Diskussion zu pelmazos Blog

Hi Charly

OpenEnd schrieb:

das wird wohl daran liegen, dass eine Vielzahl von Menschen lieber einer unverblindeten Einbildung erliegen, als einer verblindeten Blockade auf den Leim zu gehen. Es geht doch nur um das Hobby und nichts lebenswichtiges. Im Zweifelsfall zahlt man ein wenig Lehrgeld.

Lehrgeld für Hifi? Kenn ich nicht... Überraschend find ich, weil du anscheinend immernoch entspannendes Musikhören mit solidem Testen in Verbindung bringst.

@ Tom

Hifi-Tom schrieb:

Ich finde einfach man sollte weniger die moralische Instanz spielen u. mal 5e gerade lassen.

Warum erinnert mich das gerade an die Guttenberg-Debatte"? 5 ist nicht gerade, sie wird es auch nicht durch herbeiwünschen oder wegschauen. Trotzdem kann daraus jeder machen was er mag.

Gruss
Stefan

@ Kobe8,

ein ABX-System bietet dem Testteilnehmer zwei Stimuli (A und B) zum ständigen Vergleich an und wählt für jeden Durchgang zufällig A oder B aus und präsentiert diese Wahl als X dem Probanden.

Die Aufgabe des Probanden besteht darin, dieses X korrekt A oder B zuzuordnen.

1.) Wenn der Hörer mit p=1 im Sinne unserer Aufgabe und unter der Alternativhypothese antwortet, dann ordnet er _in_ _jedem_ Durchgang X richtig zu, d.h. wenn X im jeweiligen Durchgang B ist, dann antwortet der Hörer mit "B" ; wenn hingegen X im jeweiligen Durchgang A ist, dann antwortet der Hörer mit "A" .

2.) Wenn der Hörer mit p=0 im Sinne unserer Aufgabe antwortet, dann ordnet er _in_ _jedem_ Durchgang X falsch zu, d.h. wenn X im jeweiligen Durchgang B ist, dann antwortet der Hörer mit "A" ; wenn hingegen im jeweiligen Durchgang A ist, dann antwortet der Hörer mit "B" .

3.) Wenn der Hörer mit p=0.5 im Sinne unserer Aufgabe, also unter der Nullhypothese antwortet, dann wird er X mal richtig und mal falsch zuordnen.

Ich hoffe, es wird nun klarer, weshalb p=0 auch wirklich p=0 bedeutet und nicht "in Wirklichkeit" p=0.5 meint.


Gruß

Soundscape9255 schrieb:

- Blockade??? - auf den Leim gehen???

Lieber eine süße Lüge als die bittere Wahrheit.

Es geht doch nur um das Hobby und nichts lebenswichtiges.

Einigen geht es letztendlich sogar um das Lebenswichtigste (nach der Gesundheit).
Und die werden einen Teufel tun, das auch nur ansatzweise offen auszusprechen.

Die Heuchelei ist stellenweise nur schwer zu ertragen.

Hallo Stefan,

testen mußte ich damals, als ich professionell Audio entwickelt habe. Heute teste ich halt Sicherheitselektronik. Diese aber ganz klar und ausschließlich mit Meßtechnik.

In Sachen audiophiler Technik muß mir heutzutage lediglich etwas gefallen und Spaß bereiten. Wenn ich also etwas über einen längeren Zeitraum in Ruhe gehört habe und es gefällt mir immer noch, dann kaufe ich es halt. Sollte ich dann im Laufe der Zeit etwas finden, was mich mehr interessiert, dann kaufe ich das. Ich habe noch keinen Kauf bereut.

Andere Menschen betreiben ihr Hobby anders. Ist deren Sache und berührt mich nicht.

Mich stören lediglich Menschen, die unter allem möglichen Vorwand anderen Menschen erklären wollen, wo es lang geht. Besonders schlimm ist das, wenn man den Eindruck hat, dass diese Menschen keinerlei Plan davon haben und dann noch dazu ein unverschämtes Verhalten an den Tag legen. Daher prallen solche Typen in Foren einfach nur an mir ab.

Grüßle vom Charly

Hi Charly

OpenEnd schrieb:

testen mußte ich damals, als ich professionell Audio entwickelt habe. Heute teste ich halt Sicherheitselektronik.

