Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@hifirunnner
[So hast Du eine super Stereo-Lösung und musst trotzdem auf Surround nicht verzichten. Im Surroundbetrieb hast Du einfach den Stereoverstärker als Endstufe für die Front Boxen. Du kannst die beiden Verstärker einfach über Pre-Out verbinden, die Lautstärkenregelung läuft über den AVR 3805.

Hallo!

Ich melde mich wieder nach einiger Zeit

Ich bin auch dieser Meinung, mochte eine AVR und Endstufen Kombination. Leider ist mir von Ihnen genannte LS Kategorie bisschen etw..."Wenn ich gross werde vielleicht dann...."
aber selber tendiere ich auch zur Kombi Denon 3805 und Rotel RB 1070-dazu entw 703 od 804S fuer stereo Betrieb.

Das mit der 1070 hab ich schon ausprobiert.... ist leider etwas auf der kühlen Seite klanglich.... Rotel hat da in letzter Zeit den Tick alles etwas kühler als früher abstimmen zu wollen... also vorher dringendst länger Probehören.

Nachteil der der Lösung Denon 2000 am 3805... Variablität der Mono-lösung entfällt und man muß den Regler am 2000 von Zeit zu Zeit einpegeln, dafür natürlich billiger als ein neuer AV-Amp.

Allerdings sollten wir jetzt wirklich erst mal XHT in Sachen Akustik sich mit seinem Händler zusammenhocken lassen und das Ergebnis abwarten

@ A1 XV
Deshalb unverantwortlich, weil er 6000+ kostet und im Stereobereich etwas zu viel des guten tut...

@Rest
Bitte persönliche Angriffe unterlassen und ein nettes Klima hier wieder einziehen lassen. Der Sinn dieses Forums dürfte wohl jedem klar sein.... falls nicht bitte nochmal die Forumsregeln durchlesen.

Hallo Zusammen, XHT

zuerst wäre es doch sinnvoll über eine „elektrische“ Schadensbegrenzung
nachzudenken.

Der 3805 ist mit den LS jedenfalls hoffnungslos überfordert. Da würde
ich die LS zuerst auf klein einstellen und bei 60 oder gar 80 HZ
trennen.

Das schafft Entlastung und den „anstrengeneden“ Bass kann auch der Sub.
vorerst übernehmen.

Da zZ kein „ Top AV“ (Angemessen zu den LS) bereit steht, halte ich
die mittelfristige Anschaffung einer Vorstufe für sinnvoll. Da reden wir
dann aber über so +/- 6.000 EUR.

Da diese wiederum Endstufen notwendig macht – ist doch wohl der logische
Schritt – sich im Endstufenbereich umschauen. Da kann man sicher auch
einmal im Gebrauchtbereich stöbern.

Da wiederum kann man Schrittweise angehen. L / R dann Center und
SL/R – je nach Budget.

Neben den räumlichen Vorschlägen – halte ich das für den Sinnvollsten
Weg – jedenfalls, wenn man nicht weiter 12.000 EUR auf einen Schlag
ausgeben will.

Schritt 1: Raum / Endstufen
Schritt 2: Vorstufe


Gruss
Robert

Hier prallen verschiedene Meinungen aufeinander, die nicht zu so einfach sortieren sind.

XHT hat auch aus meiner Sicht keine ordentliche Beratung gehabt, sondern einfach "wild" darauf losgekauft. Zum Glück sind das aber keine schlechten Produkte.

Was @hifirunner hier schreibt (ja, woher hat er denn das? ) ist richtig. Wer beides - hochwertiges Stereo und ordentliches A/V haben will (ich schreibe bewußt nicht "Heimkino", denn das geht für mich nur im Zusammenhang mit Großbildprojektion), muss die Geräte dafür trennen. Wenn das nicht sein soll, wird es gewaltig teuer und man investiert viel zuviel in die Surroundkanäle.

Gruß
David

Hallo David,

Was ist gutes Stereo ? Wo fängt das an ?
Einen reinen Stereo-Amp von 2000 Euro schafft sogar mein Surrounder(im Vergleich hatte ich einen Classe-Verstärker).Kann hifirunner so also nicht zustimmen,meine Erfahrung ist eine andere.Und einen 2000 Euro Verstärker vorzuschlagen - wo doch das Ziel von XHT ist, auf langer Sicht hin zu investieren - halte für untertrieben.Nach spätestens einem Jahr wird er wieder suchen. Daher meine Empfehlung richtig zu springen(klanglich), sonst nimmt das nie ein Ende.
Daher habe ich ihm Hersteller mit sehr hoher Qualität vorgeschlagen.

