Das Leck - The Leak

Im Moment wird gerade Spanien ferngesteuert.

Und was hat das jetzt mit Schweden zu tun?

Die USA zeigen ein Gesicht, das sie bislang recht erfolgreich verdecken konnte.

Und wieso sollen die USA plötzlich ihr "wahres Gesicht" zeigen?
Was ist neu?

Sie haben die Existenz der Depeschen bestätigt und nicht eine einzige davon dementiert.

Um welche Depeschen geht es?

voivodx schrieb:

Und wieso sollen die USA plötzlich ihr "wahres Gesicht" zeigen? Was ist neu?

Neu ist, daß amerikanische Politiker öffentlich gegen Presse-
und Redefreiheit vorgehen. Dabei scheint ihnen jedes Mittel
recht.

Es war ja nicht die Platform Wikileaks, die das Material
gestohlen hatte. Sie hat es nur veröffentlicht. So, wie
jede Zeitung, Zeitschrift, etc. das tun würde.

Nö.
Amerikanische Politiker gleich welcher Coleur haben auch ein Recht auf freie Rede.
Denen ging es (zu Recht) um die Sicherheit.

Es war ja nicht die Platform Wikileaks, die das Material gestohlen hatte. Sie hat es nur veröffentlicht. So, wie jede Zeitung, Zeitschrift, etc. das tun würde.

Weil die das nicht selber geklaut haben, sollen die das veröffentlichen dürfen?

Auf der anderen Seite, wären Schweden niemals an Interpol herangetreten. Oder meint Ihr Kachelmann wäre über Interpol gesucht worden, wenn man ihn nicht am Deutschen Flughafen abgefangen hätte?

Und was war mit Roman Polanski?
Den hatten sie in der neutralen Schweiz festgesetzt wegen 30 Jahre alten Vergewaltigungsvorwürfen.
Bestimmt weil der an einer Verschwörung mit Vampiren und dem Teufel persönlich beteiligt war.
Wir alle wissen ja, wie bigott die Amis sein können...

...und dass die Schweiz vom Pentagon gesteuert wird...

WalterD schrieb:

RoA schrieb: Es gibt gar keinen Vergewaltigungsfall. Es geht inzwischen nur noch darum, daß er "es" ohne Absprache ungeschützt gemacht haben soll. Na, im strengen Schweden gilt das schon als versuchte Vergewaltigung.

Bei Heise wird es so dargestellt:

Der erste Vorwurf lautet, dass Anna A., eine der beiden Frauen, mit denen Assange nach Veranstaltungen nacheinander Sex hatte und denen das offenbar nicht gefallen hat, weswegen sie sich danach gemeinsam mit dem Vorwurf der Vergewaltigung rächen wollten (wenn es wirklich nur um eine private Angelegenheit geht), am 14. August zum Opfer eines "illegalen Zwanges" wurde. Assange habe "mit Gewalt" ihre Arme fest- und sie mit seinem Körper niedergehalten. Der zweite Vorwurf ist, dass er sie sexuell "belästigt" habe, weil er ohne Kondom Sex mit ihr hatte, obgleich sie dies ausdrücklich gewünscht habe. Es ist auch die Rede davon, dass das Kondom gerissen sein könnte. Am 18. August, so der dritte Vorwurf, habe er sie "vorsätzlich belästigt", was ihre "sexuelle Integrität" verletzt habe. Und am 17. August habe er Sofia W. "unanständig ausgebeutet", weil er mit ihr Sex ohne Kondom gehabt soll, während sie schlief.

Das ganze soll sich also innerhalb von 4 Tagen abgespielt haben, und eine Woche später ging die Dame dann zur Polizei. Das ursprüngliche Verfahren wurde einen Tag später eingestellt. Assange befand sich danach noch einge Zeit in Schweden, bevor er dann mit ausdrücklicher Erlaubnis der Staatsanwaltschaft ausgereist ist.

Um welche Depeschen geht es?

Um die rund 250.000, über die die Presse weltweit seit Tagen berichtet.

voivodx schrieb:

Nö. Amerikanische Politiker gleich welcher Coleur haben auch ein Recht auf freie Rede. Denen ging es (zu Recht) um die Sicherheit. Es war ja nicht die Platform Wikileaks, die das Material gestohlen hatte. Sie hat es nur veröffentlicht. So, wie jede Zeitung, Zeitschrift, etc. das tun würde. Weil die das nicht selber geklaut haben, sollen die das veröffentlichen dürfen?

Du widersprichst Dir selbst, was die Redefreiheit anbelangt.

Den amerikanischen Politikern gestehst Du zu, abstruseste
Forderungen öffentlich stellen zu dürfen.

Der Presse bzw. Wikileaks würdest Du das am Liebsten verbieten.

In Ruhe betrachtet sehe ich hierbei die Gefahr nicht so
hoch, wie sie aufgebauscht wird.

Dafür kommen aber Machenschaften, wie jene zwischen den
USA und China, zu Tage.

