Großer Stromverbrauch bei Next Q22?

leg von der batterie zu jedem amp ein eigenes 20er kabel, das reicht. wenn die batterie eh im kofferaum ist, dann brauchst du höchstens ne bessere, aber keine zusätzliche. und nen cap schon garnicht.

das freut mich zu hören =))
extremst sogar

für was isn dann der cap ?!
also speichert strom das weiss ich schon, aber warum brauch ich ihn dann zb nicht wenn die bat. im kofferraum ist, bzw der kabelweg nicht so weit ist ?

mfg

was für ne batt haste denn im mom drin?!

kann ich dir auf die schnelle leider nicht sagen

was für einen wert sollte sie denn haben ?!

mfg

Einen möglichst hohen kaltstartstrom. Kapazität ist nebensächlich wenn man nicht ständig im Stand hört

höher als 500A sollte er schon sein denke ich...


meine frühere hatte zb. 210A
jetzt 510A...die steigerung iss also schon ma gut


zu den Ah wurde ja schon gesagt

Onkel_Alex schrieb:

das problem ist ganz einfach... das netzteil der endstufe ist gepuffert. bei einem kräftigen bassschlag bezieht die endstufe ihre leistung aus diesem puffer. das netzteil läd diesen puffer kontinuierlich auf. wenn dieser puffer stark entleert wird, versucht das netzteil ihn so schnell wie möglich wieder aufzufüllen. da aber bei einer schlechten stromversorgung aufgrund des widerstands der zuleitungen die spannung absinkt, muss um die nötige leistung zu entziehmen mehr strom fliessen. wenn deine batterie aber nicht genug strom liefern kann um gleichzeitig licht und den verstärker zu versorgen, bekommst du dein lichtflackern... also, bessere batterie/kabel/pufferung...

Hier liegt nun auch der Hase im Pfeffer.
Das Netzteil der Next ist so gut wie nicht gepuffert und somit werden die Span. Schwankungen, wenn kein Cap verbaut ist, aus gesamte Boardnetz übertragen.

also ich hatte, weil ja meine next durchgrannt war, bei limal angerufen und die situation erklärt.
Ohne zu zögern hat die freundliche dame am telefon gesagt:
wir schicken ihnen eine neue zu, in dem packet ist dann eine packetmarke drin, damit können sie die alte zurück schicken !! am nächsten tag, also 24h später, kam die neue next bei mir an ... also so kulant sind nicht viele, das rechne ich dem "shop" wirklich sehr sehr hoch an !!



mfg tiberius

versteh versteh !

Ich werd die teile einfach mal verbauen wenn sie hier sind, und wenn es nicht flackert kann ichs ja so lassen, oder gibt es sonst noch irgendwelche Indikatoren um festzustellen das die Batterie zu schwach dimensioniert ist ?
Hab nämlich keine Lust darauf das ich wo steh und das Auto nicht mehr anspringt. *gg*


mfg

Ohh das ist echt nice!

Die Frage ist nur ob sie dann noch immer "so freundlich/kulant" sind wenn ich ihnen sag das ich aus Österreich komm

Aba wird schon nix passieren, bin optimistisch das nix kaputt geht *gg*


mfg

nur weil mal paar kaputt gehen brauchst net denken das die alle schrott sind

die meisten hier im forum kennen die und ich denke die wenigstens kennen einen wo die im arsch iss...

denke bei jeder marke und deren artikeln gibts ausfälle...oder hält JEDER fernseher? nein...

gibt halt keine 100%...



schließ erstmal so an aber wenn du 2 von den stufen hast...hmm nehm lieber ne bessere batt...musst mal größe usw. geben was bei dir max reinpasst...da wird dir geholfen hier im forum...allgemein sind die banner zu empfehlen kostet wenig und bringen viel..

was kostet denn ne batterie so ca. die ausreichend ist für die endstufen ?

ich muss morgen mal guggen wieviel saft die hat die jetzt drinnen ist, wollt heut eh gucken, aber da wars schon finster, und der reservereifen war im weg, und ich hab ihn dann nicht rausbekommen, bzw wurds bei den temp. rel. schnell kalt auf den fingern und ich habs erstma gelassen.


mfg

kommt drauf an was für eine reinpasst....

ne banner kostet zwischen 60 und 80 euro glaube + versand...dürfte dann aber auch schon so 700A kaltstartleistung haen die für 80€


es kommt allerdings auf die größe an...bei mir kann halt kaum ne größere rein...da passt netmal ne exide max 900dc rein (wenn die maße stimmen die die angeben)

bei dir wirst sicher mehr platz haben...daten von der alten und max was geht wären von daher sehr interessant

@Klangpurist: Also, deinem Rat zufalge habe ich mich mal etwas umgehört (unteranderem auch im Soundstudio) und es wird zu 99% die NSB !!!!!!

