Missionarseifer-erwünscht oder lästig?

lia schrieb:

Wo? Ich kenne die Angabe nur mit 15, bzw 11 für die Pendants von Harbeth und Spendor

die bbc-monitore wurden in lizenz von harbeth, spendor UND rogers gebaut...sie waren sich sehr ähnlich

lia schrieb:

Die Frage warum 15 Ohm so schwierig für einen Verstärker sind ist auch noch offen

aber nicht schwer zu beantworten....sie brauchen einfach wesentlich mehr leistung
schwachbrüstige amps, wie mein arcam alpha damals, oder diverse röhren-amps, sind daher ungeeignet

ansonsten gibts z.b. den vorteil, das der dämpfungsfaktor vieler amps wesentlich höher ist, als bei niederohmigen ls

lia schrieb:

... keinerlei Widerlegung der von mir ohnehin mit ironischem Unterton geäusserten Vermutung, sondern nur eigene Vermutungen ohne Grundlage...

schön, das du deine (oder pelmazos)vorherige verallgemeinerungen jetzt als "ironische vermutungen" tarnst...
von mir aber "fakten" zur widerlegung forderts

mit ironie kommt man dann bei dir übrigens auch nicht weit

von mir aus müssen wir uns hier nicht durch nebenkriegsschauplätze quälen...

solange man seine "vermutungen" (ironisch?) hier nicht als gemeingültig verkauft

harman68 schrieb:

schön, das du deine (oder pelmazos)vorherige verallgemeinerungen jetzt als "ironische vermutungen" tarnst...

Was heisst hier jetzt?
hier und hier, wahlweise auch hier

Wirklich perfekt getarnt, da haben wir uns echt Mühe gegeben

aber nicht schwer zu beantworten....sie brauchen einfach wesentlich mehr leistung schwachbrüstige amps, wie mein arcam alpha damals, oder diverse röhren-amps, sind daher ungeeignet

Kann es sein, dass Du hier was verwechselst ?
Die Rogers hatten mW einen recht bescheidenen Wirkungsgrad - deshalb brauchten sie halbwegs leistung
Sie werden übrigens ziemlich oft mit Röhren betrieben, nur so am Rande bemerkt
Ob da was brauchbares raus kommt, dürfte eine Frage der Röhre sein...

PS: eine Kappa9A an einem Nad 3020 ist eine sicherlich gewagtere Kombi als ein Arcam an einer Rogers

lia schrieb:

Die Rogers hatten mW einen recht bescheidenen Wirkungsgrad - deshalb brauchten sie halbwegs leistung

mW hatten sie beides...ebenso wie die schwestermodelle von harbeth, spendor und soweit ich weiss auch kef

es kann übrigens sein, das ich da nen kleinen zahlendreher drin hatte, denn nachweisbar finde ich gerade im netz auch nur die 3/5a in der 11ohm-version.
das waren aber bereits die überarbeiteten, denn die ersten waren 15ohm-versionen
soweit ich weiss, wurden die bbc-monitore damals aber alle nach ganz engen vorschriften und mit gleicehen chassis und weichen, von den verschiedenen herstellern gebaut....leistungsdaten waren daher so gut wie identisch.

lia schrieb:

Sie werden übrigens ziemlich oft mit Röhren betrieben, nur so am Rande bemerkt Ob da was brauchbares raus kommt, dürfte eine Frage der Röhre sein...

keine ahnung, kannst du's beweisen? war ne ironische frage...

lia schrieb:

PS: eine Kappa9A an einem Nad 3020 ist eine sicherlich gewagtere Kombi als ein Arcam an einer Rogers ;)

ich hab beides ausprobiert....beides ging nicht zufriedenstellend.

aber du wirst es nicht glauben, bis zu einer gewissen lautstärke hatte der 3020 oder besser der 3155 die kappas sogar im griff...
mit nem yamaha, pioneer, kenwood,...der gleichgen preisklasse gings dagegen eher nicht...aber was glaubst du, wie viele diese kombinationen dann betrieben, als die kappas für 3000 mark über die märkte verscherbelt wurden



an einer rogers studio 1 ging der arcam übrigens sehr wohl...die kombi hatte ich dann ja auch ein jahr, bis ich mir den arcam delta leisten konnte

PS: eine Kappa9A an einem Nad 3020 ist eine sicherlich gewagtere Kombi als ein Arcam an einer Rogers

Sie "funktioniert" nicht.

