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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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Duncan_Idaho
Inventar
#3472 erstellt: 19. Sep 2005, 19:53
Wetten, daß er genau das nicht tun wird, auch wenn er mit dem Zeugs nochmal was Extra verdienen könnte....
Esche
Inventar
#3473 erstellt: 19. Sep 2005, 20:01
sicher, so wird es sein.

aber das thema hat sich von meiner seite aus erledigt. keine weiteren äußerungen von mir in richtung xht, ist alles schon schlimm genug.
würde dem händler sauber auf die füße steigen, so richtig fordern.

noch mal was anderes:

falls meine neue anfrage im thread stört, werde ich sie in einem eigenen beitrag diskutieren lassen.

grüße
XHT
Stammgast
#3474 erstellt: 19. Sep 2005, 20:24
Hallo Esche

Ich will nichts von dir und du hast deine Meinung was mich betrifft schon mitgeteilt ich finde ich wir sollten das Kriegsbeil Begraben und wieder Ruhe innekehren lassen also...

vertragen wir uns wieder



Ich werde den Händler schon noch auf die Pelle Rücken
der war ja schon da als er die LS geliefert hat mehr als (Auf den Hörplatz Ausrichten war da leider auch nicht drinn)
Ich weis ich weiss der der Händler gehört verschossen..
Ist aber schon zu spät.
Vieleicht kann ich ja mal mit dem B&W Kundendienst Reden
(nicht auslachen)
Esche
Inventar
#3475 erstellt: 19. Sep 2005, 20:37

XHT schrieb:
Hallo Esche

abend

Ich will nichts von dir und du hast deine Meinung was mich betrifft schon mitgeteilt ich finde ich wir sollten das Kriegsbeil Begraben und wieder Ruhe innekehren lassen also...

vertragen wir uns wieder



falsch, ich habe mir nicht eine meinung über deine person gebildet, sondern über dein verhältnis zu hifi, auch wenns von unerfahrenheit geprägt ist, habe ich halt kein verständnis für dein vorgehen.

dennoch bleibt es deine baustelle, habe nichts persönlich gegen dich, viel spaß damit.

Ich werde den Händler schon noch auf die Pelle Rücken
der war ja schon da als er die LS geliefert hat mehr als (Auf den Hörplatz Ausrichten war da leider auch nicht drinn)
Ich weis ich weiss der der Händler gehört verschossen..
Ist aber schon zu spät.
Vieleicht kann ich ja mal mit dem B&W Kundendienst Reden
(nicht auslachen)


zu spät, nein, auf keinen fall.

würde ihn doch etwas mehr unter druck setzen, da man sich den namen b&w premium händler ja verdienen muss.

grüße
XHT
Stammgast
#3476 erstellt: 19. Sep 2005, 21:06
Na ja ich werds überleben


Ja ja das werd ich ... dem rück ich nochmal auf die Pelle




P.S 1

Find ich korrekt von dir



Gruss Alex


P.S. 2
Kennt sich einer von euch mit dem ASW 825 aus oder hat dieses Modell vieleicht schon daheim?
Da gibt es einen EQ Schalter mit 2 Einstellungen weiss da jemand welche Frequ. eigenschaften die haben?


[Beitrag von XHT am 19. Sep 2005, 21:27 bearbeitet]
MrObi
Stammgast
#3477 erstellt: 19. Sep 2005, 21:29

Esche schrieb:
tag,

nein, nein, ich wurde immer noch nicht richtig verstanden. bitte noch mal mein beispiel mit den kappas durchlesen.

es geht nicht darum die klangqualität einer marke ins klangliche verhältnis zum anschaffungspreis zu setzen, sondern deren sinnvollen einsatz.

konkret: ist es euch wichtiger das ding bei euch (ist wurscht welcher ls und marke und wie teuer)zu hause stehen zu haben, egal welche voraussetzungen für deren optimalen einsatz vorgegeben sind, nur weil ihr euch diesen ls einbildet ?

hoffe mich jetzt besser ausgedrückt zu haben.

grüße


irgendwie reden wir an einander vorbei:

Noch mal maximaler Klang (in meinem Raum!) für möglichst kleines Geld – somit würde ich mir keine Kappa 9.2 in ein 15qm Zimmer stellen, da ich für das Geld der Kappas (oder weniger) LS bekommen würde die klanglich besser in ein 15qm Zimmer passen.

Es muss halt alles zusammen passen, der Raum und die verwendete Elektronik zu den LS

Das sehe ich hier bei dem 20kEuronen 5.1 System halt nicht gegeben - XHT verstehe mich nicht falsch, aber so etwas stellt man nicht neben Katzenkratzbäume in 23qm Kämmerchen und hängt es an einen Denon 3805, da hättest du für weniger Geld etwas bekommen was in deinem Raum erheblich besser klingt. Das passt nicht zusammen, es sei denn Du ziehst in den nächsten Monaten um (so 30-40qm sollten es schon sein) und findest noch 5-7kEuronen um dir einen passenden Vorverstärker nebst Endstufen zu kaufen.
Wenn das natürlich alles bevorsteht dann habe ich nix gesagt und gratuliere dir zu deiner neuen Anschaffung, aber das ging aus deinen bisherigen Aussagen nicht hervor, oder ich habe es übersehen…
Esche
Inventar
#3478 erstellt: 19. Sep 2005, 21:36
hi toberg,

ok, jetzt ist die aussage klar. also auch ein punkt pro raum ls kombination.

langsam glaub ich wieder an die hifi vernunft. bis jetzt liegen ja alle aussagen auf meiner linie.

grüße
Elric6666
Gesperrt
#3479 erstellt: 19. Sep 2005, 22:21

Esche schrieb:
hi toberg,

ok, jetzt ist die aussage klar. also auch ein punkt pro raum ls kombination.

langsam glaub ich wieder an die hifi vernunft. bis jetzt liegen ja alle aussagen auf meiner linie.

grüße


Und darüber scheinst du dich ja diebisch zu freuen.

