Missionarseifer-erwünscht oder lästig?

Fändest Du es gut, wenn er einfach ohne eigene Erfahrungen glaubt, u. U. eben meinetwegen auch diese "alle Verstärker, die sich mit klassischer Messtechnik (beispielsweise einem AP oder R&S) innerhalb gewisser Grenzen -ähnlich- messen, wird man im kontrollierten Hörtest nicht unterscheiden können" (scope) "Wahrheit"?

Also...Ich fände es gut, wenn er seine Erfahrungsergüsse erst dann "dem Rest der Welt" mitteilt, wenn er sich -halbwegs- darüber im Klaren ist, wie er zu diesen Ergüssen gekommen ist.
Das ist leider die Ausnahme.

Es ist wie der Vergleich zweier Sonnenschirmständer . Allerdings ist nur einer mit Wasser befüllt worden.

Auf solche "Erlebnisberichte" verzichte ich dann gerne, und es ist mir auch egal, wenn ihn einer der Schirmständer trotz diesem Mißstand stärker "anmacht"

Peppermint-PaTTy schrieb:

Und seine Entscheidung scheint gefallen zu sein, da geht es nicht mehr um Pegelabgleich

Ja klar, innerhalb von 10sec war seine Entscheidung gefallen.
Der Vergleich war nicht mal zeitgleich. Er hat erst den Onkyo zurückgebracht, dann den Nad geholt... da hätte man auch keinen Pegelabgleich machen können

Das würde ich nicht mal Test nennen, und "Erfahrung" auch nicht

Davon ab
Hast Du schon mal einen Pegelabgleich gemacht und selbst beobachtet wie sich die Klangwahrnehmung "verändert" ?

Wenn man dann mal einen Freund fragt, ob er ein paar mal umschaltet (die Dauer kannst Du ja selbst bestimmen) kann man sich danach ja immer noch entscheiden ob man einem scope glauben mag oder nicht. Ich befürchte allerdings, die Frage wird sich nicht mehr stellen

Das ist soooviel Aufwand nicht
Ich finde, _diese Erfahrung_ sollte man mal gemacht haben

Gruss

Ich finde, _diese Erfahrung_ sollte man mal gemacht haben

Warum?
Das könnte immerhin ein ganzes Gedankenmonument zum Einsturz bringen...

Holk1ng schrieb:

sry für OT (haha), aber auf der facebook hifi-forum fanpage geht die Diskussion zu diesem Thread auf der pinnwand munter weiter. :prost

Naja, unter munter versteh ich was anderes
Putzig finde ich, dass die Maid, die sich über den Ton und fehlenden Respekt beschwert selbst einen an den Tag legt wo es einen graut

lia schrieb:

Das ist soooviel Aufwand nicht Ich finde, _diese Erfahrung_ sollte man mal gemacht haben :)

Eigentlich nicht, aber da sind wir dann wieder bei dem menschlichen Faktor, will ich überhaupt die Erfahrung machen? Oder sonne ich mich lieber in dem Gefühl, ich hab jetzt das Beste, Geilste und schönste?

Wenn man es mal mit Porsche/Ferrari/Lamborgini/etc.-käufern vergleicht, dann gibt es dort auch nur eine Handvoll von Verliebten die wirklich mal auf die Nordschleife gehen um zu gucken ob sie denn tatsächlich das schnellste Auto haben. Ist ja auch schon blöd wenn einer da mit nem Billig-Nissan, oder noch schlimmer nem heissgemachten Golf die bessere Rundenzeit absolviert. Das kann ich mir antun, muss ich aber nicht.

Ich denke, Lia meinte damit eher, dass man diese Erfahrung mal gemacht haben sollte, wenn man seine obligatorische 30-jährige Hör-Erfahrung als etwas Besonderes verstanden haben möchte, weil man z.B. damit "XYZ" in Hifi-Foren behaupten will.

Gruss
Stefan

JochenKauz schrieb:

Eigentlich nicht, aber da sind wir dann wieder bei dem menschlichen Faktor, will ich überhaupt die Erfahrung machen? Oder sonne ich mich lieber in dem Gefühl, ich hab jetzt das Beste, Geilste und schönste?

Da hat keiner ein Problem mit , nur darf man sich nicht wundern , wenn man dieses Gefühl anderen als Tatsache unterjubeln möchte , das nachgefragt wird ,wie man darauf kommt .