-scope- schrieb:

PS: eine Kappa9A an einem Nad 3020 ist eine sicherlich gewagtere Kombi als ein Arcam an einer Rogers Sie "funktioniert" nicht.

beweise bitte

...
Dürfte ich das eigentliche Thema in Erinnerung rufen !

Harmann - bist Du jetzt der Beweisjunkee?

wollte nur mal im ironie- -modus den spiess rumdrehen.....

würde mich trotzdem interessieren, was an meiner aussage bezüglich nad/kappa nicht stimmen sollte

zur erinnerung, meine aussage war folgende:

"ich hab beides ausprobiert....beides ging nicht zufriedenstellend.

aber du wirst es nicht glauben, bis zu einer gewissen lautstärke hatte der 3020 oder besser der 3155 die kappas sogar im griff...
mit nem yamaha, pioneer, kenwood,...der gleichgen preisklasse gings dagegen eher nicht...aber was glaubst du, wie viele diese kombinationen dann betrieben, als die kappas für 3000 mark über die märkte verscherbelt wurden"

würde mich trotzdem interessieren, was an meiner aussage bezüglich nad/kappa nicht stimmen sollte

Da du ganz offensichtlich nicht so genau weisst, wie sich dieser Lautsprecher verhält, und selber (natürlich) auch nie einen solchen besessen, vermessen, verändert etc. hast, erzählst du einfach lustige Geschichten aus vierter Hand.

Dein "Kombinationsvorsachlag" ist derart abwegig, dass zumindest mir eine ausführliche Beschäftigung damit "peinlich" erscheint.

Da gerne vergleiche mit der Automobilwelt hergestellt werden, will ich mich da mal anschliessen:

Holzräder vom Bollerwagen an einem "Funny Car".
Was soll der Quatsch?

Hallo Scope:

Aber eine Parasound HCA 3500 oder gar eine Gryphon Antileon
wäre wohl sehr geeignet für die Kappa - oder?

Die 2200er reicht bereits aus. Zwar flackert die 50A Peak LED bei höheren (naja...recht hohen ) Pegeln lustig, aber das Teil schaltet erst sehr(!) spät ab. So laut hört eigentlich kein gesunder Mensch zu Hause.

oder gar eine Gryphon Antileon

Ich halte es für "unangemessen", wenn die Endstufe ein Vielfaches der Lautsprecher kostet.

Aber das ist Ansichtsache.

Ich halte es für "unangemessen", wenn die Endstufe ein Vielfaches der Lautsprecher kostet.

Eine sympathische Formulierung für: zu teuer, Scope.

-scope- schrieb:

Da du ganz offensichtlich nicht so genau weisst, wie sich dieser Lautsprecher verhält, und selber (natürlich) auch nie einen solchen besessen, vermessen, verändert etc. hast, erzählst du einfach lustige Geschichten aus vierter Hand. Dein "Kombinationsvorsachlag" ist derart abwegig, dass zumindest mir eine ausführliche Beschäftigung damit "peinlich" erscheiunt.

Du liest offensichtlich nicht, was ich schreibe.

das wurde direkt am verstärker ausprobiert und mit diversen anderen amps verglichen....

obs abwegig ist, so eine kappa standesgemäß anzutreiben, mag sein, hab aber auch nie das gegenteil behauptet.

was vielen, die die ls später, als sie verramscht wurden aber nicht abwegig erschien, war, diese mit nem weitaus schlechter "funktionierenden" kenwood, sony, oder sonstigem weit verbreiteten japan-amp zu befeuern...weil - und darum gehts - sie eben nicht die kappas kauften, weil um sie herum ein esoterischer high-end-mythos aufgebaut wurde, sondern sie einfach nur fette (ehemals sehr teure) ami-boxen wollten

von mir aus können wir das thema aber auch gerne begraben...

mich interessieren die kappas genauso wenig wie dein bollerwagen

ich lass nur pseudo-mythen, die als beweismittel für die ja so leicht zu beeinflussende und hinters licht zu führende highend-jüngerschaft, (ob ironisch oder nicht) immer wieder gerne aufgebaut werden, nicht so gerne stehen

Sind wir jetzt schon beim missionieren? Ist´s erwünscht oder lästig?