....gibt natürlich noch unzählige andere Hersteller(ausser die von mir genannten ),sollte nur ein Anreiz sein.Alles natürlich unter vorbehalt,da ich nicht weiß, wie es sich finaziell bei XHT auswirken wird.

hifiaktiv schrieb:

Was @hifirunner hier schreibt (ja, woher hat er denn das? ) ist richtig.

@David
darf ich mal raten,VON DIR?

.....das Thema Qualität (Preis/Leistung/Klangpotential bei Stereo) von AV-Verstärkern/Receivern wurde doch schon vor Jahren durchgekaut.
Mittlerweile rüsten anscheinend die ersten Mehrkanal-Freak´s wieder zurück.....auch Herstellern(u.a. Denon) ist das mittlerweile aufgefallen....

Das alles ist aber hier in diesem speziellen Fall(XHT ) nur Nebensache.
Das Hauptproblem ist und bleibt der Raum und die nicht passenden LS dafür.PUNKT!

Naja,jetzt darf erstmal der Händler den "Karren aus dem Dreck" ziehen!

@Karsten

Warum ? So weit ich informiert bin,hat XHT keine Bassüberhöhung in seinem Raum.

Edit:

Vielleicht schafft ihr es ja noch ihn zum ausziehen zu überreden.

Das Erlebnis bei @hifirunner war trotz meiner jahrzehntelangen Erfahrung absolut überraschend. Nie hätte ich gedacht, dass ein deratig gewaltiger A/V-Verstärker im Stereobetrieb so "schlecht" klingen kann. Das war so eindeutig, dass selbst die relativ große Zeitspanne für das Umkabeln egal war. Vielleicht hatte das Gerät auch einen Defekt oder war falsch eingestellt (hatte damit nichts zu tun und dieses Gerät auch nicht an @hifirunner verkauft).

@hifirunner hat jetzt einen Verstärker, den man zur Not auch zum Elektroschweissen verwenden könnte

Gruß
David

@David

Da siehste mal,was gute Kabel ausmachen.

Ansonsten eine gute Idee(einen Stereo-Amp auch als Endstufe zu nutzen).
Haben wir jetzt alles durch ?

hifiaktiv schrieb:

@hifirunner hat jetzt einen Verstärker, den man zur Not auch zum Elektroschweissen verwenden könnte

Moin David,

nur um Dich nicht misszuverstehen!(ich habe keine jahrzentelange Erfahrung)
Du findest die Ursache der deutlichen Klangsteigerung begründet in der höheren Leistung des VV(Leistung reicht auch zum schweißen aus)?

Nö,oder?



Dann schliesse doch mal bitte eine unkritische(8 Ohm ,Wirkungsgrad 87dB) 2 Wege Box an einen AV-Rev. im Stereobetrieb an.
Selbst bei normalen Pegel (gehobene Zimmerlautstärke) wird man deutliche Klangunterschiede zu einem VV hören können.

d.h. an zuwenig Leistung wird es sicherlich nicht liegen!
Nur woran dann?
Meine Meinung ist und bleibt,der Signalweg im Vorstufenzweig!

Klar kann man durch zusätzliche Endstufen einen völlig überforderten AV-Rec. entlasten,das ist doch keine Frage.

Interessant ist für mich der Grössenunterschied ,der Klangveränderung zwischen
-Austausch der Vorstufe
-Austausch der Endstufe

Aber jeder hat da so seine "eigenen"Erfahrungen


PS:ein Netzteil das im Ernstfall 5-7 Endstufen versorgen sollte,darf im 2 Kanal erst recht nicht "einbrechen".
ansonsten ist es Schrott,der nicht billig sein muss!

@Karsten_K
Du hast mich völlig missverstanden! Ich bin der letzte, der auf die Ausgangsleistung eines Verstärkers hinweist. In meiner ganzen HP findest Du nicht einmal eine Leistungsangabe zu den diversen Verstärkern.