JochenKauz schrieb:

Wenn man es mal mit Porsche/Ferrari/Lamborgini/etc.-käufern vergleicht, dann gibt es dort auch nur eine Handvoll von Verliebten die wirklich mal auf die Nordschleife gehen um zu gucken ob sie denn tatsächlich das schnellste Auto haben. Ist ja auch schon blöd wenn einer da mit nem Billig-Nissan, oder noch schlimmer nem heissgemachten Golf die bessere Rundenzeit absolviert. Das kann ich mir antun, muss ich aber nicht.

Gutes Beispiel , kenne ich aus der Motorradszene auch .
Einige haben schnelle Kisten und meinen das sie auch die tollsten , besten und schnellsten sind .

Schaut man dann aber mal auf die Reifenflanken , sieht man , das der Gute wohl noch kaum über 10 Grad Schräglage hinausgekommen ist .
Solche Leute werden dann nett ausgedrückt als Schaumschläger bezeichnet .

Gruß Haiopai

Ich weiß

Aber es soll auch Sportwagenfahrer geben die sagen, der einzig richtige Sportwagen ist von der Marke die er fährt.

Haiopai schrieb:

Da hat keiner ein Problem mit , nur darf man sich nicht wundern , wenn man dieses Gefühl anderen als Tatsache unterjubeln möchte , das nachgefragt wird ,wie man darauf kommt .

Absolut, aber gerade diejenigen die dieses Gefühl so tief verinnerlicht haben, reagieren absolut allergisch darauf wenn jemand dieses Gefühl entzaubern möchte. Kann man ja nebenbei in diesem Fred sehen.

Haiopai schrieb:

Gutes Beispiel , kenne ich aus der Motorradszene auch .

Ich auch

Haiopai schrieb:

Einige haben schnelle Kisten und meinen das sie auch die tollsten , besten und schnellsten sind .

Und auch die erklärem erstmal einem die Welt, wenn man mit seiner "Gurke" um die Ecke kommt. Ja, ja... wie sich die Szenen gleichen...

Haiopai schrieb:

Solche Leute werden dann nett ausgedrückt als Schaumschläger bezeichnet .

Das war jetzt aber wirklich sehr nett formuliert.

Wieder ein gutes Beispiel und nimmst du solche Leute für voll oder würdest du deren Tipps als sinnvoll erachten , wenn da einer einfach nach einer guten Empfehlung für einen Sportwagen fragt ??

Sicher nicht ,eben weil dieses Gerede rein die subjektive
Vorliebe einens Einzelnen wiederspiegelt .

Halt Geschwurbel , nicht mehr .

Wenn so ein Tippgeber das nicht einsieht und man selber ein schönes Stück in der Garage stehen hat , wird einem dann das Gesabbel irgendwann zuviel und man lädt mal zu einem gemeinsamen Wochenende auf der Nordschleife(oder ein gemeinsamer Motorradurlaub in Norwegen , sehr gut zur Entzauberung von Superfahrern geeignet ) ein um mal festzustellen , ob es mehr als nur Geschwurbel ist .

Nix anderes passiert hier , wenn jemand bei "Hörerfahrungen" fragt , wie die denn zustande gekommen sind .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Gutes Beispiel , kenne ich aus der Motorradszene auch . Einige haben schnelle Kisten und meinen das sie auch die tollsten , besten und schnellsten sind . Schaut man dann aber mal auf die Reifenflanken , sieht man , das der Gute wohl noch kaum über 10 Grad Schräglage hinausgekommen ist .

Am nächsten Bergpass oder dem nächsten Kurvengeschlängel kommt der Tag der Wahrheit.

Haiopai schrieb:

Nix anderes passiert hier , wenn jemand bei "Hörerfahrungen" fragt , wie die denn zustande gekommen sind .

Ich seh schon, wir verstehen uns.

Um aber auch mal wieder etwas hin zu dem Threadthema zu kommen, ich nehme mal an wenn nicht oftmals der "Glaube" als Tatsache vorgebracht würde, sondern einfach nur als persöhnliche Meinung, dann würde sich der Widerspruch deutlich mehr in Grenzen halten.

sm.ts schrieb:

Am nächsten Bergpass oder dem nächsten Kurvengeschlängel kommt der Tag der Wahrheit. :D

Wobei ich da sicherlich nicht mitmischen könnte, da schleifen mir dann die Fussrasten doch ein wenig zu viel, und ich hab meine 2 Baby's viel zu gern.

lia schrieb:

Holk1ng schrieb: sry für OT (haha), aber auf der facebook hifi-forum fanpage geht die Diskussion zu diesem Thread auf der pinnwand munter weiter. :prost Naja, unter munter versteh ich was anderes Putzig finde ich, dass die Maid, die sich über den Ton und fehlenden Respekt beschwert selbst einen an den Tag legt wo es einen graut ;)

solche gedanken kamen mir auch schon.
Wär nett wenn sich mal ein Holzohr im Facebook einklinken würde.