Sogar mein Händler sucht immernoch nach einem Shop in Deutschland wo man die kaufen kann. Er meint es wäre die zur Zeit "beste" Batterie für das Geld.
Kennst du vielleicht einen?

Das beste ist, er führt ab nächster Zeit (wenns klappt) auch stufen von Audison (LRX 1.400 die ich unbedingt mal hören will).

Nebenbei hat er mir noch die SRX 2S von Audison "geschenkt". Also Stufe fürs FS habe ich jetzt. Fehlt nur noch das FS.

Jemand einen Vorschlag?
Hätte da das Audio System HX 165 SQ, im Visier.

sthpanzer schrieb:

Onkel_Alex schrieb: das problem ist ganz einfach... das netzteil der endstufe ist gepuffert. bei einem kräftigen bassschlag bezieht die endstufe ihre leistung aus diesem puffer. das netzteil läd diesen puffer kontinuierlich auf. wenn dieser puffer stark entleert wird, versucht das netzteil ihn so schnell wie möglich wieder aufzufüllen. da aber bei einer schlechten stromversorgung aufgrund des widerstands der zuleitungen die spannung absinkt, muss um die nötige leistung zu entziehmen mehr strom fliessen. wenn deine batterie aber nicht genug strom liefern kann um gleichzeitig licht und den verstärker zu versorgen, bekommst du dein lichtflackern... also, bessere batterie/kabel/pufferung... Hier liegt nun auch der Hase im Pfeffer. Das Netzteil der Next ist so gut wie nicht gepuffert und somit werden die Span. Schwankungen, wenn kein Cap verbaut ist, aus gesamte Boardnetz übertragen.

naja, primär- oder sekundärseitig?

bezogen auf die sekundärseite hast du schon recht, ist etwas mager. aber die stegs die ich zuhause liegen hab sind auch nicht viel besser gepuffert.
ich würde aber sagen die pufferung ist in der preisklasse durchschnittlich. für die leistung aber zu wenig.
die HF2 die ich zuhause hab, ist da schon etwas besser bestückt...

Hallo!

Ich habe mal eine allgemeine Frage:

Wer hat eigentlich erzählt, dass die Next Q-22 gute 400W RMS an 4Ohm liefert?

Beim ebay Angebot steht: "RMS bridged (W/4 Ohm): 2 x 140"
...was für mich (und Adam Riese) 280W an 4Ohm ergibt!!!

Außerdem:
Die Stufe ist mit 2*20A abgesichert und hat einen max. Stromverbrauch von 38A!

Wenn man mal rechnet: P(Aufnahme) = U(Batterie) * I(Aufnahme)
=> 14V * 38A = 532W AUFNAHMELEISTUNG!

Wenn man dan einen großzügigen Wirkungsgrad von 60% annimmt:
532W * 0,6 = 320W

Die Endstufe kann also maximal ca. 320W rausgeben, und diese warscheinlich an 3Ohm, weil sie ja 1,5Ohm stabil ist an beiden Kanälen!

An 4 Ohm ergibt das etwa 280W wie oben schon genannt!


Verbessert mich bitte falls das Quark ist was ich gerechnet habe!!! Bin in Sachen CarHifi nicht so sehr bewandert, bzw. fange ich gerade erst an


...Aber vielleicht ist das der Grund warum die Endstufe so oft durchbrennt! Sie wird überfordert!

die ist mit 420Wrms an 4 ohm IN BRÜCKE angegeben!
an 3 ohm in brücke bringt sie auch nicht mehr als bei 4ohm.

was die tatsächliche leistuung angeht.. müsste man mal nachmessen

Onkel_Alex schrieb:

die ist mit 420Wrms an 4 ohm IN BRÜCKE angegeben! an 3 ohm in brücke bringt sie auch nicht mehr als bei 4ohm. was die tatsächliche leistuung angeht.. müsste man mal nachmessen ;)

Okay aber in der Auktion steht auch: "RMS (W/4 Ohm): 70x2"
also 2*70W RMS an 4Ohm ...warscheinlich ist das ein Schreibfehler!