Merkwürdiges Völkchen – die B&W USR! So elitär, dass sie sich
/ den anderen auch nichts gönnen können.

Alleine die Eröffnung deiner neuen Frage – war doch klar – in welch e Richtung die
Zielt.

Beifall ich bin der Kanzler – ach war doch ein anderes Thema

Arm und noch einmal arm – vor allem die eingebunden Mods – sollten sich da
selbstkritisch fragen!

Gruss
Robert
XHT
Stammgast
#3480 erstellt: 19. Sep 2005, 22:24
Ja ich verstehe ja eure bzw. deine Meinung voll und Ganz
Aber auch wenn mein Raum zu klein so wollte ich doch keine Halben sachen machen Wass die LS betrifft.
Ich weiss nicht ob ihr euch da reinversetzten könnt.
Ich Hatte etwas Geld auf der Seite und wollte mir wirklich mal was schönes gönnen (man Lebt nur einmal.
Ich wollte ein LS Set dass für ein Ganzes Leben gedacht war, eine einmalige Investition.
Es Sollte das Grundgerüsst meiner noch kommenden Anlage sein.
Das Geld für diese Investition steht mir in diessem Masse wahrscheinlich nicht mehr oft zur verfügun(Warum brauch ich euch ja nicht zu erklären.)Da war es für mich das Logischste
Richtig gute Edle LS zu kaufen (die man eben nur einmal im Leben kauft. Die 803D sowie S waren meine Engere Auswahl Die 803D hat mir dann beim Probehören den Staub aus den Ohren geblasen. Da ich sehr viel SACD und DVD-A höre sollten es natürlich nach Möglichkeit 5 Gleiche LS mit den gleichen Klangeigenschaften sein Also war die Sache für mich klar es werden 4 803D und der Center dazu.
Diese LS werden (ich wiederhole mich) mein ganzes Leben in meinem ca 25 qm Wohnzimmer stehen. Vieleicht Hätte ich auch für die Rears die 805 oder sonstige kleineren "Satelitten" getan dass ist aber nicht dass was ich wollte.
Und dass ist auch dass was ich hier schon von erfahreneren Forummitglieder eingebläut bekommen habe 1. nämlich keine Halben sachen zu machen.
Wenigstens hab ich das bei dieser Investition durchgezogen.
Ich möchte gern dass ihr dass versteht um was es mir geht.
Schritt für schritt werde ich meine Anlage Aufrüsten wenn ich wieder mal Urlaubs oder Weihnachtsgeld bekomme.
oder Später wenn ich mal wieder was gespart habe (aber wahrsch.nie mehr in dieser Grössenordnung)
Wichtig war mir nur dass das Grundgerüsst der B&W´s steht.
Der Rest kommt von Alleine.
Sicherlich Stehen die LS in einem Grösserem Raum Besser aber glaubt mir ich bin zufrieden das trotz meinetwegen nicht 100%iger Aussnützung für mich als B&W Noob der von einem Teufel Set kommt (das System 5 sind trotzdem Top) sind das auf jeden fall Klanglich andere Spheren!
Stück für Stück werd ich mir meine Traumanlage zusammenbauen , und wie mir schonmal ein paar Kollegen gepostet haben "Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut"
Und Es gibt sicherlich noch kleinere Räume
Für Esche ist es ein technischer Albtraum für mich ist es halt ein Traum.
und er weiss vieleicht zieh ich ja doch bald aus?
Esche
Inventar
#3481 erstellt: 19. Sep 2005, 22:36

Elric6666 schrieb:

Esche schrieb:
hi toberg,

ok, jetzt ist die aussage klar. also auch ein punkt pro raum ls kombination.

langsam glaub ich wieder an die hifi vernunft. bis jetzt liegen ja alle aussagen auf meiner linie.

grüße


Und darüber scheinst du dich ja diebisch zu freuen.

Merkwürdiges Völkchen – die B&W USR! So elitär, dass sie sich
/ den anderen auch nichts gönnen können.

Alleine die Eröffnung deiner neuen Frage – war doch klar – in welch e Richtung die
Zielt.

Beifall ich bin der Kanzler – ach war doch ein anderes Thema

Arm und noch einmal arm – vor allem die eingebunden Mods – sollten sich da
selbstkritisch fragen!

Gruss
Robert



abend robert

du bist also anderer meinung, welche sachlage entspricht deiner motivation ?

prestige oder klang ?

meine frage ziehlt auf niemanden konkret ab, es ist lediglich ein abgleich der persönlichen interessen unserer hifi freunde.

daher kann ich deinen einspruch nicht verstehen.

was hat das mit den mods zu tun, habe ja bereits angeboten einen eigenen thread zu eröffnen ?

da gibt es ja auch wenig erfreuliches, wenn grundlagen missachtet werden. dies zu erkennen erfordert nicht sehr viel kompetenz.


grüße
Elric6666
Gesperrt
#3482 erstellt: 19. Sep 2005, 22:56
Hallo Esche,


„sachlage entspricht deiner motivation ?“


Das ist eine berechtigte Frage – da ich hier ja nur Gast bin!