JochenKauz schrieb:

Wenn man es mal mit Porsche/Ferrari/Lamborgini/etc.-käufern vergleicht, dann gibt es dort auch nur eine Handvoll von Verliebten die wirklich mal auf die Nordschleife gehen um zu gucken ob sie denn tatsächlich das schnellste Auto haben. Ist ja auch schon blöd wenn einer da mit nem Billig-Nissan, oder noch schlimmer nem heissgemachten Golf die bessere Rundenzeit absolviert. Das kann ich mir antun, muss ich aber nicht.

Schon
hier wird aber so getan als wären sie auf der Nordschleife gewesen ;-)
Um beim Beispiel zu bleiben - mit dem Ferrari ist er gefahren, den Golf hat er nach 10m (s) wieder angehalten...

Ich hab kein Ding damit, wenn Menschen eine gewisse Marke präferieren - tu ich ja selbst

JochenKauz schrieb:

Haiopai schrieb: Nix anderes passiert hier , wenn jemand bei "Hörerfahrungen" fragt , wie die denn zustande gekommen sind . Ich seh schon, wir verstehen uns. Um aber auch mal wieder etwas hin zu dem Threadthema zu kommen, ich nehme mal an wenn nicht oftmals der "Glaube" als Tatsache vorgebracht würde, sondern einfach nur als persöhnliche Meinung, dann würde sich der Widerspruch deutlich mehr in Grenzen halten.

Leider ist dem nicht so, und deshalb kann ich schon verstehen, wenn so manchem Missionar dann der Hut hoch geht...

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie oft das Wort "Fakt" Anwendung in (Kabel, Amp, CD-Laufwerks usw)Klang-Diskussionen findet.
Und das nicht auf Seiten der Missionare!

Moin,

jetzt zeig mir doch mal 20 Threads, in denen "missioniert" wurde und wo das "Goldohr" etwas als Fakt bezeichnet hat. Und 20 Threads sollten bei der Größe dieses Forums ja kein Problem sein...

Harry

War klar, bei der Vorlage...

@Jochen

Jepp sehe ich genauso

Wird aber auch von den meisten Holzohren genau so gesehen und vertreten , einfach mal den Allgemeingültigkeitsanspruch ein bischen runterschrauben bei eigenen "Hörerfahrungen" und dann regt sich auch keiner auf .

Was mich betrifft eher sogar im Gegenteil , ich hab überhaupt nix gegen das gesellige austauschen von Höreindrücken , das gehört zum Hobby dazu , gerade wenn sich Gleichgesinnte treffen .
Wobei ich sogar dieses Argument "wir hören alle unterschiedlich" für wenigstens 50 % falsch erachte .
Wenn Leute zusammenkommen , die im Stande sind ,die objektiven Dinge von den subjektiven zu trennen , ist es durchaus möglich auch Hörerfahrungen anderer nachvollziehen zu können , es ist nach meiner Erfahrung sogar sehr oft der Fall .

Einsteiger sollte man mit derlei finde ich aber möglichst wenig belasten , sonst verbaut man ihnen die Möglichkeit frei von Einflüssen Dritter eben eigene Eindrücke zu sammeln .

Gruß Haiopai

P.S.Jochen, fährst du Harley oder deren Imitate , das es bei dir mit der Bodenfreiheit in Kurven nicht soweit her ist ??

Murray schrieb:

Moin, jetzt zeig mir doch mal 20 Threads, in denen "missioniert" wurde und wo das "Goldohr" etwas als Fakt bezeichnet hat. Und 20 Threads sollten bei der Größe dieses Forums ja kein Problem sein... Harry

Moin Harry , ist auch nicht , aber ich bin zu faul zum suchen

Sprüche wie "Wer Unterschiede zwischen Verstärkern nicht hört , sollte sich ein Hörgerät kaufen , oder das Hobby wechseln" und dergleichen hab ich hier oft genug gelesen und das muss man dir glaub ich auch nicht erzählen .

Ebenso das hörbare Unterschiede wörtlich Fakt sind , ist hier auch oft genug zu lesen .

Kannst ja mal zählen wie oft derlei allein im Verstärkerklang Thread kommt oder im Thread über Stereo Tauglichkeit von AV Receivern usw. .

