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Großer Stromverbrauch bei Next Q22?

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FallenAngel
Inventar
#151 erstellt: 22. Jan 2006, 17:00
ahhh ja...
Klangpurist
Inventar
#152 erstellt: 22. Jan 2006, 17:09

sthpanzer schrieb:

Klangpurist schrieb:
Fakt ist folgendes: So eine Next Q22 ist nach heutigen Maßstäben gemessen MINDESTENS 200 Euro Wert. Freut euch dass ihr die so günstig ersteigern könnt.



Das aus deinem Mund Benni???
Na dann alle Shark E-150 und E-450 kaufen.
Die sollten dann mindestens 300Euro wert sein, da viel bessere Bauteile als bei den Next verbaut sind....


Wenn du meinst
sthpanzer
Inventar
#153 erstellt: 22. Jan 2006, 17:32
Wer es nicht glaubt, soll sich eben mal die Datenblätter anschauen!

Netzteil Transen der Shark : IRFZ44N
Stufentransen: 2SD1047 und 2SB817

Nebenbei:
Pufferung Pimär 8800uF/25V 105° Caps
Sekundär 19800uF/50V 105° Caps

Die Teile von den Next könnt ihr ja nachschauen und weinen.

P.S. Ich halte die Shark keines wegs für etwas besonders gutes, sondern die Next nur für unteren Durchschnitt.

P.P.S. Kenn jemand eine andere Endstufenserie die öfter abraucht???
Klangpurist
Inventar
#154 erstellt: 22. Jan 2006, 17:38
Was kosten denn diese Shark Topmodelle Es sit ja erstens nicht gesagt dass Shark ausschließlich Mist verkauft und zweitens ist auch nicht gesagt, dass Shark immer billig ist.
Onkel_Alex
Inventar
#155 erstellt: 22. Jan 2006, 17:43
irfz44n hat die next auch und gerade DIE fackeln ab!
in so ziemlich jeder endstufe in der die drin sind (eigentlich alle amps dieser klasse) brennen sie auch gerne durch.
hätten sie lieber die irfz44 weiterproduzieren sollen... die haben wenigstens mehr mitgemacht.
deswegen kommen bei mir nurnoch die 48n rein.

in den aktuellen next amps haben sie an den leistungstransistoren auch gespart.

bei der alten baureihe waren noch KTB778 und KTD996 drin. jetzt sind es nurnoch 2SB688 und 2SD718

gut, die pufferung ist schlechter. aber meine helix hxa ist noch weit schlechter gepuffert



edit: achja, in der q22 und q24 sind im netzteil 6 irfz44n. es sind aber plätze für 8 vorgesehn! da hat wohl einer einfach mal den rotstift geschwungen und was eingespart!
...naja, aber die q12 sind von der ausfallrate her auch nicht besser, obwohl die von vornherein nur für 4 vorgesehen sind...


[Beitrag von Onkel_Alex am 22. Jan 2006, 17:46 bearbeitet]
sthpanzer
Inventar
#156 erstellt: 22. Jan 2006, 18:17

bei der alten baureihe waren noch KTB778 und KTD996 drin. jetzt sind es nurnoch 2SB688 und 2SD718

gut, die pufferung ist schlechter. aber meine helix hxa ist noch weit schlechter gepuffert



edit: achja, in der q22 und q24 sind im netzteil 6 irfz44n. es sind aber plätze für 8 vorgesehn! da hat wohl einer einfach mal den rotstift geschwungen und was eingespart!
...naja, aber die q12 sind von der ausfallrate her auch nicht besser, obwohl die von vornherein nur für 4 vorgesehen sind...


In der H-Serie von Next, die ich hier liegen habe sind auchn nur die 2SB688 und 2SD718 drin.

In der Shark 4-Kanal die ich hier liegen habe sind 8 Stück IRFZ44N drin. Und die ist mit 4x45W RMS angegeben!
Wenn die Next nur 6st. hat und dazu noch schwächere und schlechtere Leistungstransistoren, kann man sich ausmalen wie hoch die reale Leistung ist...
St@N
Inventar
#157 erstellt: 22. Jan 2006, 18:41
wie die klingt und so werde ich dann nächste woche oder spätestens mitte februar prüfen denn da werde ich mein fs mal an die next hauen und spielen lassen

wenns mir sehr viel besser gefällt kauf ich mir vielleicht noch eine und tausch die mrv-t500 aus...
St@N
Inventar
#158 erstellt: 22. Jan 2006, 18:45

sthpanzer schrieb:

bei der alten baureihe waren noch KTB778 und KTD996 drin. jetzt sind es nurnoch 2SB688 und 2SD718

gut, die pufferung ist schlechter. aber meine helix hxa ist noch weit schlechter gepuffert



edit: achja, in der q22 und q24 sind im netzteil 6 irfz44n. es sind aber plätze für 8 vorgesehn! da hat wohl einer einfach mal den rotstift geschwungen und was eingespart!
...naja, aber die q12 sind von der ausfallrate her auch nicht besser, obwohl die von vornherein nur für 4 vorgesehen sind...