Der Presse bzw. Wikileaks würdest Du das am Liebsten verbieten.

Wo habe ich so was behauptet?

In Ruhe betrachtet sehe ich hierbei die Gefahr nicht so hoch, wie sie aufgebauscht wird.

Die Folgen sind überhaupt nicht abzusehen.

Den amerikanischen Politikern gestehst Du zu, abstruseste Forderungen öffentlich stellen zu dürfen.

Welche abstrusen Forderungen denn(im Zusammenhang mit Wikileaks)?

Um die rund 250.000, über die die Presse weltweit seit Tagen berichtet.

Tja, da könnte man ruhig ein bisschen konkreter werden.
Meines Wissens ist die auch noch niemand vollständig durchgegangen.
Ich wollte nicht behaupten, Wikileaks hätte Dokumente gefälscht(obwohl man das natürlich auch nicht ausschließen kann).
Aber ob die Quellen immer der Wahrheit entsprechen ist die Frage.

voivodx schrieb:

Welche abstrusen Forderungen denn(im Zusammenhang mit Wikileaks)?

Zum Beispiel

Todesstrafe für Informanten gefordert Zwar konnte die US-Regierung bisher noch keinen Fall nennen, in dem die Veröffentlichung der Militärakten tatsächlich zu Schäden geführt hätten, dennoch fordern viele US-Politiker, Assange in den USA anzuklagen. Der republikanische Abgeordnete Mike Rogers forderte gar die Todesstrafe für den Informanten, der Wikileaks die Geheimakten zur Verfügung gestellt hatte. „Damit hat er klar unseren Feinden geholfen, was auch zum Tod von US-Soldaten führen kann“, erklärte Rogers in einem Radiointerview. „Wenn das nicht die höchste Strafe verdient, was dann?“

siehe hier

und dabei ging es "nur" um die Kriegsakten.


oder =23&cHash=bc6da9e91a]hier

Damit hat er klar unseren Feinden geholfen, was auch zum Tod von US-Soldaten führen kann“

Das klingt für mich zumindest nicht abstrus.
Vielleicht ein bisschen hart, aber bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehbar.

voivodx schrieb:

Damit hat er klar unseren Feinden geholfen, was auch zum Tod von US-Soldaten führen kann“ Das klingt für mich zumindest nicht abstrus. Vielleicht ein bisschen hart, aber bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehbar.

Wieviele US-Soldaten sind denn seit der Veröffentlichzng vor einem halben Jahr getötet worden?
Ich habe von keinem einzigen Fall gehört.

voivodx schrieb:

Es war ja nicht die Platform Wikileaks, die das Material gestohlen hatte. Sie hat es nur veröffentlicht. So, wie jede Zeitung, Zeitschrift, etc. das tun würde. Weil die das nicht selber geklaut haben, sollen die das veröffentlichen dürfen?

Ja
Steht so im ersten Zusatzartikel zur amerikanischen Verfassung

Steht so im ersten Zusatzartikel zur amerikanischen Verfassung

Ich glaube kaum, dass es einen Zusatzartikel gibt, der den Verrat von Staatsgeheimnissen erlaubt.

Wieviele US-Soldaten sind denn seit der Veröffentlichzng vor einem halben Jahr getötet worden? Ich habe von keinem einzigen Fall gehört.

Ich auch nicht.
Mir ging es nur darum , dass man sich ruhig ein bisschen Mühe geben könnte, sich auch mal in die Weltmacht USA reinzuversetzen.
Es stehen nicht nur die Leben von Soldaten auf dem Spiel.

voivodx schrieb:

Steht so im ersten Zusatzartikel zur amerikanischen Verfassung Ich glaube kaum, dass es einen Zusatzartikel gibt, der den Verrat von Staatsgeheimnissen erlaubt.

Es geht aber nicht um den Verrat von Staatsgeheimnissen, sondern um die Veröffentlichung von Dokumenten, die einem "Journalisten" zugespielt wurden.
Der Verräter wurde ja auch umgehend angeklagt. Gegen Assange gibt es keine offizielle Anklage

voivodx schrieb:

Wieviele US-Soldaten sind denn seit der Veröffentlichzng vor einem halben Jahr getötet worden? Ich habe von keinem einzigen Fall gehört. Ich auch nicht. Mir ging es nur darum , dass man sich ruhig ein bisschen Mühe geben könnte, sich auch mal in die Weltmacht USA reinzuversetzen. Es stehen nicht nur die Leben von Soldaten auf dem Spiel.

Was verstehst du unter der Weltmacht USA:
nur die Regierung oder auch die Leute, die dort wohnen? In der amerikanischen Bevölkerung wird das Thema genau wie hier sehr kontrovers diskutiert. Es ist bei weitem nicht so, daß das gesamte Amerika gegen die Veröffentlichungen von Wikileaks ist, ganz im Gegenteil.

Es geht aber nicht um den Verrat von Staatsgeheimnissen, sondern um die Veröffentlichung von Dokumenten, die einem "Journalisten" zugespielt wurden.