Gruß Klaus

Was mich betrifft eher sogar im Gegenteil , ich hab überhaupt nix gegen das gesellige austauschen von Höreindrücken , das gehört zum Hobby dazu , gerade wenn sich Gleichgesinnte treffen

Dagegen spricht imho auch absolut nichts!
Ich habe auch Höreindrücke, ja sogar soweit, daß ich diversen meiner Geräte nen "Charakter" nachsagen würde.

Jedoch niemals allgemein gültig oder schon gar nicht als Fakt!

Wenn jemand mir mitteilt, daß er auch den Eindruck hat, daß Amp A etwas mehr Druck im Bass macht, als Amp B, dann realisiere ich lediglich, daß das jemand auch so wahrnimmt.

DAS macht es noch lange nicht zu einer Tatsache, und wird deshalb auch nie so von mir verkauft werden.
Dann sag ich halt: "Ich und User X haben den Eindruck, daß..."

Und damit sollte doch jeder leben können, oder?

Genau so isses , ich sehe es hier im Forum aber auch nicht , das Leute die Eindrücke auch als solche schildern , sofort niedergemacht werden .

Das alles wurde in dem Thread hier aber auch schon auf den ersten Seiten wie ich fand durchaus von einigen klargemacht .

Und richtig frage ich mich manchesmal genau so wie es Harry auch auffällt , ob es in dem einen oder anderen Thread nun zwingend notwendig war die große Objektivitätskeule zu schwingen .

Haiopai schrieb:

..einfach mal den Allgemeingültigkeitsanspruch ein bischen runterschrauben bei eigenen "Hörerfahrungen" und dann regt sich auch keiner auf .

Genau so ist es.

Haiopai schrieb:

Was mich betrifft eher sogar im Gegenteil , ich hab überhaupt nix gegen das gesellige austauschen von Höreindrücken , das gehört zum Hobby dazu , gerade wenn sich Gleichgesinnte treffen .

Ich muss sagen ich finde es echt schade das Du so weit weg vom Münsterland sitzt, das dürften interessante Ausstausche werden.

Haiopai schrieb:

P.S.Jochen, fährst du Harley oder deren Imitate , das es bei dir mit der Bodenfreiheit in Kurven nicht soweit her ist ?? :)

OT ein
Imitate, Kawa VN800a und Honda VT600C, und mit nem Kumpel am basteln an ner 86'er Yamaha XJ900.
OT aus

Müsste man vielleicht mal den guten Harry zu einer Forentreffen Neuauflage anspitzen , wenn er hier im Thread eh schon rumstrolcht .

Da hätte auch ne Anreise aus dem Münsterland gelohnt , zumal es immer interessant ist von den Leuten mit denen man so rumschreibt hier , auch mal welche real zu treffen .

Mal schauen vielleicht leier ich so etwas auch mal hier an , Platz wäre genug , aber ich muss die Hütte hier noch weiter renovieren , was als Einmann Unternehmen naturgemäß mehr Zeit in Anspruch nimmt .

Gerade solchen Diskussionen wie denen hier tut so etwas sehr gut .

Gruß Haiopai

P.S. Die XJ lässt sich vom Fahrwerk her durchaus so modifizieren , das man auf kurvenreichen Landstraßen
der Kolibri Kombi Supersport Fraktion , den ein oder
anderen Streich spielen kann

OK, noch mal, diesmal aber wirklich zum lezten Mal, alder isch schwör!

Zaianagl schrieb:

Wenn jemand mir mitteilt, daß er auch den Eindruck hat, daß Amp A etwas mehr Druck im Bass macht, als Amp B, dann realisiere ich lediglich, daß das jemand auch so wahrnimmt. DAS macht es noch lange nicht zu einer Tatsache, und wird deshalb auch nie so von mir verkauft werden. Dann sag ich halt: "Ich und User X haben den Eindruck, daß..." Und damit sollte doch jeder leben können, oder?

Natürlich nicht! Da technisch Klangunterschiede ausgeschlossen werden, ist Dein Eindruck schlicht falsch. Damit führst Du lediglich Andere in die Irre.
Also behalte Deine Eindrücke gefälligst für Dich!
Gut so?

Haiopai schrieb:

Sprüche wie "Wer Unterschiede zwischen Verstärkern nicht hört , sollte sich ein Hörgerät kaufen , oder das Hobby wechseln" und dergleichen hab ich hier oft genug gelesen...

Haiopai schrieb:

Genau so isses , ich sehe es hier im Forum aber auch nicht , das Leute die Eindrücke auch als solche schildern , sofort niedergemacht werden .

Vielleicht siehst und liest Du einfach nur das, was Du sehen/lesen willst?