Gerade bei diesem Thema reagiere ich im Normalfall etwas allergisch. Die meisten Leute haben keine Ahnung, wie wenig Leistung sie eigentlich benötigen.

Steht alles in meiner HP, ich will jetzt nicht zu erklären beginnen.

Hier ein kleiner Auszug zum Thema:

DER GRÖSSTE FEHLER - DIE ÜBERBEWERTUNG DER AUSGANGSLEISTUNG! Sowohl die Ausgangsleistung eines Verstärkers, als auch die Belastbarkeit einer Box werden meist viel zu wichtig genommen. Leider wird beides als Qualitätskriterium angesehen und als Kauf- oder Verkaufsargument herangezogen. Bei höheren Werten glaubt der Laie auch mehr für sein Geld zu bekommen. Die althergebrachte Meinung: "nur ein starker Verstärker klingt auch leise gut", ist völliger Unsinn. Es gibt wunderbar fein und kraftvoll klingende Verstärker mit relativ geringen Ausgangsleistungen, wie auch "Leistungsprotze" die klanglich nichts zu bieten haben. Für eine Verdoppelung der Lautstärke ist eine Verzehnfachung der Ausgangsleistung notwendig! Schon diese Tatsache lässt erkennen, dass ein Verstärker mit beispielsweise 100 Watt Leistung kaum lauter spielen kann, als einer mit 50 Watt.

Den Monster Verstärker (ca. 150 Kilo Gewicht!!) habe ich @hifirunner nicht eingeredet, er wollte ihn einfach haben. Und nachdem dieser ein feines Stück Technik ist, spricht auch nichts dagegen. Notwendig ist der nie und nimmer gewesen.

Meine Meinung ist und bleibt,der Signalweg im Vorstufenzweig!

Ist auch meine Meinung.


Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

@ Meine Meinung ist und bleibt,der Signalweg im Vorstufenzweig! Ist auch meine Meinung.

Hi David,

alles klar,dann sind wir uns ja einig(ehrlich gesagt,dachte ich mir das ja schon ,
hatte nur nach der Begründung für den Klanggewinn gesucht
und fand nur die "Schweiß"-Bemerkung)

Hallo Karsten,

Also ich betreibe mit den Monster Verstärker eine B&W 800D.
Wenn man hin und wieder lautere Pegeln unverzerrt spielen möchte,braucht man einen Verstärker der das erfüllt

Ich will auch nicht gescheit herum reden,wollte nur meine Erfahrung weiter geben,bezüglich XHT.
Die Raumakustik ist sicher ein sehr wichtiges Thema,aber wenn der Verstärker überfordert ist,klingt er ganz anders,siehe meinen Fall.(Bass dominant,KEINE Höhen!)
Daher sollte man zuerst die Boxen mit stromstabilen Elektronik versorgen,damit die 803D überhaupt zeigen kann was in ihr steckt, und dann mit der Raumakustik beginnen.
Weil sonst macht man zuerst die Raumakustik,wechselt dann die Elektronik,und mann kann wieder von vorne beginnen.

lg hifirunner

hifirunner schrieb:

Ich will auch nicht gescheit herum reden,wollte nur meine Erfahrung weiter geben,

was auch völlig ok ist!

Habe ja auch nur meine Meinung(Standpunkt) in Bezug auf
Leistung / Klangpotenzial von AV-Rec. in Stereo kund getan.
(unabhängig von XHT´s "Geschichte")

Das darf jeder anders sehen bzw. hören.

Dementsprechend sollten wir dann meinen Vorschlag von gestern weiterverfolgen.... Elektronik und Akustik gemeinsam auswählen/verbessern.

Habe mir eben mal die Anlage des Users hifirunner,auf der HP von david,angesehen.

@hifirunner

Bist Du verrückt !

Hallo dr.Who!

Ich will aber damit nicht angeben!!
Man sollte immer schön am Boden bleiben.
Andere User und vor allem auch Du, haben auch sehr schöne Anlagen.Das hat sich bei mir durch das entgegenkommen von David(hifiaktiv)und der extrem Kundenfreunlichen Firma B&W so ergeben!(Von Surround auf Stereo zurück)
Aber ich finde das Forum sollte zum Erfahrungsaustausch,
(Man ist so alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu )
und vor allem dieser B&W Stammtisch-Thread dienen.
Macht bitte weiter so,hab schon viel dazu gelernt

lg Hifirunner

@Dr.Who schrieb.