Vertrauliche Dokumente, die man als Staatsgeheimnisse bezeichnen könnte oder was verstehst du darunter?

Es ist bei weitem nicht so, daß das gesamte Amerika gegen die Veröffentlichungen von Wikileaks ist, ganz im Gegenteil

Es ist auch nicht so, dass nur Teile der USA dagegen wären.

Wer ist dieser Assange überhaupt?

Ich bin mir nicht so sicher, ob das ein Held und Wohltäter ist.

Vor allem sollte man die Vergewaltigungsaffäre von seinen Aktivitäten im Zusammenhang mit Wikileaks trennen.

Sonst heißt es noch, wenn der auf einem Stück Seife ausrutscht und sich das Genick bricht, die CIA würde dahinterstecken.

Mal ganz abgesehen davon, dass er auf der Abschußliste(zu Recht?)tatsächlich ganz weit oben steht.
Vielleicht wäre er im Knast am sichersten.

Amerika zettelt permanent reine Wirtschaftskriege an, wo sich keiner derjenigen, die sich jetzt erregen, darum schert, dass 1000e Soldaten dabei umkommen, aber wegen der Veröffentlichung wird ein Riesentheater gemacht, dass man damit Menschenleben riskiere. Pure Heuchlerei!

... bin kein America-Hasser, aber die derzeitigen Ansehens-Probleme hat sich die vorherige Administration mehr als verdient.
Und jedes Land bekommt die Regierung, die´s verdient - wie bei uns leider auch

voivodx schrieb:

In Ruhe betrachtet sehe ich hierbei die Gefahr nicht so hoch, wie sie aufgebauscht wird. Die Folgen sind überhaupt nicht abzusehen.

Die Sache ist doch folgende:

Es kristallisiert sich immer mehr heraus, daß unbequeme
Wahrheiten ans Licht kommen. Wahrheiten, die das Verhältnis
der Völker zu ihren jeweiligen Machthabenden nachträglich
trüben kann. (Nett ausgedrückt)

Bislang sind ja erst ca. 0,5% der Akten veröffentlicht.

Doch bereits jetzt zeichnet sich ein erschreckendes Bild ab.

Bsp. Deutschland:
Im Fall El-Masri, der von CIA-Agenten aus Deutschland ent-
führt worden war, wurde die deutsche Justiz auf Drängen der
USA zurückgepfiffen, die Agenten verfolgen zu lassen.
Offiziell wurde von den deutschen Politikern der Fall ver-
urteilt. Inoffiziell sind wir das Hündchen der USA

Bsp. Fall "Faina"
In 2008 wurde ein Waffenschieberfrachter von Piraten über-
fallen. Die Ladung diverser Panzer, etc. war für Kenia
gedacht und sollte die SPLA-Guerilla aufrüsten.
Das geschah nach Absprache mit der USA, wie sich nun heraus-
stellte. Offiziell wurde der Fall natürlich von den USA
verurteilt.

Bsp. Klimagipfel in Kopenhagen
Die USA haben versucht, Dritte-Welt-Länder damit zu erpressen,
keine Entwicklungshilfe mehr zu zahlen, sofern diese für
eine Verschärfung der Bestimmungen stimmten.
Des Weiteren wurde jenen Ländern Geld geboten, die sich auf
die Seite der USA schlugen
Letztendlich haben sich die USA und China in Geheimabspra-
chen darüber geeinigt, gegen die europäische Haltung vorzu-
gehen.


Wie gesagt: Es ist erst ein Bruchteil der Daten veröffent-
licht.

Durch Wikileaks können wir endlich erkennen, wie stark wir
dummen Bürger von den Machthabenden hinters Licht geführt
werden.

Die einzige Gefahr, die ich sehe, ist die Gefahr einer Revolte,
resultierend aus dem Frust und dem Ärger, der sich aufbauen
wird.


Schlußendlich muß ich sagen, daß ich mittlerweile Hochachtung
Assange gegenüber empfinde. Er hat etwas gewagt, was ihn
sein Leben kosten könnte. Er ist dabei der Welt den Schleier
zu lüften, den so manche Politiker mühsam aufgebaut haben.

Hierzu passend ein Lied von Reinhard Mey

Genauso sehe ich es auch.
Bin mal gespannt,wenn dann im januar der Schüssel für die bankgeheimnisse da veröffentlicht wird,was es dann so an News gibt
Das,was hier passiert, ist eine notwendige Bereinigung. Die Leute, die die Wirtschafft und Politik für ihre Zwecke mißbrauchen, fliegen endlich auf, und die jenigen,die Gewissenhaft für die Freiheit und Wohlstand arbeiten bekommen endlich mal wieder eine chance drauf, mehr als nur Hinterbänkler ohne große Bedeutung zu sein. Wenn die Köpfe einiger Betrüger rollen,wird die Gesellschaft sicher nicht korruptionsfrei. Auch bleiben viele Fehler im System weiter bestehen, es findet aber eine Gewisse Korrektur statt,und die ist wohl alle paar Jahrzehnte einfach mal nötig.