Varadero17 schrieb:

Haiopai schrieb: Genau so isses , ich sehe es hier im Forum aber auch nicht , das Leute die Eindrücke auch als solche schildern , sofort niedergemacht werden . Vielleicht siehst und liest Du einfach nur das, was Du sehen/lesen willst? ;)

Normal nicht und wenn du den Beitrag , den du da teilzitierst zu Ende gelesen hättest ,wäre dir das auch aufgefallen .

Mir ist bewusst , das hier manchmal in beide Richtungen übers Ziel hinausgeschossen wird , allerdings in einem Umfang der sich zwischen erwachsenen Menschen eigentlich regeln lassen sollte .

Ich möchte ergänzen:

...einfach mal den Allgemeingültigkeitsanspruch ein bischen runterschrauben bei der Technikkeule mit "alles klingt gleich", da Mensch verschieden ist

Mir sind da so Sachen im Ohr wie "souverän" und so. Dazu sagt Marie von Ebner-Eschenbach treffend:

Es gibt keine schüchternen Lehrlinge mehr, es gibt nur noch schüchterne Meister.

Aber auch:

Ohne Leidenschaft gibt es keine Genialität

(Theodor Mommsen)

Der Mittelweg ist mitunter gefragt. Den "schüchternen Meister" erkennt man (hier - HiFi) daran, dass er sich zurücknimmt und mit nachprüfbaren Fakten überzeugt. Das "Genie" auch schon mal am losballern

Wie klingt´s seit neuestem bei den "Heidepiraten" im Radio "...denkt an meine Worte!"

Haiopai schrieb:

Mal schauen vielleicht leier ich so etwas auch mal hier an , Platz wäre genug , aber ich muss die Hütte hier noch weiter renovieren , was als Einmann Unternehmen naturgemäß mehr Zeit in Anspruch nimmt .

Das könnte ganz interessant werden, na vielleicht schafft man das ja mal.

Haiopai schrieb:

P.S. Die XJ lässt sich vom Fahrwerk her durchaus so modifizieren , das man auf kurvenreichen Landstraßen der Kolibri Kombi Supersport Fraktion , den ein oder anderen Streich spielen kann :D

Stimmt, aber erstmal muss sie wieder anspringen und rund laufen, leider muckt die Vergaserbank etwas rum.

Zu Jochen: OFF TOPIC Das stimmt, bin jahrelang XJ gefahren, ist peinlich, we nn man mit so´ner pfeifenden Kardanmühle an den verkrampften Supersportlern vorbeisemmelt.

Vergaser müssen auseinander, wenn die mal trocken standen, sind die "aufgeblüht". Synchronisieren geht übrigens nur mit Spezialwerkzeug, da muss die Auslasssteuerung deaktiviert werden (Yamaha-Teil) OFF TOPIC

TOPIC

Eine "produktive Streitkultur" halte ich für erstrebenswert.

Soundy73 schrieb:

(...) "...denkt an meine Worte!"[/i]

Aber sofort in die Signatur mit diesem Ausspruch !!!



OT : Ihr mit euerm mehrfachvergaserverseuchtem,
mehrfachzylindrischem asiatischem Geraffel, back to
the roots, einzylindriger 2 Taktmoder, sowas fährt, wenn
auch nich so fix, wenigstens immer.

Gruß
Heino

Haiopai schrieb:

Mir ist bewusst , das hier manchmal in beide Richtungen übers Ziel hinausgeschossen wird , allerdings in einem Umfang der sich zwischen erwachsenen Menschen eigentlich regeln lassen sollte . :prost

Nichts anderes war die Intention des TE. Was daraus geworden ist, weißt Du ja als Beteiligter.
Dieser Thread zeigt (mir jedenfalls) eindeutig, daß diese Regelung ganz und gar nicht erwünscht ist.

Spätestens, wenn jeder der erwähnten "gemütlichen Austauschthreads" zu einer Bekämpfungsorgie ausartet wie hier, werde ich mir ernsthaft die Frage nach dem Sinn eines solchen Forums stellen.

pinoccio schrieb:

Amperlite bezieht sich in Nr. 7 auf deinen Beitrag Nr.3. Man könnte auch sagen oder auf den Gedanken kommen, wäre Beitrag Nr. 3 gar nicht vorhanden, oder vom "Stil" her anders, würde vlt. Amperlite sich gar nicht darauf beziehen können (genau wird uns das Amperlite aber nur selbst sagen können)

Reinhard schrieb:

Die von Amperlite gebetsmühlenartig und ständig bei Verstärkerklangbeschreibungen eingeworfenen Hinweise auf Pegelabgleich verbunden mit Formulierungen wie „oder war der Test ähnlich ‚wertlos‘ gestaltet, wie der Laie es üblicherweise tut“ sind nun wahrlich keine zynik- und missionarfreien Beiträge.