Habe mir eben mal die Anlage des Users hifirunner,auf der HP von david,angesehen.

Die ist sogar "Einbrechersicher"

Gruß
David

Hallo,

nein,angeben brauchst Du nicht.In meinen Augen ein logischer Schritt,wenn man von Mehrkanal auf Zweikanal wechselt - würde ich nicht anders handhaben.
Nur habe ich einen anderen Weg gewählt,zwar sehr kostspielig,aber wenn es dann mal fertig ist bestimmt ein Genuß.

Viel Spaß damit!


PS:Ja,sehr kulant.

Hallo!

Meine 150kg klingen aber genauso gut wie sie schwer sind

Und "das Monster" hat gegenüber anderen Verstärkern 3 Vorteile:

1.

Habe mir eben mal die Anlage des Users hifirunner,auf der HP von david,angesehen. Die ist sogar "Einbrechersicher" ]

2.
@hifiaktiv

Den Monster Verstärker (ca. 150 Kilo Gewicht!!) habe ich @hifirunner nicht eingeredet, er wollte ihn einfach haben.

Naja, aber hatte auch schon eine Meridian Vor-Endstufen Kombi dran hängen - sicher nicht dasselbe (Leider konnte David diesen Vergleich nicht anstellen, dazu hätte nochmal zu mir kommen müssen)

Und nachdem dieser ein feines Stück Technik ist, spricht auch nichts dagegen. Notwendig ist der nie und nimmer gewesen.

Aber bei solchen Aussagen vom Händler seines Vertrauens muss man schon aufpassen, dass man nicht den After-Sales-Blues bekommt und sein Geld zurückverlangt

3.
@hifiaktiv

Die einzige vernünftige Begründung, warum Verstärker an der gleichen Box doch unterschiedlich klingen können, liegt meiner Meinung an der Tatsache, dass sie auf die Rückströme der Box verschieden reagieren. Deshalb sind Messungen an einem Fixwiderstand nur reine Leistungsmessungen und haben keinen wirklichen Praxisbezug.

Das war eigentlich auch ein Grund warum ich mich mit David auf "das Monster" eingelassen habe

lg
hifirunner

@hifirunner
Nix After-Sales-Blues!

Das ist ein Verstärker für die nächsten hundert Jahre. Alles was "besser" und so leistungsfähig ist, kostet das Doppelte.

Gruß
David

Hallo B&W Fans,
Alle ausgeflogen

Na dann bleibt mir nichts anderes übrig

lg Hifirunner

hifiaktiv schrieb:

@hifirunner Nix After-Sales-Blues!images/smilies/insane.gif Das ist ein Verstärker für die nächsten hundert Jahre. Alles was "besser" und so leistungsfähig ist, kostet das Doppelte.images/smilies/insane.gif Gruß David

tag,


der verstärker reicht sicherlich die nächsten jahre, aber akustik beratung hast du hifirunner nicht zu teil werden lassen, ob das ein emitter kompensiert.

wundert mich eigentlich, da du scheinbar darauf öfter nicht so viel wert legts, außer du hast nur die elektronik verkauft und nichts mit den ls zu tun.

aber sieht natürlich toll aus.

grüße

Hallo nochmal

zuerstmal muss ich sagen finde ich es sehr gut dass dieser Thread wieder eine Positive Wendung zur informativen seite gemacht hat und bedanke mich hier an dieser Stelle nochmal für die vielen eingeganngenen Posts.

