben ja Bluetooth etc. alles im Standard mit enhalten. Dieser alter Verstärker nicht. Gibt es irgend Teil welches ich an den Verstäker anschliessen kann, damit ich meine Playlist vom Handy an den Verstärker übertragen kann und auch z.B. Lauter und Leiser stellen kann ohne jedesmall aufstehen zu müssen?

Jbl control one - gibt es auch als Version für draußen.

Machen gut Musik!
Habe ich selber seit bestimmt 4 Jahren draußen hängen.

Klar gibt es das, nennt sich entweder klinke-Chinch Kabel oder Bluetooth-Empfänger.

Danke!

Beim Bluetooth Empfänger schwanke ich zwischen diesen beiden Modellen. Habt Ihr mit einem dieser Erfahrungen gesammelt? Scheinen beide nicht schlecht zu sein, wobei das TP-Link Modell zusätzlich NFC hat was das Logitech Modell nicht hat. Weiß aber nicht, ob das zwingend notwendig ist.

a) https://www.amazon.d...ref_=lv_ov_lig_dp_it

b) https://www.amazon.d...ref_=lv_ov_lig_dp_it


Zu den Lautsprechern:

Die LS sollten ja zu meiner Technics SA-GX180 Verstärker passen. Hab gelesen, dass weniger Ohm Mehr Leistung bringt, sprich 4 Ohm "besser" als 8 Ohm LS sind. Der Verstäker hat anscheinend eine DIN Ausgangsleistung von 2 x 60 W https://www.fein-hif...S-Receiver::710.html

Was haltet Ihr von folgenden LS, sind zwar 8 Ohm LS aber die Bewertungen sich durchweg positiv. Leistung RMS: 50 Watt würde als zum Verstärker welcher 60 Watt pro Box liefert passen.

https://www.amazon.d...ref_=lv_ov_lig_dp_it

Bin für Geheimtipps/Vorschläge nach wie vor offen

PS: Ich kann doch bis zu 4 LS anschliessen, richtig? Weil 2 LS klappen wunderbar (angeschlossen an A), sobald ich aber auf B einen zusätzlichen LS anchliesse erscheint "OVERLOAD" im Display des Verstärkers, irgendwas passt also nicht. Trenne ich den dtritten LS geht es wieder. Danke für einen Tipp

Hallo zusammen,

bin noch auf der Suche nach zwei neuen Laustprechern.

Schwanke noch zwischen den bereits hier empfohlenen JBL ONE (https://www.amazon.de/gp/product/B00065GMFG/ref=ask_ql_qh_dp_hza) oder zwischen den LS vom Hersteller Pronomic (https://www.amazon.de/dp/B00S83Q9WE/?coliid=I2479D2SJHO5IC&colid=RKWB7APD8UFQ&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it).

Wichtig ist mir, wenn ich die Lausträrke mal ein bischen höher fahre dass dann nicht gleich die Boxen anfangen zu "krächsen/krachen". Schön wäre auch, wenn Sie ein bischen Bass abgeben. Hat da jemand mit Erfahrung gemacht? Vielleicht gibt es noch ein Alternativ Modell für den Outdoorbereich?

Danke für eure Rückmeldungen.

ich würde dir am ehesten zu den Control one AW raten. ( wenn es die so noch gibt)
Sind die Control one nur als All Weather variante.

Scheint es als "All weather" Variante wohl nicht mehr zu geben. Zumindest finde ich nix. Die normalen sind zu riskant, auch wenn Sie unter einem Vordach hängen? (kann aber regen dran kommen wenn der Wind ungünstig weht).

Gibt es sonst noch eine Alternative?

gute Frage, ich hab vorsichtshalber lieber die AW genommen...

sonst heißen die jetzt glaube ich Control X AW oder so

Heißen nun Control X. Sind für "Außen". Ich finde aber keine IP auf die Schnelle.

Ansonsten brauchst du Lautsprecher mit einer Mindest-IP von IP X4, besser IP X5.

Mit der Kennzeichnung IP x finde ich gar nichts.