„einspruch nicht verstehen.“


Den hast du sehr wohl verstanden – denn – für dumm halte ich dich bestimmt nicht.
Vermutlich habe andere dein offensichtliches vorgehen nicht als plumpen Anhang an
die gelöschten Beiträge – entstanden aus der Diskussion über XHT `s Anschaffung –
verstanden.

Angesprochen oder angegriffen fühle ich mich jedenfalls nicht persönlich, da ich für meinen
Teil das maximale unternommen habe . – eine Wand eingezogen - dass geht wohl weit
über die üblichen Absorber und hast du gesehen hinaus.


Warum ist es aber nicht möglich – das abgeschlossene Thema ruhen zu lassen?
Aber nein – HEY .- ich kenne einen, der hat eine Besenkammer und was soll ich sagen –
der hat 20.000 EUR darin untergebracht. Wem hilft das?

Außerdem – wer von den Ferndiagnostikern hat den Raum je gehört – geschweige denn einmal
4 x 803 D?

So ist das - ich mag es einfach nicht - und sage keiner es ist EGAL! Das hasse ich noch mehr !

Gruss
Robert
Duncan_Idaho
Inventar
#3483 erstellt: 19. Sep 2005, 23:12
@Elric

Du kannst aber auch nicht aufhören. Bitte auch an die eigene Nase fassen.....

@803D
Ich hatte schon die Gelegenheit 5 803D und einen HTM 2 zu hören und daher konnte ich auch am eigenen Leib erfahren, wieviel Spielraum so ein System braucht.... zwar nicht auf 25 qm, sondern auf 40 qm, aber ich hatte auch schon die Gelegenheit zwei 803 in einem so kleinen Raum zu hören. Die zwei haben für den Raum mehr als ausgereicht.... Und den Bildern und Maßen nach zu schließen, dürften diese beiden Räume sich recht ähnlich sein.

Es gibt bei den physikalischen Parametern von LS gewisse Faktoren die sich nie sonderlich ändern... und da brauch ich keine Kristallkugel, sondern kann schon überschlagend gewisse Sachen sagen... für genaueres braucht es da schon etwas mehr an Infos, aber die grundsätzliche Richtung wird sich da nicht ändern.

Wenn die das Vorgehen der Mods nicht paßt, dann bewerb dich doch als Mod...
Esche
Inventar
#3484 erstellt: 19. Sep 2005, 23:13
abend,

ach jetzt wird alles klar, die bist noch auf negativist eingestellt oder engeschossen.

es wurde im zusammenhang mit der diskussion um xht anlagenkauf nur ein kleines wortspiel meinerseits gelöscht, mehr nicht. dies war ein lustiges geplänkel mit boxenmann.

das du für xht eintritts finde ich gut, so soll es auch in einer diskussion sein.

ich wiederhole mich noch einmal, es geht nicht um xht oder boxenmann, der ist mittlerweile auch geheilt.

nur ist es mir in diesem thread besonders aufgefallen, dass der klangliche anspruch nicht den tatsächlichen fakten entspricht. was eigentlich nicht an der marke b&w liegt, sondern deren sinnvollen umsetzung.

ich versuche ernsthaft auf die probleme des anlagenkaufs hinzuweisen, da helfen rosa brillen nun wirklich gar nichts.
es soll auch die möglichkeit geben sich kritisch zu informieren, falls man einen neukauf einplant. dies halte ich schon für wichtig, deshalb meine konsequenz.

ferndiagnosen sind sicher nie präzise, doch grundlagenfehler lassen sich nicht verschweigen, da braucht es kein umfassendes wissen.

So ist das - ich mag es einfach nicht - und sage keiner es ist EGAL! Das hasse ich noch mehr !

diesen satz verstehe ich nicht


aber ich schätze deine ritterliche anmutung.

grüße


[Beitrag von Esche am 19. Sep 2005, 23:17 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#3485 erstellt: 19. Sep 2005, 23:19
Oder anders ausgedrückt.... Esche kann es nicht sehen, wenn sich einer zwei Grand Utopia Be in die Besenkammer stellt.... auch wenn es noch so ein Traumkauf ist.... und da kann er verständlicherweise nicht an sich halten..... Andere mit guten Kentnissen in Akustik wohl auch nicht.

Und ich denke damit hat sich das Thema XHT´s Zimmer erschöpft.... zurück zur Tagesordnung....
Elric6666
Gesperrt
#3486 erstellt: 19. Sep 2005, 23:53
Hallo zusammen und echt Sorry!

Da lese ich den Beitrag von Esche - Die Antwort und muss auch etwas schmunzeln!
(Nicht – sondern weil) und könnte mir vorstellen – kann spaß machen.

Da kommt „Duncan_Idaho“ um die Ecke geprescht und bremst mit Vollgas auf XHT ab! Das
nenne ich einmal Teamwork! Wie mach ich XHT Platt und stell mich noch als Retter der HiFi
Welt dar.

Wer von euch wollte eigentlich ernsthaft den Händler erfahren? Da ist doch wohl – wenn es denn
wirklich vorhanden ist – das Übel zu suchen!

Eigentlich ist mir die laufende Konfrontation mit „Duncan_Idaho schon peinlich – aber .. lassen
wir es.