So wie ich es bis jetzt sehen werden es wahrscheinlich vorerst doch 2 Mono Endstufen die ich in Verbindung mit dem 3805 verwenden Werde der 3805 ist zwar kein Monsteramp seine Vorstufen sollen aber dafür ganz gut sein wie ich schon öfters gelesen habe. Die Endstufen kommen dann im Stereo Betrieb zum Einsatz da das Zimmer für nur 2 803D vieleicht nicht so arg zu klein ist oder sagen wir mal so es sich im Betrieb von nur 2 803D nicht störend überzeichnet.
Ich bin zwar kein Experte wie einige der hier Anwesenden aber meine Meinung bis jetzt ist eher dass der Amp überfordert ist.
Wenn ich etwas lauter höre hört es sich auch besser an? (kann es sein dass hier die Power fehlt?)
Von Dröhnen oder Bassdominanz kann ich momentan nichts feststellen dafür aber eher dass Gefühl der 3805 ist überfordert. Natürlich lässt sich nicht, und dass will ich auch nicht leugnen dass man hört dass die LS zu nah an einender stehen es ist aber meinerseits trotsdem ein guter Klang.
Die Von Duncan Idaho schon öfters erwähnte SAC Laforza sieht
und hört sich interessant an. Für vorerst Sereo ca. 2200 Nickel könnte ich mir noch leisten. dann wäre schonmal im stereo Bereich etwas getan. wenn die mir reinlaufen dann die restlichen Kanäle langsam nachrüsten und Später wenn ich Bock hab eine Surr. Vorstufe.
bis dahin heist es das Beste daraus zu machen z.B. Aufstellung,Einstellung der Elektronik, Demmen des Raums (wo ich mich noch garnicht auskenne),LS Kabel wechseln ect.
es gibt auf jeden fall noch viel zu tun

Hallo XHT

Ich bin zwar kein Experte wie einige der hier Anwesenden aber meine Meinung bis jetzt ist eher dass der Amp überfordert ist.

Er ist überfordert - hast es ja schneller herausgehört als erwartet.
Da hilft auch keine Raumakustik weiter,Dein Verstärker braucht(wenn Du ihn behalten solltetst) Unterstützung,"dringendst".

Dr.Who schrieb:

Hallo XHT Ich bin zwar kein Experte wie einige der hier Anwesenden aber meine Meinung bis jetzt ist eher dass der Amp überfordert ist. Er ist überfordert - hast es ja schneller herausgehört als erwartet. Da hilft auch keine Raumakustik weiter,Dein Verstärker braucht(wenn Du ihn behalten solltetst) Unterstützung,"dringendst".

ja, aber watt hilft gegen raumprobleme

nein doc, ist doch .....


grüße

Hallo XHT Du suchst nach leistungstarken und natürlich gut bzw. sehr gut klingenden Amps. Also vielleicht richtige High End Amps!?
Aber die sind ja schweine teuer gelle
Vielleicht Interessieren dich da 2 Amp Typen, die sehr hoch auflösend; sehr kräftig (500 Watt Sinus) und Deine 803Ds sehr gut unter Kontrolle bringen werden.

Und lass dich nicht täuschen, das dass chinesische Produkte sind. Denn unsere ganze Elektronik kommt aus dem asiatischen Raum. Bei dem einem Amp weiß ich, dass der Mark Levinson ich glaube man nennt das Unikat ist also baugleich.
Also Amps im Werte von 8000- 10.000 €.
Sind halt nur umgelabelt.
Das tolle ist die kosten aber nur 800- 1200 €

Ein Modell heißt Korsun V8i, der andere Jungson JA-88 D.
Und es gibt noch ein Minstrel (der gefällt mir aber optisch nicht so gut aber vielleicht Dir

Hier:

http://china-highend-hifi.com/prod011231611.htm

http://www.jungson.com/

http://www.es-audio.de/

Hier auch Preise für die Korsun Reihe:

http://search.ebay.d...le=dussun&category0=

MFG Lan-Picario

@Esche
Wärst Du erfahrener Händler, würdest Du erkannt haben, dass oft ein Kompromiss zwischen Sinnhaftigkeit und Kundenwunsch der einzige gangbare Weg ist.
(Diesen Satz bitte genau einprägen!)

Trotz allem theoretischen Overkill klingt es bei @hifirunner wirklich gut. Jedenfalls viel besser, als es die räumlichen Gegebenheiten vermuten lassen.
Selbst bei extrem hohen Pegeln klingt alles sauber und der Bass hat eine Knackigkeit, die ich bei passiven Systemen bisher nur sehr selten gehört habe.

Esche, Deine Theorien sind richtig und entsprechen weitgehend meinen Ansichten. Trotzdem ist die Praxis oft anders - auch ich bin immer wieder überrascht wenn es so ist.

Sehr oft haben Kunden relativ große Boxen in eigentlich viel zu kleinen Räumen. Und ebenso oft gibt es dabei keine Probleme.
In diesem Zusammenhang fallen mir immer die "Zustände" im Car-HiFi Bereich ein. 12 oder gar 15 Zöller, die im 2-3qm kleinen Raum mit ein paar hunder Watt betrieben werden......