Echt!? Das wusste ich noch gar nicht bzw. ein Bezug zur Technik ist mir bei deinen Postings noch gar nicht aufgefallen. Aber das kann auch an meiner Unwissenheit liegen, weil ich ja E-Technik-Laie bin.

Gruss
Stefan

Echt!? Das wusste ich noch gar nicht bzw. ein Bezug zur Technik ist mir bei deinen Postings noch gar nicht aufgefallen.

Geht mir ebenso...Vielleich erzählt Open End mal was zu seiner Person? Wäre sicher interessant.

OpenEnd schrieb:

Mich stören lediglich Menschen, die unter allem möglichen Vorwand anderen Menschen erklären wollen, wo es lang geht. Besonders schlimm ist das, wenn man den Eindruck hat, dass diese Menschen keinerlei Plan davon haben und dann noch dazu ein unverschämtes Verhalten an den Tag legen. Daher prallen solche Typen in Foren einfach nur an mir ab. Grüßle vom Charly

Wie ist es so 24 Stunden am Tag mit so einem Menschen zusammenzuleben?

Das hängt vermutlich davon ab, ob der Mensch mit einem Menschen oder mit einem Typen zusammenlebt, und im letzteren Fall wer der Mensch oder der Typ ist.

Gruss Beat

Geht mir ebenso...Vielleich erzählt Open End mal was zu seiner Person? Wäre sicher interessant.

Wiw war das gleich, wenn es mit den Argumentenn harpert wird ma halt persönlich, das hilft immer.

Hifi-Tom schrieb:

Wiw war das gleich, wenn es mit den Argumentenn harpert wird ma halt persönlich, das hilft immer. ;)

Wer keine Argumente hat, macht auch gern ein Brimborium um seine Person.

Wer keine Argumente hat, macht auch gern ein Brimborium um seine Person.

Das trifft auf ziemlich viele Personen zu, findest Du nicht?!

Hifi-Tom schrieb:

Wer keine Argumente hat, macht auch gern ein Brimborium um seine Person. Das trifft auf ziemlich viele Personen zu, findest Du nicht?! :)

Bei 7 Mrd Menschen ist anzunehmen, das der eine oder andere Narzist dabei ist. Solche Leute befassen sich durchaus auch mit Hifi.

Welche Argumente zu welchem Thema?

Wiw war das gleich, wenn es mit den Argumentenn harpert wird ma halt persönlich

Argumente? Welche Argumente? Momentan werden in diesem Thread keine Argumente benötigt.

Wenn du wieder mal technischen Blödsinn verzapfst, was früher oder später sicher der Fall sein wird, dann kann ich gerne sachliche Argumente "dagegen" vorbringen.

Momentan herrscht hier aber eher "small talk Atmosphäre"....Da braucht man keine Argumente....Bis denn...

Z25 schrieb:

Welche Argumente zu welchem Thema? :?

Welches Thema? Der dicke Mönch ist aus seinem Kloster mal ausgetreten und lästert in seiner braugemütlichen Art über den weltlichen Unsinn. Noch was?

Na gut..erstmal Respekt an all diejenigen, die mit enormer Baharrlichkeit und unermüdender Vehemenz zur Aufklärung beitragen, daß nicht alles was man hört, real sein muß-ebenso ziehe ich meinen Hut vor denjenigen, die (viell) mit (noch) mehr Energie immer wieder gegen die Techniker und BTs schießen

Das sind die Stoffe, die so ein Forum beleben, belustigen, erheitern..und noch immer interessant halten

Ok, jedem seine(n) Glauben und Illusionen-doch Eins will mir einfach nicht in den Kopf:
da kauft man sich meinetwegen nen Amp für 5k und holt sich noch für 1k High-End-Kabel (weils ja besser klingt..); da man noch lange nicht zufrieden ist, holt man sich ne teure Netzleiste (weils ja besser klingt); da man immer noch nicht zufrieden (genug) ist, holt man sich Klangschälchen (weils ja besser klingt); noch immer unzufrieden, holt man sich für Teuergeld Basen (weil...)..usw...usf..

So, am Ende also hat man sagen wir mal 10k ausgegeben-und wofür?

Man ist ja immer noch nicht zufrieden..