Wenn intrigen udn Korruption nie auffliegenbauen sie sich immer weiter auf, bis irgendwann alles zusammenbricht. Solche machenschaften zu schützen,mag heute viel Ärger verhindern, langfristig baut sich aber eine viel Größere Tickende Zeitbombe auf,und irgendwann bricht alles zusammen.

Wenn ab und an so leute wie assange kommen und zumindest einen teil der Korruption aufdecken,dann rumpelts zwar heute mal bös ind er Kiste und es tut weh,aber danach sind die Verhältnisse wenigstens wieder ein wenig geordnet und es kommt hoffentlich dann nicht zum "big bang"

Assange schützt also langfristig unsere Gesellschaft,demokratie,freiheit udn wirtschafft , daß,was über viele Jahrzehnte Aufgebaut wurde.

Assange schützt also langfristig unsere Gesellschaft,demokratie,freiheit udn wirtschafft

Assange ist das Oberhaupt von anarchistischen Cyberterroristen.
Die Aktionen sind eindeutig illegal und gefährden die nationale Sicherheit.
Keine Ahnung warum er das macht.
Aber ob das der Gesellschaft, Demokratie und Wirtschaft dienlich ist, ist fraglich.

Amerika zettelt permanent reine Wirtschaftskriege an, wo sich keiner derjenigen, die sich jetzt erregen, darum schert, dass 1000e Soldaten dabei umkommen, aber wegen der Veröffentlichung wird ein Riesentheater gemacht, dass man damit Menschenleben riskiere. Pure Heuchlerei!

Wenn die nationale Sicherheit durch Wikileaks gefährdet wird, stehen nicht nur die Leben von Soldaten auf dem Spiel.

Ich sehe hier keinen Zusammenhang.
Die "illegalen Wirtschaftskriege" sind eine Sache, die fragwürdigen Aktivitäten von Assange und Co. eine andere.

Bin mal gespannt,wenn dann im januar der Schüssel für die bankgeheimnisse da veröffentlicht wird,was es dann so an News gibt

Und wie würde es dir gefallen, wenn man deine persönlichen Bankdaten veröffentlichen würde?

Die Leute, die die Wirtschafft und Politik für ihre Zwecke mißbrauchen, fliegen endlich auf

Die sind doch eh schon bekannt.
Und an den bestehenden Gesetzen wird das auch nix ändern.

es findet aber eine Gewisse Korrektur statt

Im Moment findet ein gewisses Chaos statt.

voivodx schrieb:

Die Aktionen sind eindeutig illegal und gefährden die nationale Sicherheit. Keine Ahnung warum er das macht. Aber ob das der Gesellschaft, Demokratie und Wirtschaft dienlich ist, ist fraglich.

Wieso ist es illegal, Papiere zu veröffentlichen, die Einem
zugespielt werden?

Unsere Presse kann oftmals nur so zu ihren Schlagzeilen kommen.

Ich erinnere Dich auch gerne an die Steuersünder-CDs. Deren
Beschaffung war auch eindeutig Diebstahl. Ist deswegen das
Finanzamt XY von Kriminellen bevölkert, weil es die daraus
gewonnenen Erkenntnisse einsetzt?!

Ich erinnere Dich auch gerne an die Steuersünder-CDs.

Das ist wieder was völlig anderes.
Hier werden keine vertraulichen Daten der Öffentlichkeit preisgegeben.
Lediglich der Justiz.
Und ob das erlaubt sein soll wird immer noch kontrovers diskutiert.

Wieso ist es illegal, Papiere zu veröffentlichen, die Einem zugespielt werden?

Was ist das überhaupt für eine blöde Frage?
Das kommt ganz auf die Papiere an...

voivodx schrieb:

Wieso ist es illegal, Papiere zu veröffentlichen, die Einem zugespielt werden? Was ist das überhaupt für eine blöde Frage? Das kommt ganz auf die Papiere an... :.

sorry - aber das ist doch wohl ein schlechter Scherz von Dir?!

Selsbt Navi Pillay (UN-Hochkommissarin für Menschenrechte)
setzt sich für Assange ein:

Recht auf freie Meinungsäußerung UNO spricht von Zensurversuch gegen WikiLeaks Die UN-Hochkommissarin für Menschenrechte, Navi Pillay, hat sich besorgt über die mutmaßlichen Einschüchterungsversuche gegen Partner der Enthüllungseite WikiLeaks geäußert. Derartige Bemühungen könnten als Versuch aufgefasst werden, "die Veröffentlichung von Informationen zu zensieren", auf eine Art und Weise, die das Recht von WikiLeaks auf freie Meinungsäußerung verletzen würde, sagte sie in Genf. Wer möglicherweise Druck auf Unternehmen ausübe, sagte Pillay nicht.

Nachzulesen auf Tagesschau

Frau Pillay beliebt wohl zu scherzen.