Hier gebe ich gerne zu, dass ich immer wieder auf diesen Umstand hinweise und hoffe, dass sich dieses Wissen endlich mal durchsetzt.
Gerade dein Beispiel mit einem aktuellen Gerät und seinem direkten Vorgänger zeigt, dass das auch nötig zu sein scheint.

Wenn ich im Autoforum frage, ob ich von einem PKW die aktuelle Serie kaufen sollte oder es das Vorjahresmodell auch tut, erwarte ich eine realtistische Einschätzung.
Wenn mir dann jemand zum Vorjahresmodell rät, weil der eindeutig besser beschleunigt und dabei vergessen hat, dass er
den neuen nur vollbesetzt und mit 3 Kisten Bier im Kofferraum,
den alten dagegen leer gefahren hat, wird man wohl Zweifel anmelden dürfen.

Und genau so verhält es sich mit dem Pegelabgleich. Ohne faire Bedingungen ist der Laientest nichts wert, schränkt er potentiell gar die Entscheidungsfreiheit durch falsche Tipps auf Basis fehlerhafter Erfahrungen ein.
Im privaten Kaffekränzchen interessiert das niemanden, aber bei einer Beratung in einem öffentlichen Forum sehe ich das kritischer.

Wer möchte, darf meine wiederholten Hinweise als "missionieren" bezeichnen. Ich denke, dass der "Missionierte" einen Anstoß bekommt, nicht alles als unverrückbare Wahrheit anzusehen, nur weil es schwarz auf weiß in einem Forum steht.
Wer von meinem Getippe genervt ist, scrollt einfach ein paar Zeilen weiter, sobald er mein grün-schwarzes Avatarbild entdeckt.

@Soundy73
OT ein
Daran liegts wohl leider nicht, hat ja ne Weile vernünftig gelaufen, nur jetzt will sie irgendwie nicht mehr so richtig. Aber das wird schon wieder.
OT aus
*duckundwechzuvielofftopic*

Soundy73 schrieb:

Eine "produktive Streitkultur" halte ich für erstrebenswert.

Warum auch nicht, aber war nicht die Fragestellung des TE darauf ausgerichtet das diese nicht erwünscht ist?

Ich gebe Amperlite recht mit:

Im privaten Kaffekränzchen interessiert das niemanden, aber bei einer Beratung in einem öffentlichen Forum sehe ich das kritischer.

Es ist aber durchaus erwägenswert zuerst einmal den "Background" des Schreiberlings zu erkennen, bevor man losballert (s.o.)

Inzwischen stoßen nämlich auch immer mehr Oldies mit mächtig Lebenserfahrung"..in Galaxien vor, die nie ein Mensch zuvor gesehen hat." - so auch in unser Forum

Mein Nachbar ist z.B. 86 und mit dem Wohnmobil auf Achse und im Internet-Chat vertreten Jetzt hat er ja Zeit so im Ruhestand.

Varadero17 schrieb:

Nichts anderes war die Intention des TE. Was daraus geworden ist, weißt Du ja als Beteiligter. Dieser Thread zeigt (mir jedenfalls) eindeutig, daß diese Regelung ganz und gar nicht erwünscht ist.

Da der TE die Richtung auch mitbestimmt hat, hatten ja einige Menschen hier schon die Vermutung dass dies als ein Unmuts--Thread gedacht war...

JochenKauz schrieb:

Warum auch nicht, aber war nicht die Fragestellung des TE darauf ausgerichtet das diese nicht erwünscht ist?

Ich glaube es war sogar von geschützten Bereichen die Rede

Mimi001 schrieb:

Ich glaube es war sogar von geschützten Bereichen die Rede

Wegen meiner, darf's ruhig solche Reservate für bedrohte Tierarten geben, da weiß ich dann wenigstens das ich als goldenes Holzohr darin nix sagen brauche um nicht gefressen zu werden.

Sorry, wollte niemanden diskriminieren, aber bei der Vorlage konnte ich nicht anders.

Soundy73 schrieb:

..mächtig Lebenserfahrung"..

Einer der Vorteile von mächtig Lebenserfahrung ist oft, das man deutlich ruhiger wird und sich nicht mehr über alles aufregt.

Varadero17 schrieb:

Nichts anderes war die Intention des TE. Was daraus geworden ist, weißt Du ja als Beteiligter.