Dabei könnte man sich quasi die erste Investition von 5k auch sparen..man könnte sich nen ollen 200€ Verstärker von irgendner bekannten Marke beispielsweise holen, diesen "pimpen" (macht man ja eh, egal wie teuer der Amp war..) und gut..man ist ja eh ""unzufrieden", egal wieviel man da reinsteckt..

..also da bin ich doch lieber 5.000€ reicher unglücklich..oder

Meine ja nur..

@peeddy

Da gibt es sicher mehrere Gründe. Ich halte z.B. diesen hier für relevant:

Geld ausgeben macht einfach Spaß. Ich bin bestimmt nicht konsumsüchtig, aber auch ich "erwische" mich ab und zu dabei, dass ich etwas um des Kaufens und nicht des Habens willen kaufe. Das Forschen, was es gibt, das Zurechtlegen von Kriterien, das Vergleichen, und schließlich das Kaufen - das ist das Schöne. Danach ist das Gekaufte fast sofort uninteressant.

So weit, so gut.

Nun leben wir in einer Gesellschaft, die von Sprüchen geprägt ist wie:

Müßiggang ist aller Laster Anfang

Spare in der Zeit, dann hast du in der Not

Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen

Ich kann mir vorstellen, dass viele Leute so geprägt sind, dass sie ein schlechtes Gewissen haben, wenn sie etwas kaufen, einfach nur, weil sie es wollen. Diese Leute suchen nach vermeintlich besseren Gründen, um ihren Kauf zu rechtfertigen.

Der Voodoo-Glaube dient hier zur Beruhigung des eigenen schlechten Gewissens.

Grüße, Frank

Hi Frank,

ja, die Assoziation "Kaufen ist der sublimierte Jagdtrieb des domestizierten Neandertalers" hatee ich auch schon oft. Durchaus auch in Bezug auf eigenes Verhalten. Davon lebt ja auch ein guter Teil unserer Konsumgesellschaft. Aber bei HiFi geht manchmal jede Rationale verloren. Wie schon richtig gesagt, wenn ich mir einen 5K€-Amp hinstelle und dann nicht in Ruhe lassen kann, sollte ich mir die Geldausgabe lieber sparen und "in Kabel investieren".

Kommt mir so vor, als kaufte ich mir Kaschmirsocken weil man damit höher springen und schneller rennen können soll.

Gruss

Florian

Kaufen ist der sublimierte Jagdtrieb des domestizierten Neandertalers

Da ist schon was dran. Allerdings würde ich "kaufen" durch "sich etwas leisten können" ersetzen.
Das spiegelt schon irgendwie die Leistungssituation eines Großteiles der Menschen wider.

"Sich etwas leisten" kann man nur, wenn man sich die Voraussetzungen dafür geschaffen hat. Man kann nur Geld ausgeben, wenn man welches besitzt. Irgendwann sagt die Bank "Nein". Außer bei Erben und Lottogewinnern müssen die Menschen ja nun mehr oder weniger erfolgreich für ihr Geld arbeiten. Wofür sie das dann ausgeben, ist allein deren Sache.

Jeder kann für sich in sein Portemonaie schauen und dann ungeschminkt sehen, wie erfolgreich seine Einnahmesituation verlaufen ist.

Die Einen kaufen Segelyachten, die Anderen bauen Häuser. Wieder Andere fahren entsprechende Autos oder reisen gerne. Dann gibt es noch welche, die leisten sich HiFi. Besonders Erfolgreiche leisten sich alles.

Persönlich bin ich weit weg davon, mir alles leisten zu können. Da und dort mal ein Sümmchen für HiFi-Spielereien ist zum Glück aber drin. Dabei spielt es dann absolut keine Rolle, ob irgendwelche Mitmenschen diese Käufe dann als unsinnig erachten. Müssen doch nur für mich einen Sinn haben.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Da ist schon was dran. Allerdings würde ich "kaufen" durch "sich etwas leisten können" ersetzen. Das spiegelt schon irgendwie die Leistungssituation eines Großteiles der Menschen wider.

Gehn da die Kategorien nich etwas durcheinander? Das eine ist ne zielgerichtete Handlung, das andere ein Zustand.
Wenn "kaufen" dem jagen entspricht, dann entspricht "sich etwas leisten koennen" wohl eher der Zurschaustellung von Stein-Amuletten, Tierknochen oder Federkraenzen.