Je nach Land kann die Presse ihr zugespieltes Material veröffentlichen, was soll daran illegal sein? Teilweise gibts sogar einen strengen Informantenschutz. Ohne Pressefreiheit ist eine Demokratie undenkbar.

Und wie würde es dir gefallen, wenn man deine persönlichen Bankdaten veröffentlichen würde?

Bankgeheimnis gibts in D sowieso keines, jeder subalterne Beamte kann in allen Bankkonten herumschnüffeln bei euch.

Bankgeheimnis gibts in D sowieso keines, jeder subalterne Beamte kann in allen Bankkonten herumschnüffeln bei euch.

Auch ein Verstoss gegen elementare Menschenrechte.

voivodx schrieb:

Ich erinnere Dich auch gerne an die Steuersünder-CDs. Das ist wieder was völlig anderes. Hier werden keine vertraulichen Daten der Öffentlichkeit preisgegeben. Lediglich der Justiz. Und ob das erlaubt sein soll wird immer noch kontrovers diskutiert.

Ist es eben nicht. In dem land wo die CD gemacht wurde (schweiz) ist es eine Straftat,derjenige wird Verfolgt. Unserem Finanzamt dagegen war das verständlicherweise willkommen.

Wenn bei uns einer einer CD Brennt wo meinetwegen die Liste von Franzosen drauf ist,die hier schwarzgeld haben,und die wird nach frankreich verkauft, wird deutschland auch versuchen den Täter zu verfolgen und frankreich freut sich über die cd.

und,ja, die datend er steuersünder-cd gingen nicht an die allgemeinheit,sondern an den staat.
Ist ja auch korrekt.

aber wo sollen die Intrigen des Staates hingehen, wenn nicht ans volk?
an den staat? der weiß dochs chon,was er verbrochen hat! wer soll den staat denn kontrollieren,wenn nicht das volk?

Klar ist das,was assange macht, höchst illegal, und nicht in ordnung. Dennoch ist es wichtig, DAß er es macht, weil vieles was manche staaten machen ist genauso wenig in ordnung und kann nur so herauskommen.

Wieso ist es illegal, Papiere zu veröffentlichen, die Einem zugespielt werden? Was ist das überhaupt für eine blöde Frage? Das kommt ganz auf die Papiere an... :.

Im Moment findet ein gewisses Chaos statt.

korrekt erkannt,aber aus dem chaos entsteht nunmal oft korrektur.
bzw es ist im rahmen einer korrektur nicht immer zu vermeiden.

Wenn eine straße erneuert wird, verursacht die baustelle auch erstmal ein Verkehrschaos. Danach fließt aber der Verkehr viel besser, weil die ganzen schlaglöcher weg sind

Die wirtschaftskrise hat auch chaos verursachet. Man hat aber aus ihr eben auch gelernt (oder eben nicht) ---> korrektur.

chaos als selbstzweck ist freilich grundfalsch und sinnlos.
Wenn ich 'nen baum auf die straße lege und so ein verkehrschaos auslöse, fließt der verkehr nach dessen beseitigung sicher NICHT besser.
aber wie gesagt,wenns die baustelle nicht gäbe,würden die schlaglöcher eben immer größer und größer...

und so isses mit der politik eben auch.

djtechno schrieb:

Klar ist das,was assange macht, höchst illegal, und nicht in ordnung.

Wo habt Ihr das her, daß das illegal sein soll??

Jeder investigative Journalist, der seine Informanten hat,
muß mit Infos arbeiten, die aus dubiosen Quellen stammen
können.

Sind die jetzt alle Verbrecher? - Quatsch!

Assange begeht keine Straftat, indem er die Daten veröffent-
licht!!!

Diese Daten wurden ihm nur zugespielt.

Egal ob die Beschaffung der Daten illegal ist, die Veröffentlichung ist es anscheinend nicht, wie man in den Zeitungen zu den rechtlichen Aspekten liest. Da man keine wirkliche Handhabe gegen A. hat, muß halt der übliche Trick der Amerikaner mit einer Sexgeschichte herhalten. Und die Schweden machen natürlich wieder mal mit. Dazu passen auch noch die jüngsten Meldungen, dass skandinavische Bürger jahrelang von den US-Geheimdiensten ungestraft und unerkannt ausspioniert werden konnten.

Und was glaubt man wohl, machen die Amerikaner mit den SWIFT-Daten, die sie von der EU wieder mal nachgeschmisssen bekommen? Natürlich überprüfen, wer was an Wikeleaks überwiesen hat und den auf die Einreisewatchlist setzen.

Moinsen!
@voivodx
So langsam wird's hier gruselig. Mir scheint, Du machst aus "WELT" und "BILD" Dein Weltbild.
Na, aber Hauptsache posten.

voivodx schrieb:

Assange ist das Oberhaupt von anarchistischen Cyberterroristen. Die Aktionen sind eindeutig illegal und gefährden die nationale Sicherheit.

So ungeschützt posaunt nicht mal die Bild solche naiven Unwahrheiten in die Welt. Deshalb wird es Dir schwerfallen, dafür Belege zu finden.