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Trotz allem theoretischen Overkill klingt es bei @hifirunner wirklich gut. Jedenfalls viel besser, als es die räumlichen Gegebenheiten vermuten lassen. Selbst bei extrem hohen Pegeln klingt alles sauber und der Bass hat eine Knackigkeit, die ich bei passiven Systemen nur sehr selten gehört habe.

Hey David. Warte mal ab, bis er noch den Akku an seinen Emitter hängt. Spätestens dann hast du die vielbesagte Kinnladensperre Emitter ohne Akku ist ja schon ganz nett, aber da kommt dann noch mehr.

Gruss

vom andern David

Lan-Picario schrieb:

Hallo XHT Du suchst nach leistungstarken und natürlich gut bzw. sehr gut klingenden Amps. Also vielleicht richtige High End Amps!? Aber die sind ja schweine teuer gelle Vielleicht Interessieren dich da 2 Amp Typen, die sehr hoch auflösend; sehr kräftig (500 Watt Sinus) und Deine 803Ds sehr gut unter Kontrolle bringen werden. Und lass dich nicht täuschen, das dass chinesische Produkte sind. Denn unsere ganze Elektronik kommt aus dem asiatischen Raum. Bei dem einem Amp weiß ich, dass der Mark Levinson ich glaube man nennt das Unikat ist also baugleich. Also Amps im Werte von 8000- 10.000 €. Sind halt nur umgelabelt. Das tolle ist die kosten aber nur 800- 1200 € Ein Modell heißt Korsun V8i, der andere Jungson JA-88 D. Und es gibt noch ein Minstrel (der gefällt mir aber optisch nicht so gut aber vielleicht Dir Hier: http://china-highend-hifi.com/prod011231611.htm http://www.jungson.com/ http://www.es-audio.de/ Hier auch Preise für die Korsun Reihe: http://search.ebay.d...le=dussun&category0= MFG Lan-Picario

Welcher ist denn mit einer ML baugleich.

Hallo Amerigo/David
Den hat er schon, ist nur noch nicht auf dem Bild drauf.
Deshalb habe ich auch 150 Kilo geschrieben - halte mich immer an die Tatsachen

Gruß
David

Hallo David,(Amerigo)

Du hast recht mit dem Akku legt er noch einen Zahn zu

Allgemeine Frage an B&W-Besitzer:
Spielt ihr eure Traumspeakers mit Abdeckung oder nehmt ihr diese ab

lg Hifirunner

hifiaktiv schrieb:

@Esche Wärst Du erfahrener Händler, würdest Du erkannt haben, dass oft ein Kompromiss zwischen Sinnhaftigkeit und Kundenwunsch der einzige gangbare Weg ist. (Diesen Satz bitte genau einprägen!) richtig, wäre ich händler, müsste ich vom verkauf leben und da ist nicht viel spielraum mit meinen philosophien. da stimme ich dir zu. gut das ich kein händler bin. Trotz allem theoretischen Overkill klingt es bei @hifirunner wirklich gut. Jedenfalls viel besser, als es die räumlichen Gegebenheiten vermuten lassen. Selbst bei extrem hohen Pegeln klingt alles sauber und der Bass hat eine Knackigkeit, die ich bei passiven Systemen bisher nur sehr selten gehört habe. bei wandnaher und eckaufstellung wundert mich das schon, aber du hast die anlage gehört und ich nicht. wusste gar nicht, dass man die 800 so nah an die wand klatschen kann. trotzdem bleibt die stereobasis zu klein, ist aber auch nur für räumlichkeitsfreaks wie mich wichtig, der schrank tut da leider sein übriges. hättens da nicht die 805er getan ? bei verzicht auf tiefbass, meiner einschätzung nach deutlich natürlicher bei dieser umgebung. aber ich verkaufe ja nichts. Esche, Deine Theorien sind richtig und entprechen weitgehend meinen Ansichten. Trotzdem ist die Praxis oft anders - auch ich bin immer wieder überrascht wenn es so ist. gut, da muss ich wohl doch mal ne echte anlage hören, ich schau mir immer nur bilder an. Sehr oft haben Kunden relativ große Boxen in eigentlich viel zu kleinen Räumen. Und ebenso oft gibt es dabei keine Probleme. gut für die kunden, noch besser für dich. In diesem Zusammenhang fallen mir immer die "Zustände" im Car-HiFi Bereich ein. 12 oder gar 15 Zöller, die in 2-3qm, angetrieben von ein paar hunder Watt betrieben werden...... über car hifi haben wir ja schon mal gesprochen, anpassung des woofers und mechanische resonanzen..... damit wir uns nicht falsch verstehen, ich schätze deine einstellung zu tuning-artikeln sehr, doch den perfekten dealer gibt es wohl nicht, so wie es diesen forenuser nicht gibt. David