OpenEnd schrieb:

Man kann nur Geld ausgeben, wenn man welches besitzt. Irgendwann sagt die Bank "Nein".

Danke für diese Finanzberatung.

OpenEnd schrieb:

Die Einen kaufen Segelyachten, die Anderen bauen Häuser. Wieder Andere fahren entsprechende Autos oder reisen gerne. Dann gibt es noch welche, die leisten sich HiFi. Besonders Erfolgreiche leisten sich alles. Persönlich bin ich weit weg davon, mir alles leisten zu können. Da und dort mal ein Sümmchen für HiFi-Spielereien ist zum Glück aber drin. Dabei spielt es dann absolut keine Rolle, ob irgendwelche Mitmenschen diese Käufe dann als unsinnig erachten. Müssen doch nur für mich einen Sinn haben.

Ich werde mir demnächst ein neues Fahrrad leisten. Ob es weiß oder grün sein wird, weiß ich noch nicht genau. Wer möchte mit mir drüber diskutieren? Auf Charly werde ich hier nicht zählen können, denn seine Zeit ist ja bekanntlich äußerst knapp bemessen.

Amperlite schrieb:

Ich werde mir demnächst ein neues Fahrrad leisten. Ob es weiß oder grün sein wird, weiß ich noch nicht genau. Wer möchte mit mir drüber diskutieren?

Was ist denn schneller? Weiss, oder Grün? Wäre doch schaden, wenn Voodoo auf Südseeinseln und Musikwiedergabe begrenzt bliebe, oder?

Amperlite schrieb:

OpenEnd schrieb: Man kann nur Geld ausgeben, wenn man welches besitzt. Irgendwann sagt die Bank "Nein". Danke für diese Finanzberatung. OpenEnd schrieb: Die Einen kaufen Segelyachten, die Anderen bauen Häuser. Wieder Andere fahren entsprechende Autos oder reisen gerne. Dann gibt es noch welche, die leisten sich HiFi. Besonders Erfolgreiche leisten sich alles. Persönlich bin ich weit weg davon, mir alles leisten zu können. Da und dort mal ein Sümmchen für HiFi-Spielereien ist zum Glück aber drin. Dabei spielt es dann absolut keine Rolle, ob irgendwelche Mitmenschen diese Käufe dann als unsinnig erachten. Müssen doch nur für mich einen Sinn haben. Ich werde mir demnächst ein neues Fahrrad leisten. Ob es weiß oder grün sein wird, weiß ich noch nicht genau. Wer möchte mit mir drüber diskutieren?

Hallo Amperlite,

ist doch schön, dass du dir ein neues Fahrrad leisten kannst.
Meine Predigt war doch nur an die gerichtet, die irgendwelche Entscheidungen in ihrem Leben getroffen haben, die heute dafür Sorge tragen, dass sie anderen Menschen zuschauen müssen, wie die sich etwas leisten können. Kann mir gut vorstellen, dass die mit ihrem Frust irgendwohin müssen. Daher braucht man solche Postings, in denen gefragt wird, wofür man dieses und jenes braucht, nicht so bierernst nehmen.

Grüßle vom Charly

@Charly
Warum postest du in dieser Frustrunde?
Klar, es muss auch solche Leute wie dich geben.
Wie du dich anhörst? Wie ein 90 Jährigen Kettenraucher der darüber fabuliert, das sein täglich Schnäpschen so alt hat werden lassen.
Du wirst damit leben müssen, das du hier eine gewissen herablassende Respektlosigkeit an den Tag legst, die kein Neid erzeugt, sondern bisweilen zu einer überraschenden Fassungslosigkeit.

Da ich eh auf schwarz abfahre, käme nur das für mich in Frage..soll aber für Dich sein Amperlite

@ sheckley666

Natürlich macht Geld ausgeben Spaß (habe auch "viel" bluten müssen im letzten Jahr )-mein Posting war auch nicht ganz so ernst zu nehmen, sollte etwas die Problematik beim "auf der Suche sein nach dem optimalen Klang" beleuchten und selbstverständlich etwas belustigen

Finde es auch absolut legitim, wenn Jemand sich nen 5k Amp leisten kann aus "will einfach haben"-Gründen..oder weil die Optik/Haptik Einen so richtig begeistert..nur wenn einer dann erzählt, "weil er besser klingt", dann nehme ich denjenigen nicht für voll

Blau

Gruss
Stefan

So früh schon!?