Gruss
Robert
bulldog™
Ist häufiger hier
#3487 erstellt: 20. Sep 2005, 02:21
@XHT

evt hilft dir dieser link weiter ... http://www.stereoplay.de/stp/rechnerverfahren
TSstereo
Hat sich gelöscht
#3488 erstellt: 20. Sep 2005, 11:48

Esche schrieb:
sicher, so wird es sein.

aber das thema hat sich von meiner seite aus erledigt. keine weiteren äußerungen von mir in richtung xht, ist alles schon schlimm genug.
würde dem händler sauber auf die füße steigen, so richtig fordern.

noch mal was anderes:

falls meine neue anfrage im thread stört, werde ich sie in einem eigenen beitrag diskutieren lassen.

grüße



...wäre auf jeden Fall einen eigenen Thread wert
TSstereo
Hat sich gelöscht
#3489 erstellt: 20. Sep 2005, 11:54

Elric6666 schrieb:
........Vermutlich habe andere dein offensichtliches vorgehen nicht als plumpen Anhang an
die gelöschten Beiträge – entstanden aus der Diskussion über XHT `s Anschaffung –
verstanden.

....Gruss
Robert



.....haben wir schon, aber man muss halt auch nicht auf alles eingehen und man kann auch mit dem Wissen und eine Antwort auf die Frage geben ohne den Bezug aufzugreifen oder wieder den Zeigefinger zu erheben.

derdroX
Ist häufiger hier
#3490 erstellt: 20. Sep 2005, 12:59
@XHT:

Der EQ-Schalter kann mehrere Funktionen haben, abhängig vom Modell.
Bei den kleineren Modellen ist das ganze ein "Raum-EQ", der die Basswiedergabe an den Standort des Subwoofers anpasst (ich meine, Stellung "A" sei wandnahe, "B" wandfern), bei größeren, z.B. dem ASW675 übernimmt das ganze die Funktion eines Highpass, bzw. Subsonic. Das heißt, das Chassis wird hubentlastet, da tiefe Frequenzen rausgefiltert werden, dadurch ist ein höherer Schalldruck im restlichen Frequenzbereich möglich..
Das Ganze sollte aber im Handbuch des ASW825 auch behandelt werden.

Gruß, Daniel

P.S.: Das Online-Handbuch von bwspeakers.com bestätigt das oben geschriebene, es handelt sich um einen "Subsonic Filter".
Zitat:

Position B ermöglicht dem Subwoofer die Wiedergabe höchster Pegel, während Position A eine verstärkte Tieftonwiedergabe ermöglicht.
XHT
Stammgast
#3491 erstellt: 20. Sep 2005, 14:45
Ah ja Einwandfrei, Danke

Dann wirds bei mir A bleiben
Dr.Who
Inventar
#3492 erstellt: 20. Sep 2005, 14:52
Hallo XHT,
du kannst Deinen 3805 - wenn das nötige Kleingeld vorhanden ist - auch durch zwei/vier sepperate Endstufen aufrüsten.
Ist nur eine von vielen Optionen.


[Beitrag von Dr.Who am 20. Sep 2005, 14:53 bearbeitet]
XHT
Stammgast
#3493 erstellt: 20. Sep 2005, 15:06
Hi Dr. Who

Das ist natürlich so ne Sache

mit 2 der Rotel bin ich bei ca. 4000 bis 6000€
wennn ich für jeden LS eine Vincent oder was gibts da noch?
hin häng dann zahl ich für ne Mono auch über 1000 pro Stück oder?

was gibt es denn da in der Richtung? und was kosten die?

Hast du auch Endstufen dran?
Karsten_K
Ist häufiger hier
#3494 erstellt: 20. Sep 2005, 15:07

Dr.Who schrieb:
Hallo XHT,
du kannst Deinen 3805 - wenn das nötige Kleingeld vorhanden ist - auch durch zwei/vier sepperate Endstufen aufrüsten.
Ist nur eine von vielen Optionen.



Hi DOC,

das"Kind" ist doch schon ins knietiefe Wasser gefallen.....
willst Du nun noch den Wasserpegel erhöhen?
Dr.Who
Inventar
#3495 erstellt: 20. Sep 2005, 15:28



Karsten_K schrieb:

Dr.Who schrieb:
Hallo XHT,
du kannst Deinen 3805 - wenn das nötige Kleingeld vorhanden ist - auch durch zwei/vier sepperate Endstufen aufrüsten.
Ist nur eine von vielen Optionen.



Hi DOC,

das"Kind" ist doch schon ins knietiefe Wasser gefallen.....
willst Du nun noch den Wasserpegel erhöhen? ;)


oder man wartet auf den 3806 . Kleiner Scherz !!!

Oder natürlich ne schöne Vor/End-Kombi,wahrscheinlich der Klügste aller Wege.

@XHT

Mein Bolide hat so etwas nicht nötig.
Für meine Kleinen aber feinen LS reicht die Kraft der Endstufen völlig aus.Wenn ich es natürlich ganz perfekt machen möchte,würde ich mir Endstufen zulegen(nur für die Front).Eine Vor/End-Kombi ist mir einfach zu teuer,lieber rüste ich mit einen Utopia Be center auf.