Kann es nicht sein, das es sich um Zb die Kennung IP 5 handelt ?

X ist irgendeine Zahl.
Die erste Zahl interessiert nicht.
Die zweite, muss mindestens 4 sein, besser 5 oder noch höher.

Ip44
Ip54
IP55
IP65
...

Habe mir jetzt mal einen von diesen LS gekauft:

Pronomic OLS-5 BK DJ PA Outdoor-Lautsprecher für Garten, Terrasse, Restaurant (80 Watt, Schutzart IP56, 8 Ohm, 5,25" Woofer) schwarz https://www.amazon.d..._api_i_lWY9EbRVB205E

Ist als Terrassenlautpsrecher soweit gut, jedoch im Bass Bereich recht schwach. Ich betreibe den einen Lautsprecher an der oben genannten Anlage. Ich würde jetzt evtl. noch zusätzlich einen weiteren ls installieren sowie „irgendwas“ um ein bissle mehr Bass zu bekommen. Habt ihr da einen Tipp/Empfehlung für mich ?

Hallo Leute,

also das mit den Pronomic OLS-5 BK Boxen war leider ein reinfall. Die Boxen haben leider gar keinen "Bass", laut sind sie zwar aber es fehlt komplett die Bassunterstützung. Habe sie deshalb wieder zurück geschickt.

Gibt es noch eine andere Möglichkeiten? Meine Ideen:

a) Aktuell sind die Boxen ja an meinem alter AVR Receiver (Technics SA-GX180 ) angeschlossen, was für Boxen bräuchte ich denn, um mehr Bass zu "bekommen"? Oder klappt das in Kombination mit dem AVR Receiver eh nicht?


b) Vielleicht muss man doch nochmal drüber nachdenken, das ganze über das Autoradio (Kenwood DDX4021 BT) + Kauf einer Endstufe zu realisieren. An die Endstufe könnte man ja dann die 2 Boxen und einen Box als SUB anschliessen? Würde das klangbild dann evtl. besser als wie unter a? Die Endstufe könnte ich ja am 230 Volt Netz betreiben. Falls ja wäre ich über Vorschläge der Ednstufe und Boxen/Sub dankbar.

PS:
Ich greife nochmal den Beitrag hier auf:

deeepz (Beitrag #54) schrieb:

3.) Für eine Laube hätte ich lieber sowas hier verwendet, verbraucht kaum Strom, kostet wenig und mit Autolautsprechern klingen die ganz witzig (hab selbst ein LowBudget-Projekt mit alten Autolautsprechern und einer solchen Endstufe für die Terrasse gebaut, genügt vollkommen). LG deeepz

Gibt es auch einen Verstärker wo ich 2 Boxen und einen SUB anschliessen kann, oder noch besser nur zwei Boxen die aber auch bass "können". Dann würde sogar den Verstärker reichen, den @deeepz mir empfohlen hat.

Ja, was erwartest Du auch von 13 cm Lautsprechern im Mini-Gehäuse im Freien?

Sowas hier macht richtig Bass, auch im Freien: https://www.thomann...._fullrangesystem.htm

Wobei ich jetzt nicht nach der Wasserdichtigkeit geschaut habe ...

Danke, aber das sieht mir danach aus, das ja dafür auch komplett andere Lautsprecherkabel benötigen würden? Zumindest erkenne ich keine Anschlussmöglichkeit für die ganz normalen Lautsprecherkabel. Auch mit meinem AVR Receiver würde das doch nicht funktionieren? Auch da bräuchte ich einen komplette anderen /neuen oder sehe ich das falsch?

Wünschenswert wäre es, mit dem bereits vorhandenen Equipment sinnvolle Upgrades ( neue Boxen und evt. Verstärker wenn man das über die Keenwood HIFI Anlage realsiert) zu fahren.

Die Thomann Box ist eine sogenannte Aktivbox.
Da brauchst du keinen Verstärker mehr.
Stromkabel dran, aufdrehen.
Dazu müsstest du dann ein XLR zu Klinkenkabel nehmen, wenn du z.B ein Handy anschließen willst, wenn ich richtig liege?