Weder mit Anarchie (schlag's nach), noch mit Terrorismus (schlag's nach) haben die Aktivitäten von Wikileaks auch nur ansatzweise etwas zu tun. Ebenso ist in keinem mir bekannten Land dieser Welt Wikileaks eine strafbare Handlung nachgewiesen worden. Auch ist nirgends wegen einer solchen Anklage erhoben worden. Wikileaks handelt nicht anders, als andere Presseorgane auch. Möchtest Du dem Spiegel auch "eindeutig illegale Handlungen" unterstellen?
Schlag's nach, in den Verfassungen der "westlichen Demokratien".
Und wenn Du das gemacht hast, dann erklär bitte, was konkret wie die "nationale Sicherheit" gefährdet. Das ist ja schon fast cybermäßig, wie Du hier unkritisch Textbausteine aneinanderreihst.

Keine Ahnung warum er das macht. Aber ob das der Gesellschaft, Demokratie und Wirtschaft dienlich ist, ist fraglich.

Fraglich für Dich vielleicht. Aber Du stellst ja keine Fragen. Du stellst fest. Und das ohne jegliche Grundlage. Presse- Meinungs- und Redefreiheit sind Grundbausteine der Demokratie. Und als solche übrigens nicht einfach zugestandene Rechte, wie so mancher meint, sondern elementare Voraussetzungen.
Diese Grundbausteine werden aber durch politische Instanzen, Wirtschaftliche Institutionen, gleichgeschaltete Presse und durch Dich derzeit massiv angegriffen und in Frage gestellt.

Wenn die nationale Sicherheit durch Wikileaks gefährdet wird, stehen nicht nur die Leben von Soldaten auf dem Spiel.

Ein blödsinniger Nullsatz. Die nationale Sicherheit. Worin besteht die Gefährdung? Welche Soldatenleben stehen auf dem Spiel? Was steht noch auf dem Spiel?

Ich sehe hier keinen Zusammenhang. Die "illegalen Wirtschaftskriege" sind eine Sache, die fragwürdigen Aktivitäten von Assange und Co. eine andere.

Was für eine bemerkenswerte Selbstaussage. Den Zusammenhang zu leugnen, ist ungefähr so, als würde ich nach einem Boxkampf behaupten, mein blaues Auge habe mit der Faust des Gegners nicht das geringste zu tun. Und jeder Versuch das eine mit dem anderen in Zusammenhang zu bringen, naiv.
Wikileaks dokumentiert mit den veröffentlichten Depeschen unter vielem anderem Belege für die nicht demokratisch legitimierten Wirtschaftskriege und andere illegalen Handlungen drumherum und die USA drehen durch. Kein Zusammenhang???

Bin mal gespannt,wenn dann im januar der Schüssel für die bankgeheimnisse da veröffentlicht wird,was es dann so an News gibt Und wie würde es dir gefallen, wenn man deine persönlichen Bankdaten veröffentlichen würde?

Für Dich ist es also das Gleiche, ob illegale Handlungen von Institutionen aus Politik und Wirtschaft offengelegt werden oder ob die persönlichen Daten einer Privatperson öffentlich werden?
Aus was für einem Staat kommst Du? Was ist Deiner Meinung nach der Auftrag der vierten Gewalt?

Die Leute, die die Wirtschafft und Politik für ihre Zwecke mißbrauchen, fliegen endlich auf Die sind doch eh schon bekannt. Und an den bestehenden Gesetzen wird das auch nix ändern.

Na, da bist Du ja gut informiert. Lass mich raten: aus der Wirtschaft ist es Jörg Kachelmann und aus der Politik ist es Oskar Lafontaine.

es findet aber eine Gewisse Korrektur statt Im Moment findet ein gewisses Chaos statt. :D

Das nehme ich mal als weitere, abschließende Selbstaaussage.

Schöne Grüße,
Simon

Edith: Schreibungsrecht

cr schrieb:

Und was glaubt man wohl, machen die Amerikaner mit den SWIFT-Daten, die sie von der EU wieder mal nachgeschmisssen bekommen? Natürlich überprüfen, wer was an Wikeleaks überwiesen hat und den auf die Einreisewatchlist setzen.

Hehe...

cr schrieb:

Und was glaubt man wohl, machen die Amerikaner mit den SWIFT-Daten, die sie von der EU wieder mal nachgeschmisssen bekommen? Natürlich überprüfen, wer was an Wikeleaks überwiesen hat und den auf die Einreisewatchlist setzen.

hmm, jetzt wo du es sagst,..
ist eigentlich für jeden,der gegen das vorgehen der Amis protestieren will,geradezu eine aufforderung da mal 'nen symbolischeneuro,oder zumidnest 'nen cent hinzuüberweisen, allein um den amis den "mittelfinger" zu zeigen

Habe eh nicht vor, je in die usa einzureisen...

Ich verweigere mich ja schon gegend en E-perso,habe noch knapp 9 jahre lang einen alten Pass habe ich nicht,will ich auch keinen, und in 9 jahren wird der neue perso eben gezappt..