In der H-Serie von Next, die ich hier liegen habe sind auchn nur die 2SB688 und 2SD718 drin.

In der Shark 4-Kanal die ich hier liegen habe sind 8 Stück IRFZ44N drin. Und die ist mit 4x45W RMS angegeben!
Wenn die Next nur 6st. hat und dazu noch schwächere und schlechtere Leistungstransistoren, kann man sich ausmalen wie hoch die reale Leistung ist...


haste denn die next q22 schon in aktion erlebt und gehört?

ich hatte vorher nen axton c402 amp (350rms) und der war geringfügig schlechter...also dürften die leistungsangaben schon passen und auch was die sonst so zusammengebastelt haben da


da die da den rotstift geschwungen haben finde ich trotzdem eigenartig und schade
Marcool
Stammgast
#159 erstellt: 22. Jan 2006, 19:55
Kann man den nicht die Teile nachrüsten.Kann mir einer sagen wie ich das Netzteil verbessern kann (sprich die Leistung) und evt auch den Klang?
Man muss doch nur so Sachen austauschen.
Hab genug Freunde die das umlöten für mich machen.
Wenns geht wäre ne Liste und ne Schaltung ganz hilfreich.(und auch ein Link wo man sie bekommt)

MFG: Marcus
TBone4
Stammgast
#160 erstellt: 22. Jan 2006, 20:20
Hab gerade mal die transistoren verglichen. Also vom Preis her ist der 44er teurer als der 48 und hält produziert mehr leistung bei weniger strom.

Der 48er hat weniger leistung und mehr Strom und ist dazu noch billiger.

Irgendwie bin ich jetzt komplett verwirrt...


IRFZ 44 (45991)
* IRFZ44, N-MOSFET, 60 V, 35 A, 150 W
1 Stück 3.48 EUR bestellen



IRFZ 44 N (45992)
* IRFZ44N, N-MOSFET, 55 V, 41 A, 83 W, 0.042 Ohm
details 1 Stück 3.48 EUR bestellen






IRFZ 46 N (45993)
* IRFZ46N, N-Ch 55V 46A 88W 0.02R TO220AB
details 1 Stück 2.55 EUR bestellen



IRFZ 48 N (45994)
* IRFZ48N, N-Ch, 55V, 53A, 94W, 0.016R, TO220AB,
details 1 Stück 1.56 EUR bestellen


Mal nen ausschnitt ausm online shop




edit




Hab mir das gerade nochmal bei conrad angeguckt. Die leistungsdaten vom 44er sind so von den reinen DAten sogar besser als die vom 48n


[Beitrag von TBone4 am 22. Jan 2006, 20:28 bearbeitet]
sthpanzer
Inventar
#161 erstellt: 22. Jan 2006, 20:28

IRFZ 44 N (45992)
* IRFZ44N, N-MOSFET, 55 V, 41 A, 83 W, 0.042 Ohm
details 1 Stück 3.48 EUR bestellen

IRFZ 48 N (45994)
* IRFZ48N, N-Ch, 55V, 53A, 94W, 0.016R, TO220AB,
details 1 Stück 1.56 EUR bestellen


Beide laufen bei max. 55V.
Der 44N kann 41A abgeben, der 48N 53A
Der 44N nen 3mal so hohen Innenwiderstand, produziert also 3mal so viel wärme und hat so auch mehr verluste.
Der 44N verträgt max. 83W Wärmeverlustleistung, der 48N max. 94W - somit lebt der 48N ein ganzes Ende länger.
TBone4
Stammgast
#162 erstellt: 22. Jan 2006, 20:31
Hmm der übersicht halber mal nochmal kurz ne frage. Kann man die Transitoren beliebig verändern ?

z.B. dieser hier ? SUP75N06-08
St@N
Inventar
#163 erstellt: 22. Jan 2006, 21:20

TBone4 schrieb:
Hab gerade mal die transistoren verglichen. Also vom Preis her ist der 44er teurer als der 48 und hält produziert mehr leistung bei weniger strom.

Der 48er hat weniger leistung und mehr Strom und ist dazu noch billiger.