Mein Leitspruch beim Technikkauf:
"Farbe ist mir egal, Hauptsache schwarz."

Blau/Weiß = Radlerengel
Grün = Hollandrad
Gelb = Reden wir nich drüber
Braun = Unantastbar = Diebstahlschutz

Kann mir gut vorstellen, dass die mit ihrem Frust irgendwohin müssen. Daher braucht man solche Postings, in denen gefragt wird, wofür man dieses und jenes braucht, nicht so bierernst nehmen.

Meiner Erfahrung nach sind die Gefrusteten eher diejenigen, die anderen ständig Neid unterstellen - klingt dann schon sehr nach Kompensationskauf
Wirklich ausgegliche Menschen müssen nicht ständig damit protzen was sie sich leisten können oder könnten....

Man sollte das also nicht so bierernst nehmen

Wirklich ausgeglichenen Menschen interessiert der ganze Krempel ohnehin nicht- weder so noch so.

peeddy schrieb:

Finde es auch absolut legitim, wenn Jemand sich nen 5k Amp leisten kann aus "will einfach haben"-Gründen..oder weil die Optik/Haptik Einen so richtig begeistert..nur wenn einer dann erzählt, "weil er besser klingt", dann nehme ich denjenigen nicht für voll :*

Die Legitimität dürfte in diesem Forum Mehrheitsmeinung sein.
So manches Goldohr scheint damit aber Probleme zu haben. Pech wenn man dann das Hobby: Kaufen hat. Da braucht man das Unterschiedhören als vermeintlichen notwendigen Legitimierer. IMO kann das in einigen Fällen erklären, warum mancher sich so verbissen gegen die bessere Erkenntnis sträubt.

Es mag sogar sein, dass Leute wirklich einen Legitimierer brauchen. Wenn ich mir einen Jugendlichen vorstelle, der das Geld erst einem wohlhabenden Verwandten aus dem Rücken leiern muss, da macht es sich schon besser zu sagen: "Oma, ich brauche den teuren Verstärker, weil ich ein so feines Gehör habe, und in der Musik Details wahrnehme, die meine Kumpels gar nicht hören", als wenn er sagen müsste: "Oma, gib mir das Geld, weil ich den teuren Verstärker einfach haben will."

Grüße, Frank

Ich wuerd den Leuten hier gerne eine Frage stellen:

Wenn ihr z.B. auf Messen oder Ausstellungen seid, also Happenings, wo etliche "High End"-Hersteller ihre Produkte anpreisen und wenn auf Nachfrage Hersteller dann Zeug raushauen, das ihr absolut nich fuer voll nehmen koennt, wie verhaltet ihr euch dann gegenueber dieser Person ?

Hintergrund (ich reproduziere,so gut ich kann):
Ich hatte erst kuerzlich irgendwas gelesen von einem Berichterstatter, der von einem Herstellervertreter im Gespraech informiert wurde, dass die Farbe einer Kabelummantelung hoerbaren Einfluss auf die Klangausgabe gehabt haette.

Meine Frage:
Was macht man in so einem Moment? Starrt man denjenigen an ? Attackiert man ihn verbal fuer die Aussage ? Heuchelt man Interesse oder begnuegt man sich irgendwie mit einer Zur-Kenntnis-Nahme ?

Hallo,

ich würde ihn bitten mir das doch mal in einem kontrollierten Blindtest nachzuweisen. Die Ausreden werden dann sicherlich auch ganz spannend. Denn darauf wird sich Niemand niemals einlassen. Einmal darf geraten werden warum .

Wobei die Farbe des Kabels sicherlich einen subjektiven Einfluss haben kann. Klappt bei Zügen ja auch .

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo,(...) Wobei die Farbe des Kabels sicherlich einen subjektiven Einfluss haben kann. Klappt bei Zügen ja auch . (...)

Hör bloß auf, nachher glaubt das noch jemand,
da nutzen Smileys garnix ......
Das is' schon genauso krass wie das Einpinseln von
Metallgehäusen oder Platinen mit Instrumentenlack
zwecks Klangverbesserung.

Was macht man in so einem Moment? Starrt man denjenigen an ? Attackiert man ihn verbal fuer die Aussage ? Heuchelt man Interesse oder begnuegt man sich irgendwie mit einer Zur-Kenntnis-Nahme ?