Wäre schön wenn´s hier wieder um die eigentlichen Sache ginge, dann könnten vielleicht auch andere wieder mit diskutieren.

Grüße

Eine sympathische Formulierung für: zu teuer, Scope.

Das Teil ist tatsächlich ziemlich teuer. Trotzdem -nach meinem Geschmack- eine sehr solide und ausserordentlich hochwertig gebaute Endstufe mit hohem "Extravaganz-Faktor"

Sehr "schön".

Harman68 meinte:

das wurde direkt am verstärker ausprobiert und mit diversen anderen amps verglichen....

Ja, lass gut sein....Ich will mich darüber WIRKLICH nicht weiter auslassen.
Ich möchte mich nicht aufregen, weil irgendwer am anderen Ende ein paar phantasievolle Sätze eintippt....Habe dazu jetzt einfach keine Lust.

war, diese mit nem weitaus schlechter "funktionierenden" kenwood, sony, oder sonstigem weit verbreiteten japan-amp zu befeuern...

Dazu kann ich nichts schreiben. Ich kenne diese Menschen nicht. Keine Ahnung was "die" so "befeuern" oder "befeuert" haben.

-scope- schrieb:

Die 2200er reicht bereits aus. Zwar flackert die 50A Peak LED bei höheren (naja...recht hohen ) Pegeln lustig, aber das Teil schaltet erst sehr(!) spät ab. So laut hört eigentlich kein gesunder Mensch zu Hause. (...).

Moin @scope,
nun, dein letzter Satz macht mir Sorgen .... .

Gruß
Heino

nun, dein letzter Satz macht mir Sorgen .... .

Du wirst sicher auf falsche Gedanken gekommen sein. Sehe es als eine Art "Evaluation"....als "Test".

Über längeren Zeitraum (also länger als 10 Sekunden) ist sowas m.E. nicht auszuhalten.
In meinem "Kino" drehe ich "zu Demozwecken" ab und an auch ganz gerne etwas weiter auf, um die Gäste zu "beeindrucken" (DBA aus 4 Stck 15")...Das hält man 1 Minute aus....Dann wird es unangenehm. Aber "imposant" ist es schon....Meinten zumindest die Meisten

-scope- schrieb:

(...)(DBA aus 4 Stck 15")...Das hält man 1 Minute aus....Dann wird es unangenehm. Aber "imposant" ist es schon....Meinten zumindest die Meisten

Kenn' ich,
beim Üben kurz mal aus Übermut am richtigen Regler
gelupft, und der Vox drückt aus 2 x 300mm Chassis, das
ist vielen auch unangenehm, könnte aber auch an meiner
Spielkunst liegen ..... . Das meinen die Meisten.

Gruß
Heino

-scope- schrieb:

Dazu kann ich nichts schreiben. Ich kenne siese Menschen nicht. Keine ahnung was "die" so "befeuern" oder "befeuert" haben. :Y

du scheinst so einiges nicht zu kennen....

wichtiger ist aber der sinn des kappa-beispiels

es ist eben nicht so, das die kappas eine solche "absichtliche fehlkonstruktion" sind, das sie nur mit völlig abgedrehten amps zu betreiben sind....und so zur verkaufsfördernden "mythenbildung" geführt haben.

diese behauptung ist schlicht ne forums-ente

inwieweit man sie mit entsprechender elektronik ausreizen kann, ist eine andere sache....wie bei jedem anspruchsvollen ls

ich hab die kappas mit mindestends 20 verschiedenen amps im vergleich betrieben, denke also schon, das ich mir dazu nen eindruck erlauben kann.