[Beitrag von Dr.Who am 20. Sep 2005, 15:30 bearbeitet]
Dr.Who
Inventar
#3496 erstellt: 20. Sep 2005, 15:34
@XHT

Mark Levinson,Bryston(20 Jahre übertragbare Garantie !!!) und Burmester halte ich für sehr gute Elektronik.
Kosten allerdings ein Schweinegeld.
Duncan_Idaho
Inventar
#3497 erstellt: 20. Sep 2005, 15:35
Ich persönlich hab einen 3800 (entspricht den aktuellen AV1er und 10ern für die Höhen und Mittel und zwei SAC Monoendstufen für jeden der zwei Stereo-LS im Tief. Wobei das ganze über die Pre-Out läuft. So gut die Vorstufen bei Denon auch sind... gerade bei Stereo können die Endstufen bei Denon noch etwas Unterstützung verkraften.

In deinem Fall würde ich für den Anfang den nächsthöheren Denon zum 3805 empfehlen und im Lauf der Zeit mit SAC la Forzas zuerst die Stereo LS und später wenn du lustig bist die restlichen LS via Bi-Amping aufzupolieren.
Karsten_K
Ist häufiger hier
#3498 erstellt: 20. Sep 2005, 15:44

Duncan_Idaho schrieb:

In deinem Fall würde ich für den Anfang den nächsthöheren Denon zum 3805 empfehlen und im Lauf der Zeit mit SAC la Forzas zuerst die Stereo LS und später wenn du lustig bist die restlichen LS via Bi-Amping aufzupolieren.


und das alles bringt in seinem Raum ,einen RIESIGEN Klanggewinn,gelle?
XHT
Stammgast
#3499 erstellt: 20. Sep 2005, 15:49
Karsten K schrieb


Hi DOC,

das"Kind" ist doch schon ins knietiefe Wasser gefallen.....
willst Du nun noch den Wasserpegel erhöhen?
Hi DOC,


Ich verstehe nicht was du damit meinst?

bitte erklär es mir?

Wenn du nichts Sachliches zu meiner Frage oder diesem Thread bringen kannst dann sei bitte einfach leise und spar dir die Komentare.


[Beitrag von XHT am 20. Sep 2005, 15:51 bearbeitet]
Dr.Who
Inventar
#3500 erstellt: 20. Sep 2005, 16:00
@XHT

Wenn Du Dir Elektronik zulegst,würde ich richtig zuschlagen,mit einem nächst höheren wäre der Klanggewinn nur gering und auf Dauer wahrscheinlich unbefriedigend.
Entweder Kombi od. ein richtig guter Surround-Bolide.Der Unterschied wird enorm sein und wir werden weiterhin einen glücklichen XHT sehen.
Karsten_K
Ist häufiger hier
#3501 erstellt: 20. Sep 2005, 16:06

XHT schrieb:
Karsten K schrieb


Hi DOC,

das"Kind" ist doch schon ins knietiefe Wasser gefallen.....
willst Du nun noch den Wasserpegel erhöhen?
Hi DOC,


Ich verstehe nicht was du damit meinst?

bitte erklär es mir?

Wenn du nichts Sachliches zu meiner Frage oder diesem Thread bringen kannst dann sei bitte einfach leise und spar dir die Komentare.


@XHT,

naja,richtige Aussagen und Tip´s (u.a. von Esche)wurden
doch schon in Sachen LS nicht ernst genommen,warum auch immer!

Die nun folgende Beratung in Sachen Elektronik geht ebenfalls wieder in die falsche Richtung!

Ich sage meine Meinung heute VOR (d)einer Neuanschaffung ,
damit Du nicht später sagen kannst.....
das hat mir so VORHER keiner gesagt

(falls der Klanggewinn im Verhältnis zur Investion nicht
eintritt)

Das hat mit bösen Kommentaren sehr wenig zutun,das wirst Du später auch einmal einsehen,da bin ich mir sicher

(Thema Lehrgeld)
Dr.Who
Inventar
#3502 erstellt: 20. Sep 2005, 16:17
Hallo Karsten,


Die nun folgende Beratung in Sachen Elektronik geht ebenfalls wieder in die falsche Richtung!




was ist an meinen Vorschlägen die falsche Richtung ?
XHT
Stammgast
#3503 erstellt: 20. Sep 2005, 16:27
That´s logic


XHT
Stammgast
#3504 erstellt: 20. Sep 2005, 16:30
Duncan schrieb:


In deinem Fall würde ich für den Anfang den nächsthöheren Denon zum 3805 empfehlen und im Lauf der Zeit mit SAC la Forzas zuerst die Stereo LS und später wenn du lustig bist die restlichen LS via Bi-Amping aufzupolieren.

________



Dr. Who schrieb:




Entweder Kombi od. ein richtig guter Surround-Bolide.Der Unterschied wird enorm sein und wir werden weiterhin einen glücklichen XHT sehen.


so seh ich das Auch

Karsten_K
Ist häufiger hier
#3505 erstellt: 20. Sep 2005, 16:37

Dr.Who schrieb:

was ist an meinen Vorschlägen die falsche Richtung ?


das Verhältnis,der Neuinvestion und des zuerwartenen Klanggewinn´s durch zusätzliche Endstufen dürfte wohl eher
unausgewogen sein.
Von Burmester &Co will ich garnicht reden

Aber,eins ist Fakt,mein Einwand hat nicht den Sinn XHT seine LS schlecht zureden.....es gibt Leute die finden auch 2x 38er TT in einem Polo2 gut ,alles eine Frage der eigenen Hörgewohnheit.
Man kann niemanden von einem anderen Standpunkt überzeugen,das funktioniert nicht!
Man kann Tip´s geben,die können ausprobiert/überprüft werden oder eben nicht!(und zu den Raum/LS Verhältnissen gab es sehr richtige)
MrObi
Stammgast
#3506 erstellt: 20. Sep 2005, 16:38

Dr.Who schrieb:
Hallo Karsten,


Die nun folgende Beratung in Sachen Elektronik geht ebenfalls wieder in die falsche Richtung!




was ist an meinen Vorschlägen die falsche Richtung ?


erst muss er aus dem Zimmer raus bevor er noch mehr Geld ausgibt!!!