Die tatsächlich angegebene Leistung ist also:
2*140W RMS @ 4Ohm
1*420W RMS @ 4Ohm (Bridged)
rüüchtüg?

okay ... trotzdem check ich nicht so ganz wie das mit 38A an 12-14V funzen soll, oder hat der Amp nen höheren Wirkungsgrad als 60%? 'Digital' ist er ja nicht...

ja hast recht.

die 2x70Wrms gehören zur q12



naja, ob es jetzt 350 oder 400W sind ist doch wurscht!
den unterschied merkt man eh nicht
auf jedenfall ist preis/leistung bei den endstufen sehr gut und darum gehts.

Das ist eine verdammt gute frage. Da müsste man echt mal messen.

Onkel_Alex schrieb:

ja hast recht. die 2x70Wrms gehören zur q12

Jo.

naja, ob es jetzt 350 oder 400W sind ist doch wurscht! den unterschied merkt man eh nicht auf jedenfall ist preis/leistung bei den endstufen sehr gut und darum gehts.

Also ich denke es sind so um die 250W RMS, die die Stufe realistisch rausgibt!
Und das ist schon ein Unterschied zu ~400W!

...Allg. finde ich die Leistungsdaten etwas übertrieben!

Trotz allem stimme ich dir zu: für den Preis ist es ein Schnäppchen!!

PS: Somit hätte sich auch die Frage zum unterdimensionierten, gerne abrauchenden Netzteil geklärt!

ne, also mehr als 250 isses doch allemal...

die sind selber dran schuld bei limal das die das falsch in die auktion schreiben...

die stufen haben auch 2x210rms an 2ohm...wennde pic magst kannsch dir das montag hochstellen

Also ein Pic mag ich gerne ... wovon genau, Leistungsmessung oder Datenblatt von Next?

Und wie schon gesagt ... meine Vermutung begründet sich nur auf rein theoretischer Basis!
Denn eine Endstufe die 300W stabil an 4Ohm liefern soll müsste (für mich ;)) schon mit 50A abgesichert sein!

Ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen!

Hier nochmal ein Beispiel:
Die Lightning Audio B2.300.2 liefert 300W RMS in Brücke und ist mit 2x25A abgesichert!
Warum gerade diese Endstufe? Nun ich selber habe die Bolt B2.400.4 welche 2x 200W RMS gebrückt liefert. Diese ist mit 2x30A abgesichert (4 Kanal)!
Und die Endstufe liefert die Leistung auch vollkommen!
Jedenfalls mehr als meine vorige Carpower HPB-602, welche mit 225W RMS angegeben ist!
Die CP liefert laut einer Car-Audio Zeitschrift ~170W RMS.
Mit meiner Rechnung (wie oben) schafft sie ungefähr 180W RMS bei 22A Max. Strom (laut Homepage).

Meine Leistungsschätzung der Q-22 scheint also im Groben und Ganzen schon okay zu sein (rein theoretisch halt)!

Du kannst mit den Sicherungen nicht sagen wieviel eine Endstufe leistet.
Sorry aber ich kenne Novex Endstufen (1000watt) die haben ne 120A Sicherung drin und bringen nichmal ein Viertel.

Also wenn man bei der Next rechnet schmieren die Sicherungen bei 580watt durch, 14,6v.
warum soll die da keine 420rms schieben können, knallt sie halt bei 600 durch. Das wissen wir nun alle das die nich sooooo gut mit den Netzteilen bestückt sind.
Meine Wanted hat auch "nur" 440rms (2/300) und ist mit 60A abgesichert

tibb0r schrieb:

Du kannst mit den Sicherungen nicht sagen wieviel eine Endstufe leistet. Sorry aber ich kenne Novex Endstufen (1000watt) die haben ne 120A Sicherung drin und bringen nichmal ein Viertel.

Ramsch! Ist eigentlich keiner Überlegung wert ...
wobei eine mit 30A abgesicherte Novex 2Kanal in einem Test mal 220W RMS geschoben hat ... mit fetten Klirr und grauenhaften Klang versteht sich

Also wenn man bei der Next rechnet schmieren die Sicherungen bei 580watt durch, 14,6v. warum soll die da keine 420rms schieben können, knallt sie halt bei 600 durch. Das wissen wir nun alle das die nich sooooo gut mit den Netzteilen bestückt sind.