So, dann noch schnell von jedem bankkonto und via paypal je 1 cent richtung wikileaks um meine Abneigung gegen JEGLICHE reise richtung usa noch weiter zu manifestieren udn gut is'

Bin ja gespannt ob mich paypal dann auch fein sperrt

voivodx schrieb:

Frau Pillay beliebt wohl zu scherzen. :D

Das ist sehr unwahrscheinlich.


http://www.youtube.com/watch?v=dGvnoq_4qG0
Die Vergewaltigungsvorwürfe stellen meiner Meinung nach nur ein Ablenkungsmanöver dar.

Isolation erzeugt Spannung und zuviel Spannung führt zu Zerstörung.

cr schrieb:

Und was glaubt man wohl, machen die Amerikaner mit den SWIFT-Daten, die sie von der EU wieder mal nachgeschmisssen bekommen? Natürlich überprüfen, wer was an Wikeleaks überwiesen hat und den auf die Einreisewatchlist setzen.

Ganz so schnell geht das nicht. Vorher erfolgt selbstverständlich erst noch ein Abgleich mit der Fluggastdaten-Datei.

So langsam wird's hier gruselig. Mir scheint, Du machst aus "WELT" und "BILD" Dein Weltbild. Na, aber Hauptsache posten.

Gruselig finde ich, dass sich jetzt schon Modis an diesen hahnebüchenen Verschwörungstheorien beteiligen.
Die Schweden als Speichellecker und Lakaien der USA.

Na dann


Keine Angst, die Bild oder die Welt lese ich bestimmt nicht.
Und du schreibst mir auch nicht vor, was ich denken soll.

voivodx schrieb: Frau Pillay beliebt wohl zu scherzen. On schrieb: Das ist sehr unwahrscheinlich.

Die verfolgt ja vielleicht auch ihre eigene Agenda.
Wie gewisse andere Leute.

hmm, jetzt wo du es sagst,.. ist eigentlich für jeden,der gegen das vorgehen der Amis protestieren will,geradezu eine aufforderung da mal 'nen symbolischeneuro,oder zumidnest 'nen cent hinzuüberweisen, allein um den amis den "mittelfinger" zu zeigen Habe eh nicht vor, je in die usa einzureisen...

Sach ich doch.
Hirnloser Anti-Amerikanismus.

Ich wollte jedenfalls nie in den Iran einreisen...

Ebenso ist in keinem mir bekannten Land dieser Welt Wikileaks eine strafbare Handlung nachgewiesen worden.

Was nicht ist kann ja noch werden.
Bin ich denn der Einzige der das Ganze mit Argwohn betrachtet?

Bankgeheimnis gibts in D sowieso keines, jeder subalterne Beamte kann in allen Bankkonten herumschnüffeln bei euch.

Das ist mir immer noch lieber, als wenn das irgendwelche Hacker tun.
Im Namen der Meinungs-und Pressefreiheit womöglich.

voivodx schrieb:

Bin ich denn der Einzige der das Ganze mit Argwohn betrachtet?

Ausser ein paar Regierungsvertretern, die jetzt nackt dastehen - Ja.

volvodx. bist du zufällig eind er USA nahestehender Regierungsbeamte oder Mitarbeiter beim BND?
Ach,nee,darfst du ja nicht sagen, sonst kommen am Ende noch nachts 2 maskierte Leute mit Amerikanischer Geheimausrüstung in dein Schlafzimmer und beseitigen das Leck

Und du gehst nicht zufällig noch in den Kindergarten?
Oder nimmst du Drogen?
Die können manchmal nämlich Paranoia verursachen.
Ist aber manchmal auch angeboren.
Aber so Ferndiagnosen sind schwierig.

Es gibt keine Verschwörungstheorie. Der Watergate-Skandal war aber z.B. auch nicht ohne.
Was zu Tage getreten ist, ist ja nicht allzu verwunderlich, da reibt sich keiner groß die Augen. Es ist nur die Fortsetzung dessen, was Gang und Gäbe war. Daß nun vereinzelt nach Mord und Totschlag gerufen wird, zeugt nicht gerade von Einsicht.

Wikileaks hat der amerikanischen Regierung angeboten, die Information in der Weise abzustimmen, daß keine Gefährdung von Zivilisten oder Soldaten entsteht. Das ist aber bis jetzt abgelehnt worden.

Es ist noch nicht raus was gefährlicher ist, Geheimhaltung oder Offenlegung. Die Pressefreiheit ist in der Am. Verfassung garantiert. Ob Verrat dabei ist, sollte vernünftig geklärt werden und nicht mit Schmutzkampagnen (wie auch immer) oder gar Morddrohungen.

On schrieb:

Der Watergate-Skandal war aber z.B. auch nicht ohne.

warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah...

- Flick
- Barschel
- CDU-Schwarzgeld
- Kießling

...um ein paar zu nennen

Es gibt keine Verschwörungstheorie.