Wie würdest du reagieren, wenn dir jemand sagt, die Reifen
deines Autos halten doppelt so lang, wenn du die
Flanken der Reifen mit Hundefäkalien bestreichst .....

Wie würdest du reagieren, wenn dir jemand sagt, die Reifen deines Autos halten doppelt so lang, wenn du die Flanken der Reifen mit Hundefäkalien bestreichst .....

Na ich wette, Du würdest sofort in die Hundesch...langen ..., manchmal frage ich mich wirkl. über die Sinnhaftigkeit solcher....

Naja, also ich seh da irgendwie eine Verzwickung:

Diese Person ist ja dann nicht irgendjemand, der einem zufaellig auf der Strasse ueber den Weg laeuft und mit dem man nichts zu tun hat, sondern es geht dabei ja um 2 Personen, die sich fuer das gleiche Hobby interessieren, der eine als Konsument, der andere als Hersteller und die sich beide an einem Ort treffen, der fuer thematischen Informationsaustausch "unter Gleichgesinnten" gedacht ist.

Und dann erzaehlt diese Person mir irgendeinen abgrundtiefen Unsinn, ohne dabei die Mine zu verziehen.

Die Zwickmuehle besteht fuer mich darin, dass ich aufgrund der Situation nicht einfach Scharlatanerie unterstellen, und ihm eine runterhauen kann, obwohl er seine Aufgabe, mich zu informieren, wahrscheinlich wider besseres Wissen verletzt hat.

So eine Art "Guttenberg-Gambit" ;
Er macht unglaubliche, fuer jedermann als solche erkennbare Scheisse, gibt aber zu verstehen, dass er ernstgenommen werden will, weil er dabei redlich gehandelt hat (oder es eben vortaeuscht).

Laufe ich da moeglicherweise in eine Falle gesellschaftstypischer Glaubwuerdigkeitsunterstellung ? Waere die richtige und wahrhaftige Reaktion nicht, ihm fuer seinen dreisten Taeuschungsversuch die Pomade von der Platte zu hauen ?

Hallo,

Diese Person ist ja dann nicht irgendjemand, der einem zufaellig auf der Strasse ueber den Weg laeuft und mit dem man nichts zu tun hat, sondern es geht dabei ja um 2 Personen, die sich fuer das gleiche Hobby interessieren, der eine als Konsument, der andere als Hersteller und die sich beide an einem Ort treffen, der fuer thematischen Informationsaustausch "unter Gleichgesinnten" gedacht ist.

Jemand, der mir solch einen Unsinn unterjubeln will, der hat nicht das "gleiche Hobby" wie ich, sondern der will mich nur wissentlich ausnehmen. Ich verstehe jedenfalls (scheinbar) unter einem Informationsaustausch "unter Gleichgesinnten" etwas völlig anderes. Deswegen meide ich solche "Orte" mittlerweile auch, denn "thematischer Informationsaustausch" findet dort schon lange nicht mehr statt.

Grüsse aus OWL

kp

Und dann erzaehlt diese Person mir irgendeinen abgrundtiefen Unsinn, ohne dabei die Mine zu verziehen.

Das passiert laufend, daß irgendwelche Personen irgendwelchen Unsinn erzählen, nicht nur in der gesamten Werbebranche, sondern auch, wie Du schon richtig zitiert hast, in der Politik, Gutenplagg läßt grüßen, aber auch im privaten Leben.

Die Zwickmuehle besteht fuer mich darin, dass ich aufgrund der Situation nicht einfach Scharlatanerie unterstellen, und ihm eine runterhauen kann, obwohl er seine Aufgabe, mich zu informieren, wahrscheinlich wider besseres Wissen verletzt hat.

Mit Gewalt auf Dummheit zu antworten, wäre eine noch größere Dummheit, findest Du nicht...?! Da gibt es 2 einfach Gegenmittel, einfach nicht hinhören u. natürl. auch das entsprechende Produkt nicht kaufen u. schon ist der Konflikt gelöst. Schließlich wird ja niemand gezwungen, etwas gegen seinen Willen zu kaufen, noch einem Scharlatn zuzuhören.

OpenEnd schrieb:

...testen mußte ich damals, als ich professionell Audio entwickelt habe. Heute teste ich halt Sicherheitselektronik. Diese aber ganz klar und ausschließlich mit Meßtechnik...