Hab mir das gerade nochmal bei conrad angeguckt. Die leistungsdaten vom 44er sind so von den reinen DAten sogar besser als die vom 48n



hab zwar kein plan davon aber wennsch mir das so anschau iss doch der 48er besser?!

kann ma einern pic umgestalten und mir das mit reinmalen was genau da verändert werden muss?

hier das pic:

http://img521.imageshack.us/my.php?image=nextq22innen0wv.jpg

mfg
St@N
TBone4
Stammgast
#164 erstellt: 22. Jan 2006, 21:35
IRFZ 44 (45991)
* IRFZ44, N-MOSFET, 60 V, 35 A, 150 W
1 Stück 3.48 EUR bestellen


IRFZ 48 N (45994)
* IRFZ48N, N-Ch, 55V, 53A, 94W, 0.016R, TO220AB,
details 1 Stück 1.56 EUR bestellen


Ich hatte auch die beiden hier verglichen. Wusste nicht das die watt zahl die maximale verlustleitung ist
St@N
Inventar
#165 erstellt: 23. Jan 2006, 00:37
seh ich das falsch aber selbst wenn du die vergleichst hat der 48er doch mehr A ?
gehts also fast nur darum wieviel das ding aushält? der von der Next hält nur 35A aus? bzw. iss dafür ausgelegt? iss aber echtn bissl arm oder wenn die laut denen sogar 38A zieht?

was iss der unterschied zwischen N-MOSFET und N-CH ?

die verlustleistung iss auch niedriger das iss richtig schaut eigentlich ganz gut aus der 48er wobei ich da auch nurn noob in der sache bin (aber wir lernen ja regelmäßig dazu hier :))
Onkel_Alex
Inventar
#166 erstellt: 23. Jan 2006, 07:25
n-ch ist wohl nur eine abkürzung für n-channel (n-kanal), also ist es auch ein fet.

aber von der anzahl der transistoren kann man nicht unbedingt folgerichtig auf die leistung schiessen.
ich hab zuhause ne defekte audison hv sedici thesis liegen.
hat ein doppelnetzteil und laut schaltplan sind jeweils nur 6 irfz44n vorgesehn. o.k., es waren andere verbaut, aber trotzdem...
und wieviel schafft die? gut 1k an 1 ohm in brücke?

achja, in meiner hf2 sind komplett andere transistoren verbaut. im netzteil sind 8 oder 10(weiss ich nicht mehr so genau) irf530 und im verstärker je kanal 3xirf540 und 3xirf9540. wie das bei den kleineren ist weiss ich nicht.


und ein anderer vergleich...
ich hab zuhause ne alte axton liegen. die hat 10 irfz44 im netzteil und ist mit nur 2x60+1x120Wrms angegeben...


ob man bei den next die noch freien plätze nachrüsten kann weiss ich nicht, hab es nie ausprobiert.


ne alternative zu den irfz44n sind auch die irf3205. hab ich auch schon des öfteren verbaut.
St@N
Inventar
#167 erstellt: 23. Jan 2006, 14:10
aber weil man die ändert hat man nicht gleich mehr leistung?!

da müsste man schon bei der pufferung usw. nachhelfen damit das teil nimmer so ruckartig strom zieht und dadurch ja warscheinlich am ende auch ne verbesserung im bassbereich vorliegt oder? (da die spannung länger vorhanden ist)
sthpanzer
Inventar
#168 erstellt: 23. Jan 2006, 14:32
[quote="St@N"]aber weil man die ändert hat man nicht gleich mehr leistung?!
[/quote]

Nö, mehr Leistung bekommst Du durch die Tauscherei auch nicht, aber die Wahrscheinlichkeit das das NT abbrennt wird kleiner.

Die 44N können eigendlich problemlos durch 48N ersetzt werden.


[quote]ich hab zuhause ne defekte audison hv sedici thesis liegen.
hat ein doppelnetzteil und laut schaltplan sind jeweils nur 6 irfz44n vorgesehn. o.k., es waren andere verbaut, aber trotzdem...
und wieviel schafft die? gut 1k an 1 ohm in brücke? [/quote]

wäre auch mit 6st. 44N wohl nicht wirklich möglich...


[quote]ich hab zuhause ne alte axton liegen. die hat 10 irfz44 im netzteil und ist mit nur 2x60+1x120Wrms angegeben... [/quote]

Welche ist das? Hört sich interessant an...


Pauschal lässt sich schon sagen, je mehr Transistoren im Netzteil sind, umso höher ist die maximale Leistung.
Wie das dann bei jedem Verstärker individuell ausschaut hängt von der restlichen Beschaltung ab....


[Beitrag von sthpanzer am 23. Jan 2006, 14:36 bearbeitet]
hNz
Ist häufiger hier
#169 erstellt: 21. Jan 2007, 12:18
[quote="Onkel_Alex"]edit: achja, in der q22 und q24 sind im netzteil 6 irfz44n. es sind aber plätze für 8 vorgesehn! da hat wohl einer einfach mal den rotstift geschwungen und was eingespart!
...naja, aber die q12 sind von der ausfallrate her auch nicht besser, obwohl die von vornherein nur für 4 vorgesehen sind...[/quote]

Mich würde intressiern ob man einfach diese 2 MOS-FET's nachrüsten kann ? Hab leider keinen Schaltplan um das eventuell herrauszufinden, wenn mein wissen ausreicht

edit: irgendwie funktioniert das zitieren nicht ?

mfg hNz


[Beitrag von hNz am 21. Jan 2007, 12:22 bearbeitet]
greektrancer
Ist häufiger hier
#170 erstellt: 26. Okt 2007, 11:13
Hab vorgestern meine Next q22 angeschlossen an mein Frontsystem (AS radion) 2,5 mm² LS Kabel verlegt, und Stromkabel 35mm² . Bei voller Lautstärker flackert das Licht minimal. Ohne Powercap!