Ja aber ein Verstärker hat meistens einen Wirkungsgrad von 50-60%! Wenn du wirklich stabile Bassleistung 'grob ausrechnen' willst, musst du einfach die Hälfte der maximalen Eingangsleistung nehmen!
Das ergibt bei der Next unter 300W! Hinzukommt dann noch die Boardnetzschwankung, was die Leistung noch weiter mindert!

EDIT:
Also 480W RMS bei 600W Aufnahme Max kann die Endstufe garantiert nicht! Das schafft vielleicht ein guter Digital-Amp ... aber nicht die Q-22!

tibb0r schrieb:

Meine Wanted hat auch "nur" 440rms (2/300) und ist mit 60A abgesichert

Okay die läuft an 55A Imax:

(55A * 14V) * 0,6 = 462W EFFEKTIV!
Also bei idealen Bedingungen an 14V ... wenn man dann noch die Spannungsschwankungen miteinbezieht liegt der Wert nochmal drunter! ... Und das mein ich halt mit wirklich effektiver Leistung!
Bei diesen idealen Bedingungen (die z. B. beim ruhenden Motor nicht möglich sind) schafft die Q-22 halt auch um 300W RMS im günstigsten Fall, wenn das Netzteil mitmacht.


Also ich will hier niemanden mit meinen nervigen Sicherungswert-Rechnungen zanken! Ist nur mein eigenes Interesse...
Ich hätte mir nämlich selber fast eine Q-22 gekauft! Bin dann etwas stutzig geworden...
...Und es ist dann doch die Bolt geworden...

Soweit ich weiss hat die Q22 gemessene 380W, will mich aber net festlegen...

Flea78 schrieb:

Soweit ich weiss hat die Q22 gemessene 380W, will mich aber net festlegen...

Okay ... vielleicht siegt hier wiederum die Praxiserfahrung vor der Theorie!
Ich versuche nur realistisch an die Sache ran zu gehen...
Oder liegt mein Denkfehler darin, dass der Wirkungsgrad von Car-Amps generell auch gerne >60% sein kann?
Bei 380W RMS der Q-22 wäre der Wirkungsgrad 0,685 (bei idealen 14,6V versteht sich)!

Ein Leistungsmessung wäre trotzdem mal interessant!

Wer kann hier messe? Irgendjemand doch bestimmt.

soweit ich weiß hat die 370rms oder 380rms gemessen gebrückt 4ohm...

das mit den sicherungen warum die da so wenig hat habsch mich auch schon gefragt...

alleine schon weilsch vorher die axton c402 geholt hatte und diese 350rms bringt (hersteller) und mit 2x25A abgesichert ist...


hab zwar 2 amps dran aber wie kannsch das messen? kannsch einfach reinklemmen mitm messi und schauen wieviel da momemtan fließt oder wie?

wenn ja würde ich das nächste woche mal machen wenn ich das auto mit nach jena nehm (hab mein messgerät dort)

Soweit ich weis muss auch nicht alles in der Stufe abgesichert sein. Die f2 500 war dafür doch mal das beste beispiel. Die gemessene Leistung war ist höher als das maximale das laut sicherung "drin" sein dürfte

ich hab auch mal gelesen, dass der Wirkungsgrad der q-22 nicht schlecht sein soll.

und die trägheit der sicherungen nicht vergessen. ohne die zu grillen, kann die stufe auch dauerhaft 60A ziehen!

€: man sollte auch die nächste seite bemerken

Meine Wanted hat auch "nur" 440rms (2/300) und ist mit 60A abgesichert

Okay die läuft an 55A Imax: (55A * 14V) * 0,6 = 462W EFFEKTIV! Also bei idealen Bedingungen an 14V ... wenn man dann noch die Spannungsschwankungen miteinbezieht liegt der Wert nochmal drunter! ... Und das mein ich halt mit wirklich effektiver Leistung!

Die 440WRMS @4Ohm ist der gemessener Wert. Angegeben ist sie mit 530W @4ohm bei 13,8V, soweit ich noch weiß.

FallenAngel schrieb:

und die trägheit der sicherungen nicht vergessen. ohne die zu grillen, kann die stufe auch dauerhaft 60A ziehen!

Aber nicht länger als 10 sek. oder?

Naja es geht sich ja nicht nur um die Sicherungen!
Da steht ja: "Current Consumption (A): 38"
Und wie man mit 38A an 12-14,6V mit einem analogen Amp über 350W RMS raushauen kann, muss mir noch jemand erklären! ^^

Die 440WRMS @4Ohm ist der gemessener Wert. Angegeben ist sie mit 530W @4ohm bei 13,8V, soweit ich noch weiß.