Sorry dass ich fragen muss, aber: Warum denn nicht einfach mal installieren und dann über einen
"Langzeittest" herausfinden, ob man sich damit sicher(er) fühlt?  ;)

Hifi-Tom schrieb:

Mit Gewalt auf Dummheit zu antworten, wäre eine noch größere Dummheit, findest Du nicht...?!

Scharlatanerie ist in aller Regel nicht Dummheit, sondern entweder Verantwortungslosigkeit oder Betrug. Mit Gewalt darauf zu antworten ist trotzdem falsch, aber mit Dummheit hat es nichts zu tun.

Da gibt es 2 einfach Gegenmittel, einfach nicht hinhören u. natürl. auch das entsprechende Produkt nicht kaufen u. schon ist der Konflikt gelöst. Schließlich wird ja niemand gezwungen, etwas gegen seinen Willen zu kaufen, noch einem Scharlatn zuzuhören.

Ich halte das für unzureichend. Wenn wir es bei jedem Scharlatan damit bewenden lassen würden, ihn zu ignorieren, dann würde es noch weit mehr von Scharlatanen wimmeln wie ohnehin schon. Das ist ja gerade die Geschäftsbasis von Scharlatanen, daß diejenigen, die die Scharlatanerie durchschauen, sich heraushalten und stumm bleiben. Wie auch bei anderen Themen in der Gesellschaft ist hier "wegschauen" die falsche Art damit umzugehen.

Ich finde das Mindeste was man tun kann, ist dem Scharlatan zu vermitteln daß man ihn durchschaut hat und sein Verhalten mißbilligt. Das braucht ja deswegen noch keinen Skandal zu produzieren und hat auch nichts mit Gewalt zu tun. Ich finde es ist sogar legitim wenn man in einem krasseren Fall von Falschberatung, den man in einem Fachgeschäft bemerkt, einschreitet und sich einmischt. Es ist dabei bloß wichtig daß man den Willen des Kunden respektiert und ihn nicht zu bevormunden versucht. Es geht darum, dem Scharlatan das Informationsmonopol streitig zu machen, das er versucht seinem Kunden gegenüber zu mißbrauchen. Letztlich kann dadurch der Kunde besser und unabhängiger entscheiden, er hat so bessere Möglichkeiten zur Willensbildung als wenn man ihn dem Scharlatan überlassen würde.

Dich als Verkäufer würde natürlich sehr stören wenn jemand "dazwischen quatscht", aber die entscheidende Frage ist nicht ob es Dich stört, sondern ob es den Kunden stört. Das ist ein sehr großer Unterschied.

pelmazo schrieb:

Ich finde das Mindeste was man tun kann, ist dem Scharlatan zu vermitteln daß man ihn durchschaut hat und sein Verhalten mißbilligt...

Wenn jemand mitbekommt, das ein Verkäufer einem Kunden, sagen wir mal ein Voodooprodukt aufhelfen will, dann wäre ich mir nicht 100% sicher, ob eine Eimischung in das Verkaufsgespräch nicht u.U. unangenehme Folgen für den Einmischenden haben kann.
In der Zeit in der Betriebswirte und Juristen die Welt beherrschen...

OpenEnd schrieb:

Allerdings würde ich "kaufen" durch "sich etwas leisten können" ersetzen. Das spiegelt schon irgendwie die Leistungssituation eines Großteiles der Menschen wider.

Sorry, netter Versuch, aber den plumpen " Mein Haus, mein Boot, mein Pferd " -Poser kauft dir hier keiner derer, denen du einen Bären aufbinden willst, als Motivationshintergrund deines Auftretens ab.

Ich, als alter Hobbypsychologe, finde es interessant, wie weit du zu gehen bereit bist und wohin du dich dabei so versteigst, wenn du versuchst, deinen einmal beschrittenen Irrweg retrospektiv zu rechtfertigen, anstatt ihn einfach einzusehen. Du könntest ihn auch schlicht verlassen.

Passte besser zum Bild eines jovial parlierenden Geniessers + Gemütsmenschen als diese unglaubwürdige selbstzerfleischende Reduzierung auf den Protzer-Proll. Und gäbe RICHTIG Punke auf deinem Lernfähigkeitskonto !