Ehrlich gesagt bezweifel ich die Intention , denn wenn ich zur Mäßigung aufrufe ,dann mit Sicherheit nicht über den Weg ruhige Kommentare entweder gar nicht zu registrieren oder als Unverständnis abzubügeln .

Und mich gleichzeitig bei weniger ruhigen Zeitgenossen auf eben genau deren Schiene zu begeben und hauptsächlich zu versuchen ihnen mit gleicher Münze heimzuzahlen .

Das ist eben der Krux dabei , wenn man sich vor die Truppe stellt und Respekt einfordert , ihn dann aber selber nicht bereit ist anderen zu erweisen , da sieht man auf Dauer recht blöd bei aus .

Versteh mich nicht falsch , mir gefällt der Ton so manchesmal hier auch nicht , aber das lässt sich bei der Menge User nicht vermeiden und wird sich nach meiner Ansicht durch ein verstärktes einschreiten der Moderation auch nicht verbessern .

Ganz im Gegenteil , es würden sich noch mehr Konflikte ergeben , wobei dann wieder die Meinungsfreiheit( ) ins Spiel gebracht wird .

Sieh es meinetwegen als Anbiederung an die Mods , ich finde sie machen es hier im Vergleich zu anderen Foren (vor allem Politik) mehr als ordendlich und damit mein ich nicht nur die Schwelle , bis mal ein Beitrag zurückgegeben wird , sondern auch das bei einer Rückgabe sich die Mühe der Begründung gegeben wird .

Auch wenns nicht genehm ist , aber dazu sind Mods in privaten Foren weder verpflichtet , noch ist es üblich .

Und mit dem Rest der dann noch bleibt sollten wir wohl klarkommen können , wer meint das er es nicht kann ,muss eben die Konsequenz ziehen und hier nicht mehr schreiben.
Man wird es nie jedem recht machen können .

Gruß Haiopai

Und mit dem Rest der dann noch bleibt sollten wir wohl klarkommen können , wer meint das er es nicht kann ,muss eben die Konsequenz ziehen und hier nicht mehr schreiben. Man wird es nie jedem recht machen können

Selbst diese einfache Feststellung sorgte hier für Unmut, was ich ziemlich merkwürdig fand und auch immer noch finde.

Geschützte Bereiche...

Aus meiner bescheidenen Erfahrung kann ich nur sagen, dass sie auch gar nicht genutzt werden. Die Gründe sind da sehr vielfältig. Manche empfinden sie als "Ghetto", wieder andere ist es lieber in normalen Bereichen ihre Berichte zu veröffentlichen, so dass sie zur kontroversen Diskussion führen. Das ist leider _auch_ der Fall...

Und.. es kommt in abgeschotteten Bereichen durchaus _auch_ zu heftigen Konflikten, weil es dann sozusagen um die "beste Hörerfahrung" oder "tiefsten Musikgenuss"geht. Heißt: Weil subjektive Erfahrungen auch andere, mit ebensolchen, kompromittieren können. Da wird schnell der subjektive Eindruck des anderen weggewischt, weil dieser das falsche Geraffel nutzt, die falsche Musik hört, zu jung sei usw. usf. Was ich immer ganz schlimm fand, wenn jemand sein Geraffel mit seiner Subjektivität verteidigte. Da gehts durchaus auch mal "brutal" zu, bis hin zum Anwalt.

Um aus diesem Dilemma rauszukommen bzw. die Konflikte wieder schlichten oder gar lösen zu können braucht man wiederum objektivere Bezugspunkte. Die erste Frage die dazu bitter notwendig ist, ist (meistens):

"Wie wurde der Hörtest denn genau gemacht"?

Gruss
Stefan

Ich verstehe das leider nicht in:

Manche empfinden sie als "Ghetto", wieder andere ist es lieber in normalen Bereichen ihre Berichte zu veröffentlichen, so dass sie zur kontroversen Diskussion führen. Das ist leider _auch_ der Fall...

Und.. es kommt in abgeschotteten Bereichen durchaus zu heftigen Konflikten, weil es dann sozusagen um die "beste Hörerfahrung" oder "tiefsten Musikgenuss"geht. Heißt: Weil subjektive Erfahrungen auch andere, mit ebensolchen, kompromittieren können. Da wird schnell der subjektive Eindruck des anderen weggewischt, weil dieser das falsche Geraffel nutzt, die falsche Musik hört, zu jung sei usw. usf. Was ich immer ganz schlimm fand, wenn jemand sein Geraffel mit seiner Subjektivität verteidigte. Da gehts durchaus auch mal "brutal" zu, bis hin zum Anwalt.