Joar die 440W RMS bestätigen doch meine Rechnung, als groben Schätzwert!
Jeder Hersteller gibt halt anders seine Leistungsdaten an, einige übertreiben gerne, andere weniger!


Andere Frage:
Die Next-Endstufen bestehen nicht aus SMD-Elektronik wie die AS (und auch LA teilweise)?

doch, doch. sicherungen sind SEHR rubust. meine anlage zieht um die 100A und ist mit 60A am ladekabel abgesichert - ohne probleme!

@ boomer
nein, die next haben keine smd bestückung. aber für die verlustleistung ist das irrelevant. das was an den leistungstransistoren in wärme umgesetzt wird stellt den rest ziemlich in den schatten
sicherungen halten auch über eine längere zeit mehr aus als drauf steht.

zur leistung... die endstufe ist ja auch gepuffert.
das netzteil kann dauerhaft DURCHSCHNITTLICH 38A und dementsprechend leistung entnehmen, aber die endstufe selbst kann dem netzteil kurzzeitig einiges mehr an leistung abverlangen. und in diesem fall kann das netzteil auch mal mehr strom ziehen. klar, irgendann ist ne grenze erreicht.

...aber diese ganze diskusion ist doch eigentlich unnötig. solange es niemand nachmisst, isses doch eh nur theorie!

Hallo
ich hab auch die NExt Q22.
Wie kann ich die WAtt zahl messen und womit?

Würd mich auch mal intressieren was die Next so bring.
Hab da noch ne Frage.
Wenn man das Netzteil austauscht durch bessere Sachen kann die dann noch mehr bringen?

MFG: Marcus

zum messen brauchst du einen sehr genauen hochlastwiderstand, ne verdammt gute stromversorgung, oszi und spannungsmesser. dann gibst du nen sinus-ton drauf, drehst auf bis das ausgangssignal eine bestimmte verzerrung erreicht hat und misst dann die spannung. dadurch errechnet sich dann die leistung.


ein klein wenig kannst du mit netzteiltuning noch rausholen.
z.b. mosfets mit geringerem innenwiderstand, bessere pufferung, spannung erhöhen (für anfänger aber absolut ungeeignet), leiterbahnen verzinnen... so das übliche eben. wieviel es bring müsste man nachmessen, aber dass es etwas bringt kann wohl keiner bezeifeln.

Ich hab meine Sicherung gleich mal gegrillt. Ich hab Plus mit Masse vertauscht

da kann ich nur eins raten:

das nächste mal augen aufmachen

nee sry aber steht eindeutig drauf =)


mit den wattzahlen...

er meinte 350rms sind normal...die next bringt ja auch nur 370 oder 380....das geht doch noch ins mögliche wenn sie nen bissl besseren wirkungsgrad hat und das mit der pufferung noch dazu kommt


ich jedenfalls finde sie auf jeden fall stärker als meine 240rms vorher und klangvoller und von daher passt das

Kleine Info zu den Next Stufen: Die Leistung die draufsteht, die HABEN sie auch

ganz meine meinung.

und selbst wenn die 50W weniger hätten: Das hört keiner raus! Zudem klingen die einfach gut.

Fakt ist folgendes: So eine Next Q22 ist nach heutigen Maßstäben gemessen MINDESTENS 200 Euro Wert. Freut euch dass ihr die so günstig ersteigern könnt.

Könnte man es hin bekommen die auch 1 ohm stabil zu machen?
Und kann mir einer Sagen was ich für Items brauche das Netzteil zu modden?
LG Marcus

1ohm stabil machen? heu, das wird schwer. habs noch nicht versucht.
wenn ich meine q22 ausmustere wird die auch noch etwas "aufgebohrt"

wenn du es nicht unbedingt brauchst, weil sie eh schon aus dem letzten loch pfeifft, dann lass sie original. wer nicht weiss was er tut macht eher mehr kaputt als sonstwas...

Klangpurist schrieb:

Fakt ist folgendes: So eine Next Q22 ist nach heutigen Maßstäben gemessen MINDESTENS 200 Euro Wert. Freut euch dass ihr die so günstig ersteigern könnt.

Das aus deinem Mund Benni???
Na dann alle Shark E-150 und E-450 kaufen.
Die sollten dann mindestens 300Euro wert sein, da viel bessere Bauteile als bei den Next verbaut sind....