NX4U schrieb:

Sind wir jetzt schon beim missionieren? Ist´s erwünscht oder lästig? Wäre schön wenn´s hier wieder um die eigentlichen Sache ginge, dann könnten vielleicht auch andere wieder mit diskutieren. Grüße

Tu dir keinen Zwang an , vielleicht beschreibst du einfach mal deinen Eindruck , wer hier auf den letzten paar Seiten eigendlich wen missionieren möchte .

Mir gehts da ähnlich wie Stefan , fühl mich völlig missioniert

Gruß Haiopai

Ich tue übrigens schon Buße

harman68 schrieb:

ich hab die kappas mit mindestends 20 verschiedenen amps im vergleich betrieben, denke also schon, das ich mir dazu nen eindruck erlauben kann.

Hmmh , wenn ich dein Avatar so anschaue , waren es wohl eher 10 und deine Eindrücke ein wenig verschwommen .

Haiopai schrieb:

harman68 schrieb: ich hab die kappas mit mindestends 20 verschiedenen amps im vergleich betrieben, denke also schon, das ich mir dazu nen eindruck erlauben kann. Hmmh , wenn ich dein Avatar so anschaue , waren es wohl eher 10 und deine Eindrücke ein wenig verschwommen .

ja, nettes avatar, gell

aber sind wir jetzt wieder so weit, das einer dem anderen an den kopf wirft, er habe keine ahnung?!

m.e. geht nichts über das ausprobieren in der praxis...

egal, wer einem was erzählt, man sollte sich immer selbst davon überzeugen

hintergrundwissen oder technische werte sind immer ne feine sache,...aber nicht alles

Ihr habt ja alle keine Ahnung!

Er hier ist ganz gut was Mission angeht:
http://www.youtube.com/watch?v=N75jr1mbesw&feature=related

Und die Meisterin bei der Arbeit:
http://www.youtube.com/watch?v=Oxsbs499grE

Ich bin überzeugt! Seit ich meine Platten damit wasche, klingt alles ganz himmlisch!

harman68 schrieb:

ja, nettes avatar, gell aber sind wir jetzt wieder so weit, das einer dem anderen an den kopf wirft, er habe keine ahnung?! m.e. geht nichts über das ausprobieren in der praxis... egal, wer einem was erzählt, man sollte sich immer selbst davon überzeugen hintergrundwissen oder technische werte sind immer ne feine sache,...aber nicht alles

Jepp , cooles Teil

Nu werd mal nicht knarschig ,das war ein Joke ,bei dem Avatar musste der Ball irgendwann gespielt werden .

Vielleicht sollten wir Fhtagn fragen , vielleicht hat der mehr Ahnung . :-)

harman68 schrieb:

... m.e. geht nichts über das ausprobieren in der praxis... ...

... heiße Herdplatten verursachen Schmerz, wenn man drauf patscht ...

Muss ICH nicht probieren ... aber ordentlich C-37 Lack drauf soll Wunder wirken ...

Irgendwie erscheint mir die "Alles-Selber-Ausprobieren"-Theorie fragwürdig ...

Irgendwie erscheint mir die "Alles-Selber-Ausprobieren"-Theorie fragwürdig ...

Das sehe ich genauso dann bräuchte man sich über das "Missionieren" ja auch gar keine Gedanken zu machen.

Wenn ich bisher alles gesehen, alles gehört, alles gelesen und gegessen hätte, wäre ich allein wegen der Magenverstimmung nicht hier - sagt ein "alter Sack"

Hi,

aber ordentlich C-37 Lack drauf soll Wunder wirken ...

Wunder nicht. Man nennt es aber Membranbeschichtung.

Harry

kölsche_jung schrieb:

Irgendwie erscheint mir die "Alles-Selber-Ausprobieren"-Theorie fragwürdig ...

deshalb bin ich ja der meinung, das hintergrundwissen wichtig ist.

wenn du z.b. nen accuphase mit hoher lautstärke an einer (da ham wer's wieder) kappa im extended-modus betreiben willst, darfst du dich nicht wundern, wenn er irgendwann rauchzeichen gibt...

wenn dich also vorher jemand warnt und dir erklärt, warum der irgendwann abfackelt (und dir das einleuchet;-)...kannst du evt. ne menge geld sparen.

ausprobieren kannst du es natürlich trotzdem, wenn du magst.

wenn dir aber jemand erzählt, du könntest eine kappa nur mit einem bestimmten amp einer bestimmten marke betreiben, weil....
musst du selber abwägen, ob du das unüberprüft so stehen lassen willst.

ebenso mit dem fast schon legendären c-37

ich glaube, die jungs vom entsprechenden vertrieb (in köln ansässig?;-)
können dir über die theorie ein wahres ohrablabern...

bevor du es gehörmäßig nicht nachvollziehen kannst, ist es nichts wert

Man kann es auch versauen von Lautsprechern nennen.