Der Anteil des Raumes am Klangbild ist größer als der Anteil der Elektronik!


[Beitrag von MrObi am 20. Sep 2005, 16:40 bearbeitet]
Karsten_K
Ist häufiger hier
#3507 erstellt: 20. Sep 2005, 16:42
[quote="TOberg"][quote="Dr.Who"]erst muss er aus dem Zimmer raus bevor er noch mehr Geld ausgibt!!!

Der Anteil des Raumes am Klangbild ist größer als der Anteil der Elektronik![/quote]


RICHTIG!
Dr.Who
Inventar
#3508 erstellt: 20. Sep 2005, 16:46
Hallo Kalle,


das Verhältnis,der Neuinvestion und des zuerwartenen Klanggewinn´s durch zusätzliche Endstufen dürfte wohl eher
unausgewogen sein.


muss ich Dir leider widersprechen.
Bestes Beispiel Pitt im Electra-Thread - zusätzliche Meridian-Endstufen an seinem Pio.Ein enormer Klanggewinn !!!


Von Burmester &Co will ich garnicht reden


Ansichtssache !

Toperg,


erst muss er aus dem Zimmer raus bevor er noch mehr Geld ausgibt!!!


na dann wollen wir mal nicht hoffen,dass er auf ewig dort Leben muss.
Was interessiert mich das Zimmer ein anständiger LS möchte mit guter Elektronik versorgt werden,ganz gleich in welchem Raum gespielt wird.
MrObi
Stammgast
#3509 erstellt: 20. Sep 2005, 16:58

Dr.Who schrieb:

Was interessiert mich das Zimmer ein anständiger LS möchte mit guter Elektronik versorgt werden,ganz gleich in welchem Raum gespielt wird.


sorry doc hier verstehe ich dich nicht - als nächstes ratet ihr ihm noch neue Boxenkabel zu kaufen...

prio 1: LS müssen zum Raum passen - das ist hier nicht gegeben

prio 2: Elektronik muss in der Lage sein die LS anständig zu versorgen - das ist hier ebenfalls nicht gegeben

Also kommen noch enorme Folgekosten auf XHT zu, aber bitte nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen...
Dr.Who
Inventar
#3510 erstellt: 20. Sep 2005, 17:11

TOberg schrieb:

Dr.Who schrieb:

Was interessiert mich das Zimmer ein anständiger LS möchte mit guter Elektronik versorgt werden,ganz gleich in welchem Raum gespielt wird.


sorry doc hier verstehe ich dich nicht - als nächstes ratet ihr ihm noch neue Boxenkabel zu kaufen...

prio 1: LS müssen zum Raum passen - das ist hier nicht gegeben

prio 2: Elektronik muss in der Lage sein die LS anständig zu versorgen - das ist hier ebenfalls nicht gegeben

Also kommen noch enorme Folgekosten auf XHT zu, aber bitte nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen...


Hallo TOberg,

Schritt eins kann aber keiner der hier anwesenden genau vorhersagen,da bisher keiner bei ihm war und hörte.Schritt zwei soll ja zukünftig korrigiert werden,so oder so,die Elektronik wird er auf Dauer nicht behalten(wollen),ganz gleich in welchen Raum er hört.
Ob groß oder klein,Qualität sollte es sein.
MrObi
Stammgast
#3511 erstellt: 20. Sep 2005, 17:23

Dr.Who schrieb:
Hallo TOberg,

Schritt eins kann aber keiner der hier anwesenden genau vorhersagen,da bisher keiner bei ihm war und hörte.Schritt zwei soll ja zukünftig korrigiert werden,so oder so,die Elektronik wird er auf Dauer nicht behalten(wollen),ganz gleich in welchen Raum er hört.
Ob groß oder klein,Qualität sollte es sein. :prost


da brauch ich nicht probehören, das sind einfache Grundregeln... wie war das mit den Kappas und den 15qm? Du hast diese Frage doch auch beantwortet und widersprichst dir jetzt selber!

Dr.Who schrieb:
Was interessiert mich das Zimmer ein anständiger LS möchte mit guter Elektronik versorgt werden,ganz gleich in welchem Raum gespielt wird


Wolltet Ihr gestern nicht das Thema XHT beenden? Warum fängst du wieder an?
Esche
Inventar
#3512 erstellt: 20. Sep 2005, 17:36
tag,

da hat man hart gearbeitet und was passiert in meinem lieblings thread ?

also xht, jetzt nimm mal bitte einen rat von mir an

vergiss vorerst mal weitere ausgaben in richtung elekronik, eine neue endstufe wird dich klanglich nicht nach vorn bringen, da die grundvorausetzungen in deiner konstelation zu schlecht sind, um feintuning mittels neuer elektronik vorzunehmen.

kümmere dich erst mal um deine jetzige "baustelle", d.h. akustik und sinnvolle wissenserweiterung deiner seits.

noch mal wild drauf los zu kaufen wird das kind ersäufen.

grüße


[Beitrag von Esche am 20. Sep 2005, 17:53 bearbeitet]
TSstereo
Hat sich gelöscht
#3513 erstellt: 20. Sep 2005, 17:36
@XHT