...oder die subjektive Erfahrung dass keine Unterschiede gehört wurden sorgt für Streit.

Um aus diesem Dilemma rauszukommen bzw. die Konflikte wieder schlichten oder gar lösen zu können braucht man wiederum objektivere Bezugspunkte. Die erste Frage die dazu bitter notwendig ist, ist (meistens): "Wie wurde der Hörtest denn genau gemacht"?

Dies ist dann die Stelle wo sich einige Zeitgenosen schon in irgend einer Form penetriert oder gar missioniert fühlen.

Soll doch jeder sein eigenes Forum aufmachen !

Hai Mimi

Es ist eigentlich auch die "Stelle" bei der sich z.B. verfeindete Nachbarn immer wundern, wenn sie vor Gericht landen und schmerzlich erkennen müssen, dass nun gar nicht mehr ihr Gefühl zählt...

...und für das Abstottern der Gerichtskosten Peter Zwegat keine Hilfe anbietet.

Soll doch jeder sein eigenes Forum aufmachen !

Sowieso. Irgendwann kommen sie alle wieder zur "Mutter" zurück, weil ihnen fad und langweilig wird/wurde.

Gruss
Stefan

und für das Abstottern der Gerichtskosten Peter Zwegat keine Hilfe anbietet.

Ist dass der Typ im Fernsehen der den Leuten erklären muss dass sie, wenn die Einnahmen 1000 € hoch sind und die Ausgaben 3000€ betragen, in 6 Monaten Privatinsolvenz anmelden können ?

Es ist eigentlich auch die "Stelle" bei der sich z.B. verfeindete Nachbarn immer wundern, wenn sie vor Gericht landen und schmerzlich erkennen müssen, dass nun gar nicht mehr ihr Gefühl zählt...

Zum Glück gibt´s bald mehr Mediatoren !

Sowieso. Irgendwann kommen sie alle wieder zur "Mutter" zurück, weil ihnen fad und langweilig wird/wurde

Nein, nicht deshalb,
sondern weil Mama einfach die Beste ist !

Mimi001 schrieb:

Ist dass der Typ im Fernsehen der den Leuten erklären muss dass sie, wenn die Einnahmen 1000 € hoch sind und die Ausgaben 3000€ betragen, in 6 Monaten Privatinsolvenz anmelden können ?

Genau der. Eigentlich auch ein missionarisch-rauchendes Holzohr, den man getrost als vehementesten Aufklärer über diese E-Smog-Chips bezeichnen könnte.



Gruss
Stefan

Mimi001 schrieb:

Zum Glück gibt´s bald mehr Mediatoren ! :D

Das sind doch diese Leute mit den Weihrauchstäbchen, oder?

Wobei... stop... dann wären das doch genau die richtigen... war nicht hier im Fred ein Zitat von Luhmann bezüglich Transzendenz? Ich merke schon wie ich schwebe.

Aber mal im Ernst, habt Ihr schon gemerkt das es hier seltsam ruhig geworden ist? Hätte eigentlich fast drauf gewettet das der Fred hier 50 Seiten schafft.

Zurück zum Thema..

pinoccio schrieb:

Und.. es kommt in abgeschotteten Bereichen durchaus _auch_ zu heftigen Konflikten,...

Glaubst Du das wir dann auch so einen Fred wie den hier hätten? Oder würden sich die Leutz dissen, sich aber nicht beschweren?

Natürlich.

Wenn auch die ang. "Störenfriede" (also wie ich hier gelernt habe in Neudeutsch "Missionare) mit unbequemer Meinung aus dem Foren beseitigt sind, eröffnet man schon Threads in denen man sich halt dann über andere Foren mokiert, weil da angeblich so viele "Störenfriede" seien und nur am eigenen Orte die wahre Glückseligkeit und Freundschaft herrscht.

("Herrscht" kann man durchaus frei interpretieren. Am besten ist wörtlich... )

Gruss
Stefan

Und wenn sie nicht geschwurbelt sind , dann leben sie noch heute

Varadero17 schrieb:

Spätestens, wenn jeder der erwähnten "gemütlichen Austauschthreads" zu einer Bekämpfungsorgie ausartet wie hier, werde ich mir ernsthaft die Frage nach dem Sinn eines solchen Forums stellen.

Das kann nicht der Sinn sein, genausowenig wie wenn kein "gemütlicher Austauschthread" kritisch hinterfragt wird.
Die Sinnhaftigkeit liegt irgendwo dazwischen...