C37, ein Schwachsinn ist das, kaum auszuhalten.

1600€ will der für einen Liter davon. Kein schlechter Deal.

Hi,

Man kann es auch versauen von Lautsprechern nennen.

tatsächlich? Warum beschichten dann bereits die Hersteller ihre Chassis? Warum bieten die teilweise unbeschichtete Modelle an neben deren beschichteten Varianten, obwohl die ansonsten identisch sind? Das man dafür kein C37 braucht, ist eine ganz andere Sache. Die Wirksamkeit von dem Zeugs ist aber definitv gegeben.

1600€ will der für einen Liter davon. Kein schlechter Deal.

Rechne mal deine Tintenpatronen durch auf den Literpreis und rechne größzügige 50 Cent für die Patrone an sich dazu.

Harry

Und was soll das nun aus klanglicher Sicht bringen?
Auf so ein Schmus fallen wohl nur die absoluten Highender rein.

Stones schrieb:

Und was soll das nun aus klanglicher Sicht bringen? Auf so ein Schmus fallen wohl nur die absoluten Highender rein. :D

Membranversteifung ,hat mit High End vom Prinzip her tatsächlich nix zu tun ,ein ähnliches Zeug zu zivilen Preisen gibt es auch von Visaton und Intertechnik .

Gruß Haiopai

wenn du z.b. nen accuphase mit hoher lautstärke an einer (da ham wer's wieder) kappa im extended-modus betreiben willst, darfst du dich nicht wundern, wenn er irgendwann rauchzeichen gibt...

Schon deine Schreibweise verrät dein Unvermögen. "nen accuphase" kann sowas durchaus vertragen, wenn es das "richtige" Gerät des Herstellers ist. Und das gab es spätestens 1981 mit den M100.

Du schauspieler.

obs aus klanglicher sicht was bringt, muss man selber rauskriegen....
theoretisch hat murray recht.

viele hersteller beschichten ihre chassis aus den unterschiedlichsten gründen (ohne aufpreis;-)
und ohne es groß an die higend-glocke zu hängen

wer was für was bezahlt und was es tatsächlich wert ist, steht auf nem ganz anderen blatt

Rechne mal deine Tintenpatronen durch auf den Literpreis und rechne größzügige 50 Cent für die Patrone an sich dazu.

Kann man m.E. nicht miteinander vergleichen. Die Tinte (welche auch immer) ist notwendig um -nachweisbar-ordentliche Druckergebnisse zu erzielen.
C37 ist "normaler" Lack, zum unnormalen Preis.

Das die Tinte ebenfalls "kunstlich" teuer gehalten wird, will ich garnicht anzweifeln.

-scope- schrieb:

Du schauspieler.

jetzt mal im ernst, zügel echt mal deine zunge....

wegen leuten wie dir hab ich den thread hier aufgemacht und du bestätigst jegliches argument, was ich bisher vorgebracht hab....

absolute arroganz welcher sich hinter technischem verstand einzelner paarameter versteckt.

Hi,

Die Tinte (welche auch immer) ist notwendig um -nachweisbar-ordentliche Druckergebnisse zu erzielen.

bei Literpreisen bis zu 5000 Euro sicherlich ein gutes Argument, um die Preise zu rechtfertigen. C37 ist natürlich auch absolut überteuert und um eine komplette Verwirrung zu stiften: Nutzt Laserdrucker!

Harry

Ob man nun C37 oder dünnen Klarlack nimmt: Das Ergebnis dürfte dasselbe sein.

Das hier ist dasselbe Niveau:

http://www.youtube.com/watch?v=N75jr1mbesw&feature=related

Von Wissenschaftlern geprüft!