Und was ist damit:

Habe eh nicht vor, je in die usa einzureisen...

Diese Grundbausteine werden aber durch politische Instanzen, Wirtschaftliche Institutionen, gleichgeschaltete Presse und durch Dich derzeit massiv angegriffen und in Frage gestellt.

Nur ein paar Beispiele.
Den Rest von dem wirren Zeug rauszusuchen ist mir zu dumm.

Aber ansonsten stimme ich dir mit deinem letzten Post voll zu.

voivodx schrieb:

Und was ist damit: warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah... - Flick - Barschel - CDU-Schwarzgeld - Kießling ...um ein paar zu nennen

Ich muß Dich nicht verstehen, oder?!

Ich habe hier Affairen in Deutschland aufgezählt, die nur
durch investigativen Journalismus ans Licht gekommen sind.

@volvodx: wenn du nicht an verschwörung glaubst, wirst du sicher keine Angst davor haben, 1 cent per paypal an wikileaks zu senden...
Weil paypal wird dich ja nicht sperren, weil es gibt ja gar keine Verschwörungen. Und wenn du an die gute usa glaubst must du dir ja dann trotzdem beid er nächsten einreise keien sorgen machen

also was ist?

Filz, Affären und Korruption sind Realität. Warum nicht einen Schwung davon aufdecken?

Ein Missverständnis.
Ich ging von der Mordhypothese im Fall Barschel aus.

Aber kein Wunder bei den kruden Verschwörungstheorien hier.

voivodx schrieb:

Es gibt keine Verschwörungstheorie. Und was ist damit: warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah... - Flick - Barschel- CDU-Schwarzgeld - Kießling ...um ein paar zu nennen oder hiermit: Habe eh nicht vor, je in die usa einzureisen... Diese Grundbausteine werden aber durch politische Instanzen, Wirtschaftliche Institutionen, gleichgeschaltete Presse und durch Dich derzeit massiv angegriffen und in Frage gestellt. Nur ein paar Beispiele. Den Rest von dem wirren Zeug rauszusuchen ist mir zu dumm. Aber ansonsten stimme ich dir mit deinem letzten Post voll zu.

Widdewiddewie sie mir gefällt....

Halten wir mal fest: Ich war auch zunächst der Meinung, die
Papiere könnten im schlimmsten Fall die Krise im Nahen Osten
verschärfen und im Besten Fall "nur" die Kommunikation zw.
den USA und anderen Staaten auf diplomatischer Ebene stören.

Mittlerweile bin ich aber zur Einsicht gelangt, daß die Horror-
szenarien Mumpitz sind. Genauso, wie es bei den Kriegsdaten
zu Afghanistan und Irak war. Da hieß es ja auch, die Ent-
hüllung würde Soldatenleben gefährden.

QUARK - nichts war.

Logisch, daß jene, die das was angeht, mit allen Mitteln ver-
suchen, die Öffentlichkeit auf ihre Seite zu ziehen.
Da wird dann halt auch mit der Angst gespielt.

Kommt liebe Schäfchen, wir zeigen Euch, was das Beste für
Euch ist. Määäääh - määäääh

Mittlerweile bin ich aber zur Einsicht gelangt, daß die Horror- szenarien Mumpitz sind.

Wie kommst du zu dieser Einsicht?
Hälst du es nicht für möglich, dass sich die Folgen erst noch zeigen könnten?

ahebeisen schrieb:

Ich muß Dich nicht verstehen, oder?!

Nicht wirklich.

DamonDiG schrieb:

Widdewiddewie sie mir gefällt....

Es heisst "Widdewiddewitt"

voivodx schrieb:

interessiert mich nicht im geringsten

Warum schreibst Du dann hier mit und stellst Dich bloß?

Moinsen!

voivodx schrieb:

Wenn die nationale Sicherheit durch Wikileaks gefährdet wird, stehen nicht nur die Leben von Soldaten auf dem Spiel.

voivodx schrieb:

Sach ich doch. Hirnloser Anti-Amerikanismus.

Verschwörungstheorie

Schöne Grüße,
Simon

Es könnte sogar sein, daß genau das Gegenteil eintritt.

Wenn der Iran beispielsweise sieht, daß selbst im arabischen
Lager viele die USA drängen, etwas gegen ihn zu unternehmen,
so könnte dies den Staat dazu bewegen, vorsichtiger zu sein.
Evtl. hat so die Opposition im Iran auch mehr Chancen.

Wie gesagt, es wird alles heißer gekocht, als es gegessen
wird.

Siehe das Beispiel mit den Kriegsdaten....

Moinsen!

RoA schrieb:

DamonDiG schrieb: Widdewiddewie sie mir gefällt.... Es heisst "Widdewiddewitt"

1. Ein Mann, der sich Kolumbus nannt', widdewiddewitt bumm bumm... -- Mundorgel

2. Ich mach mir die Welt, widdewiddewie sie mir gefällt... -- Pipi Langstrumpf

Hast Du Kinder?

Schöne Grüße,
Simon