...mal ehrlich: eigentlich gehört das Thema XHT schon lange nicht mehr in diesen Thread. Das hat nichts mehr mit den Lautsprechern(die sind ja jetzt da ) also auch nicht speziell was mit B&W zu tun, sondern ist ein ganz anderes Thema.
Für die Probleme die sich nach seinem Kauf nun auftun gibt es hier im Forum eigene Rubriken. Und alle Tips die hier gegeben werden können ja nur von einer halbwegs vernüftigen Grundsituation ausgehen. Die ist aber nunmal nicht gegeben. Also machen solche Tips sehr wenig Sinn auser, dass sie das Thema "Fehlkauf" wieder aufwärmen. Das tut aber auch nicht Not, denn das weis er jetzt bestimmt schon selbst. Und somit würden alle weiteren Postings genau wieder dort enden. Es sei denn es gibt User die genau das wollen und sich daran erfreuen .........

Gruss
Thomas

uherby
Inventar
#3514 erstellt: 20. Sep 2005, 17:46
Hallo Jungs,

jetzt muß ich doch noch mal ein paar Zeilen hier l,os werden.

1: zu Dr. Who

Du arbeitest doch nicht mit dem Händler von XHT zusammen? Neben deinen genannten Hardware-Komponenten gibt es erheblich bessere und kostengünstigere Komponenten wie z.B.

AVM / audionet / Vincent / Pioneer / Denon usw., usw.

2. Der Raum ist das Maß aller Dinge, an dem sich letztendlich die Komponenten im Zusammenspiel mit den LS messen lassen müssen.

Das ist Fakt. Punkt, aus basta.

XHT jetzt noch sündhaft teure Komponenten von Burmester und Co zu empfehlen, da erspar ich mir jeglichen Kommentar.

Karsten K und ToBerg haben vollkommen recht. Und esche hat im Vorfeld versucht, etwas zur Raumakustik beizutragen.

Nichts gegen XHT. Aber an seiner Stelle würde ich jetzt erst mal langsam Schritt für Schritt mich nach oben arbeiten und nicht wieder eine fünfstellige €-Summe investieren.

Letztendlich muß zwar XHT entscheiden, was er kaufen will, aber man sollte ihm zumindest im Vorfeld einige günstigere Auswahlmöglichkeiten aufzeigen, mit denen er für die nächsten Jahre auch glücklich werden kann.

Also nix für ungut XHT - schau dich mal bei einigen Händlern um und leih dir mal das eine oder andere Gerät aus über ein Wochenende. Und dann findest du sicherlich eine kostengünstige Variante, die mit deinen B&W's harmoniert.

Und laß die Finger von irgendwelchem Voodoo-Schei...

uherby
Dr.Who
Inventar
#3515 erstellt: 20. Sep 2005, 18:15
Hallo,


Also nix für ungut XHT - schau dich mal bei einigen Händlern um und leih dir mal das eine oder andere Gerät aus über ein Wochenende.


Genau !
Vielleicht werden wir ja dann erfahren wie unwichtig die Elektronik doch ist,da haben sich schon ganz andere gewundert.

@XHT

Habe selber schon ML bei mir dran gehabt,leider hat mir mein Weib einen Strich durch die Rechnung gemacht,aber eines möchte ich Dir hier noch mit auf dem Weg geben.Der Unterschied zw. einer ML und meinen Denon waren klangliche Welten.
Mit dem Preis stieg auch die Klangqualität,allerdings muss man zum Ende hin ordentlioch was dafür auf den Tisch legen,aber so ist das nunmal.images/smilies/insane.gif


[Beitrag von Dr.Who am 20. Sep 2005, 18:44 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#3516 erstellt: 20. Sep 2005, 19:17
Meine Probehörempfehlung war eigentlich für die Zeit nach der Raumabstimmung gemeint.

Und die nächsthöhere Klasse liegt bei Denon gleich mal bei 2500+ (3805 1000,-) Ihm noch eine Klasse höher zu empfehlen, also den A1 XV halt ich für grob fahrlässig.... Denon hab ich gewählt, da XHT meinte mit dem grundsätzlichen Denon-Klang zufrieden zu sein... also nicht dagegen spricht dort mal anzufangen.... Die Monos als spätere Option zu einer sauteuren Surround-Kombi... die zwar weitaus mehr kostet aber auch nicht viel mehr leistet.

Denn bevor XHT daheim tunt, sollte er sich auch überlegen, was er an Elektronik kaufen will... blindes Dämmen etc... ohne Berücksichtigung der Elektronik kann auch mal nach hinten losgehen.... deshalb behalte ich immer beides im Auge...

Außerdem muß eine teurere Elektronik nicht immer gleichzusetzen sein mit mehr Wumms... eher mit besserer Kontrolle des LS...
Karsten_K
Ist häufiger hier
#3517 erstellt: 20. Sep 2005, 19:43

Duncan_Idaho schrieb:
Ihm noch eine Klasse höher zu empfehlen, also den A1 XV halt ich für grob fahrlässig....


was kommt eigentlich nach grobfahrlässig?ich lese hier Tip´s wie Burmester


@Doc.