Fhtagn! schrieb:

Ob man nun C37 oder dünnen Klarlack nimmt: Das Ergebnis dürfte dasselbe sein.

Nein. Entspringt dieses "dürfte" einem Bauchgefühl? Es gibt sehr viele Varianten der Chassisbeschichtung und diese lassen sich nicht "normieren", da jede Variante ein Einzelfall ist. Voodoomixturen rechne ich übrigens nicht mit dazu.

Harry

Murray, 24.01.2011 19:41 schrieb:

Fhtagn! schrieb: Das hier ist dasselbe Niveau: http://www.youtube.com/watch?v=N75jr1mbesw&feature=related Von Wissenschaftlern geprüft! Deinen Beitrag bezeichne ich mal als Spam: Hat der irgendwas mit dem Thema hier zu tun? Harry

Fhtagn!, 24.01.2011 19:41 schrieb:

Angaben über die Inhaltsstoffe werden ja nicht gemacht. Ich sollte mal ein technisches Datenblatt anfordern. Zur Herausgabe ist er verpflichtet. Mal sehen, was da kommt.

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.

Murray schrieb:

Deinen Beitrag bezeichne ich mal als Spam: Hat der irgendwas mit dem Thema hier zu tun? Harry

Ja, hat er: Dort werden Behauptungen aufgestellt wie bei den C37 Mixern.
Alles eine Esoterik-Chose.

C37 wurde afair bereits chemisch analysiert. Das ging damals durch einige Foren. Es stellte sich heraus, dass darin nichts enthalten war, was man in einem herkömmlichen Klarlack vermissen würde.

Links habe ich nach all den Jahren allerdings nicht mehr. Es wurde u.A. eine Spektralanalyse abgebildet.

Ja mach das doch mal bitte .

Danke !

harman68 schrieb:

absolute arroganz welcher sich hinter technischem verstand einzelner paarameter versteckt.

Das ist immer noch besser als absolute Arroganz ohne jeden Verstand.

Mir schien eine Weile lang daß Deine Strategie darin besteht, durch zur Schau gestellte Ignoranz Leute so lange zu reizen bis sie eine Äußerung tun die Du für Deine Sache verwerten kannst. Das würde immerhin ein gewisses strategisches Geschick verraten, wenn es auch eine ziemlich sinnfreie Strategie wäre.

Inzwischen denke ich aber daß ich da zu viel Bewußtsein vermutet habe. Ich denke inzwischen daß es sich dabei um eine Art spätpubertärer Trotzreaktion handelt. Opposition um der Opposition willen, völlig unstrategisch und richtungslos. Hauptsache hormonell entlastend.

Ein Stratege hätte nämlich inzwischen erkannt daß er auf verlorenem Posten kämpft, weil diese Masche nicht unerkannt bleibt. Aber Du bulldozerst seit 13 Seiten vor Dich hin ohne die Zwecklosigkeit des Unterfangens zu begreifen.

-scope- schrieb:

"nen accuphase" kann sowas durchaus vertragen, wenn es das "richtige" Gerät des Herstellers ist. Und das gab es spätestens 1981 mit den M100.

der korrektheit halber...

ja, mit entsprechender accuphase-endstufe m100 mochte es möglich sein, die kappas auch im extended-modus anzutreiben...

wesentlich billiger aber auch z.b. mit ner parasound

mit den damals gebräuchlichen accuphase-vollverstärkern der ca 3000-5000-marks-preisklasse ging es nicht.
zumindest nicht lange gut ;-)

Handelsübliche Vollverstärker hatten an diesem Lautsprecher nichts "verloren". Allenfalls der Emitter.

Das soll nicht als positive Eigenschaft dieser Box verstanden werden, ist aber nunmal so.

Und das was du hier aufgelistet hast, ist (an diesem Einsatzort) peinliches Spielzeug....Wie Pelmazo schon schrieb, ist das geradezu provokant.

C37 wurde afair bereits chemisch analysiert.

es wurde chemisch analysiert aber trotzdem weiss bis heute niemand wie das Mischungsverhältnis aussieht, ist so ähnlich wie mit Cola