Charly schrieb:

Persönlich bin ich weit weg davon, mir alles leisten zu können. Da und dort mal ein Sümmchen für HiFi-Spielereien ist zum Glück aber drin.

Die versuchte Umleitung auf einen Nebenkriegsschauplatz mittels dieser halbherzigen Prolo-Nebelbombe ist zu durchsichtig.

gruß gangster

pelmazo schrieb:

Ich halte das für unzureichend. Wenn wir es bei jedem Scharlatan damit bewenden lassen würden, ihn zu ignorieren, dann würde es noch weit mehr von Scharlatanen wimmeln wie ohnehin schon. ... Ich finde das Mindeste was man tun kann, ist dem Scharlatan zu vermitteln daß man ihn durchschaut hat und sein Verhalten mißbilligt.

Dabei wird von Voodoopüppchenherstellern und Verkäufern eine Unschuldsvermutung eingefordert, die in anderen Bereichen des Kommerzes aus gutem Grund niemand mehr hegt. Obwohl, wie man hört drehen die Bank-"berater" schon wieder "Verbrieftes" an.

Gruss

Florian

ZeeeM schrieb:

Wenn jemand mitbekommt, das ein Verkäufer einem Kunden, sagen wir mal ein Voodooprodukt aufhelfen will, dann wäre ich mir nicht 100% sicher, ob eine Eimischung in das Verkaufsgespräch nicht u.U. unangenehme Folgen für den Einmischenden haben kann.

Viel mehr als mich rauszuschmeißen wird er kaum tun können. Es gibt auch einen Punkt an dem die Sache für ihn nach hinten losgehen kann.

pelmazo schrieb:

Ich finde es ist sogar legitim wenn man in einem krasseren Fall von Falschberatung, den man in einem Fachgeschäft bemerkt, einschreitet und sich einmischt. Es ist dabei bloß wichtig daß man den Willen des Kunden respektiert und ihn nicht zu bevormunden versucht.

Nja, hier wird es aber ganz schwierig. Schliesslich darf man nicht vergessen dass der Voodookunde - so sinnlos sein zu erwerbendes Voodoozubehör auch immer sein mag - nach dem Kauf mit grosser Wahrscheinlichkeit glücklicher ist als vorher. Und darum gehts ja am Ende. Also da ist die Legitimation des aktiven Einmischens eigentlich nur schwer zu argumentieren.

Ich finde die Leute müssen schon von sich aus etwas dazulernen wollen, und sobald das der Fall ist gehts eh sehr schnell, da braucht man z.B. nur hier ein bisschen reinlesen und kann sich eh bald ein Bild machen. Und wenn man das nicht will - ich würd mich keinem aufdrängen wollen.

kenichi schrieb:

Nja, hier wird es aber ganz schwierig. Schliesslich darf man nicht vergessen dass der Voodookunde - so sinnlos sein zu erwerbendes Voodoozubehör auch immer sein mag - nach dem Kauf mit grosser Wahrscheinlichkeit glücklicher ist als vorher. Und darum gehts ja am Ende. Also da ist die Legitimation des aktiven Einmischens eigentlich nur schwer zu argumentieren.

Ich finde da setzt Du mehr voraus als Du nach Lage der Dinge wissen kannst.

Ich finde die Leute müssen schon von sich aus etwas dazulernen wollen, und sobald das der Fall ist gehts eh sehr schnell, da braucht man z.B. nur hier ein bisschen reinlesen und kann sich eh bald ein Bild machen. Und wenn man das nicht will - ich würd mich keinem aufdrängen wollen.

Ich habe ja ausdrücklich geschrieben daß ich den Willen des Kunden respektieren würde. Wenn er sich von meiner Einmischung gestört fühlt dann wird das ziemlich schnell klar, und Schaden ist dadurch keiner entstanden.

Viele Leute sind aber dankbar wenn sie mehr Informationen kriegen, und fühlen sich nicht etwa gestört dadurch. In solchen Fällen geht's darum dafür zu sorgen daß die Leute nicht dem Scharlatan ausgeliefert sind ohne etwas dagegen setzen zu können.

Ich finde es immer legitim sich einzumischen, wenn es dadurch die Chance gibt, der Entstehung von Elektroschrott oder Schrott überhaupt entgegenzuwirken.

Grüße
On