Wenn der 2te verstärker reinkommt... Könnte es sein das dass Licht wohl stärker flackern wird ???? Da ich knapp die 100 Ampere erreichen werde! Jeweils noch 1 Cap für die Verstärker...

Zusatzbatterie???

Und wieviel strom zieht die Next q22 wenn sie auf Brücke mit 400 watt spielt und wenn sie nur auf 2 kanäle mit 100 Watt spielt? Das gleiche oder weniger?
Demmel
Ist häufiger hier
#171 erstellt: 17. Feb 2008, 14:40
Hey Leute..
ich weiß, dass das ein Uralter Thread is..
aber ich wollte jetzt deswegen keinen neuen erstellen..

Ich hatte gestern das gleiche Problem wie in diesem Thread bereits angesprochen..

Ich habe meine Q22 an meinem Sub im Auto von meinem Freund kurz eingebaut.. 25mm² Kabel, alles schön reingebaut..
Ok, Radio an, bisschen lauter machen auf ca 1/2 Lautstärke..
und dann flackert die Innenraumbeleuchtung..

Hab mir weiter dabei nichts gedacht :O
Dann ist mir eingefallen, dass es diesen Thread gibt
und was die Leute hier bei diesem Fall empfehlen..

Der Tipp mit der neuen Batterie ist ganz gut,
aber leider ist das Auto von meinem Freund
erst 1/2 Jahre alt (also so gut wie neu)

Woran könnte das liegen?

Onkel_Alex
Inventar
#172 erstellt: 18. Feb 2008, 12:43
schlechter massepunkt vielleicht!
Demmel
Ist häufiger hier
#173 erstellt: 19. Feb 2008, 16:09
Der Massepunkt schein in Ordnung zu sein..

An ner Eyebrid (hoffe ich habs richtig geschrieben xD)
Endstufe vom Kumpel flackert da nix.. und die hat 1000WRMS :O
Demmel
Ist häufiger hier
#174 erstellt: 26. Feb 2008, 08:59
Ich krieg hier die Kriese..

hab sie jetzt in meinem Golf 3 und
hier is pure Disco

Meint Ihr, ein Cap würde mir Helfen?
Onkel_Alex
Inventar
#175 erstellt: 26. Feb 2008, 09:05
mögliche ursachen:
1. du hörst zu laut und die endstufe clippt
2. zu dünnes stromkabel
3. zu schlechter massepunkt
4. zu niedrige impedanz des angeschlossenen lautsprechers

abhilfe:
zu 1. leiser hören oder stärkere endstufe kaufen
zu 2. dickeres kabel verlegen
zu 3. kontrollieren, säubern, abschleifen
zu 4. anderer lautsprecher / andere endstufe

wenn das licht schon so extrem flackert bringt ein externer cap nurnoch wenig bis garnichts. eher eine zusatzbatterie einplanen!

ich hatte auch eine q22, 20er kabel und zwei weitere amps fürs FS. kein cap, keine batterie... und da gab es nur leichtes lichtflackern bei vollast. also irgendwas passt bei dir nicht...
Demmel
Ist häufiger hier
#176 erstellt: 26. Feb 2008, 10:07

Onkel_Alex schrieb:
1. du hörst zu laut und die endstufe clippt

Ist anständig eingestellt, und soooooo laut höre ich jetzt wieder nicht

Onkel_Alex schrieb:
2. zu dünnes stromkabel

20mm² Dietz

Onkel_Alex schrieb:
3. zu schlechter massepunkt

abgeflexte Gurt-Schraube

Onkel_Alex schrieb:
4. zu niedrige impedanz des angeschlossenen lautsprechers

ähm? 4Ohm

Normalerweiße flackert (komischerweiße) nur die Innenbeleuchtung so stark..


[Beitrag von Demmel am 26. Feb 2008, 10:08 bearbeitet]
Onkel_Alex
Inventar
#177 erstellt: 26. Feb 2008, 10:12
ich tippe auf 1.
Demmel
Ist häufiger hier
#178 erstellt: 26. Feb 2008, 13:53
Sollte eigentlich nicht sein..
Passiert euch schon bei ca. 40% Leistung
Weiß langsam echt nichtmehr weiter
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