Mit dem Preis stieg auch die Klangqualität,allerdings muss man zum Ende hin ordentlioch was dafür auf den Tisch legen,aber so ist das nunmal


bitte weniger (Fach)presse lesen
Dr.Who
Inventar
#3518 erstellt: 20. Sep 2005, 19:59
@Karsten

Was hat das mit der Fachpresse zu tun ?
Ein Bentley ist nun mal was anderes als ein Golf,da kann man sich drehen und wenden wie man will.
Warum wird Burmester hier als schlecht pauschalisiert ? Es gibt nicht wenige,die diese Marke sehr schätzen. Ich z.B kenne jemanden,der eine Burmester an einer Nova dran hat.

@Duncan

Den AX 1 habe ich nicht empfohlen.Ich redete von der Boliden-Klasse und da gibt es noch eine Menge anderer Denon.Und warum ist ein AX1 fahrlässig,wenn er ihm klanglich zusagt
TSstereo
Hat sich gelöscht
#3519 erstellt: 20. Sep 2005, 20:05

Dr.Who schrieb:
@Karsten

Was hat das mit der Fachpresse zu tun ?
Ein Bentley ist nun mal was anderes als ein Golf,da kann man sich drehen und wenden wie man will.
Warum wird Burmester hier als schlecht pauschalisiert ? Es gibt nicht wenige,die diese Marke sehr schätzen. Ich z.B kenne jemanden,der eine Burmester an einer Nova dran hat.

@Duncan

Den AX 1 habe ich nicht empfohlen.Ich redete von der Boliden-Klasse und da gibt es noch eine Menge anderer Denon.Und warum ist ein AX1 fahrlässig,wenn er ihm klanglich zusagt :?


Ihr tut mir echt leid. Habt Ihr irgendwelche Probleme?
Immer dieses "Posting/Rechtfertigungsspiel". Mein Gott muss man alles so ernst sehen? Natürlich kann man mal was "ausdiskutieren". Aber ständig Rechtfertigungen abgeben, nur weil mal wieder einer nicht der gleichen Meinung ist oder Kritik geübt hat


Voll der Kindergarten!!!!!

Aber das sieht man schon an solchen Ausdrücken wie: "Boliden-Klasse" Was das denn bitte?????
Wohl doch zuviel Heftchen oder ebay reingezogen.

Und das bei einem so schönen Hobby
Diese Forum rutscht auch immer weiter ab. Schade!



[Beitrag von TSstereo am 20. Sep 2005, 20:10 bearbeitet]
Dr.Who
Inventar
#3520 erstellt: 20. Sep 2005, 20:18
Ich dachte wir wären in einem Forum,da ist es normalerweise üblich sich auszutauschen,hier findet kein Regelverstoß statt.
Hier läuft keiner Amok - eine stinknormale Kontroverse zwischen Leuten die das gleiche Hobby frönen - nur eben die Ansichten sind manchmal nicht 100 % übereinstimmend.

Du scheinst ein wenig überempfindlich zu sein.
Aber okay,ist sowieso ein eigenartiger Thread.


[Beitrag von Dr.Who am 20. Sep 2005, 20:19 bearbeitet]
TSstereo
Hat sich gelöscht
#3521 erstellt: 20. Sep 2005, 20:21

Dr.Who schrieb:
Ich dachte wir wären in einem Forum,da ist es normalerweise üblich sich auszutauschen,hier findet kein Regelverstoß statt.
Hier läuft keiner Amok - eine stinknormale Kontroverse zwischen Leuten die das gleiche Hobby frönen - nur eben die Ansichten sind manchmal nicht 100 % übereinstimmend.

Du scheinst ein wenig überempfindlich zu sein.
Aber okay,ist sowieso ein eigenartiger Thread.




[Beitrag von TSstereo am 20. Sep 2005, 20:22 bearbeitet]
hifirunner
Ist häufiger hier
#3522 erstellt: 20. Sep 2005, 21:47
Hallo XHT
Ich wollte mal meinen Erfahrungsbericht bezüglich B&W und Heimkino abgeben.
Also mein Heimkino sah einmal so aus: 802D Front,803D Rear 2HTM Center.
Befeuert wurden sie vom großen Denon AVC-A1 XV.
Jetzt meine Hörerfahrung:Surr.überragend,bei Filmen ging die Post ab

Aber dann kam die Ernüchterung im Stereobetrieb: Extremes unkontrolliertes Bassgedröne,es fehlten total die Höhen, Mitten, Keine Raumabbildung.
Obwohl ich sogar die 802D,803D,Bi-Amping befeuerte(Denon hat ja 10 frei zuweisbare Endstufen
Er konnte die Boxen einfach nicht kontrollieren

Also ich würde an Deiner Stelle für die Frontboxen einen normalen Stereo Vollverstärker nehmen, wenn dir Denon gefällt, den neuen 2000AE, kostet nur 1600 Euro.Da würde ich alle Stereokompenenten anstecken(Cd-Player,Tuner,Mini Disc). Und für Center, Rear,Sub den AVR-3805 nehmen,da steckst Du jetzt DVD,SACD-Player an.
So hast Du beides in sehr guter Klangqualität (der 2000AE schafft das locker, die Boxen zu kontrollieren) und das kostet nicht so viele Euronen
So hast Du eine super Stereo-Lösung und musst trotzdem auf Surround nicht verzichten. Im Surroundbetrieb hast Du einfach den Stereoverstärker als Endstufe für die Front Boxen. Du kannst die beiden Verstärker einfach über Pre-Out verbinden, die Lautstärkenregelung läuft über den AVR 3805.

lg
hifirunner


[Beitrag von hifirunner am 20. Sep 2005, 21:49 bearbeitet]
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