grüße

Hallo Esche,

Das hat mir jetzt wieder einen Dämpfer gegeben!



lg
Hifirunner

qEsche,

wo Du Recht hast ,hast Du Recht!
(auch ,wenn das bei einigen auf Unverständnis stösst)

Hallo,

Noch einer....

:

lg Hifirunner

@hifirunner

Ich weiß garnicht,warum Du so ein Gesicht ziehst
Klingt Deine 800D aufeinmal nicht mehr,nur weil einige Dich vom Gegenteil überzeugen wollen? Von jemanden,der so viel Geld investiert,hätte ich schon ein wenig mehr Selbstbewußtsein erwartet.
Ansonsten verkaufen, Küchenradio rein und Zimmer mit Schaumstoff renovieren.

hifirunner schrieb:

Hallo Esche, Das hat mir jetzt wieder einen Dämpfer gegeben! lg Hifirunner

das war nicht meine absicht, da du es nicht anders kennst, passt das schon.

du hast wertstabile ls, die wertig verarbeitet und optisch ein hinkucker sind.

deine ls schöpfen ihr potenzial halt erst ab einer bestimmten raumgröße und freier aufstellung aus. durch den aufgesetzten hochtöner sollten frühe reflexionen vermieden werden. glatte flächen zwischen den ls sind dann gift.

grüße

grüße

@Esche
Nicht richtig ist die Annahme, dass bei @hifirunner die Stereobasis zu klein ist. Die stimmt sogar recht genau, weil er auch relativ nahe sitzt.

Ansonsten glaube ich, dass sehr Viele hier froh sein würden, wenn sie seinen Klang hätten. Das sage ich jetzt nicht aus "Verteidigung", denn ich habe hier nichts zu verteidigen, sondern es klingt wirklich sehr gut, ohne Dröhnen und ohne Schärfe. Die Mittenunformation ist auch tadellos, trotz der Unsymmetrie. Eigentlich hat er ein riesen Glück gehabt, die Sache hätte auch ordentlich schief gehen können.

Gruß
David

@hifiaktiv:

Als bekennender ALR - Fan interessiert mich natürlich warum einer "der Kunden mit besonderen Anlagen" einen ALR Note Center und ALR Note 3 als Rears zu seinen Nautilus 802 einsetzt.

Auf der Suche nach einem Center zu meinen ALR`s ist B&W leider ausgeschieden...


Zitat von http://www.hifiaktiv...lagen_von_kunden.htm

Eine feine Stereo- bzw. Surroundanlage in 1040 Wien

Komponenten
Frontboxen: B&W Nautilus 802, Centerbox: ALR Note Center, Rearboxen: ALR Note 3, Subwoofer: Magnat Omega 250, DVD/CD-Player: T+A DVD-1230R, Receiver: T+A R-1520R Jubilee, Decoder/Endstufenkombination: T+A DD-1230R, Festplattenrecorder Pioneer DVR-920H, Plasma Display: Pioneer PDP-505HDE, Stromverteiler: Audio Agile, Audioverkabelung: V.d.Hul.


Zitat Ende---

Hallo liebe B&W-Gemeinde,

hab heute die 803d bei einem Händler probegehört und war begeistert.

Möchte vor einem möglichen Kauf gern wissen:

1. wie sich diese mächtige Box klanglich auf annähernd
30m2 "macht"
2. welche Verstärker bzw.-leistung ihr dafür empfehlen könnt
(Marantz und Denon fallen mir optisch sehr,
aber das sollte nicht Hauptargument sein)
3. Das Paar kostet 8000 Euronen, okay Rabatte sind fast
immer drin. Hat jemand, der andere Produkte dieser Firma
kennt, die anfangs sehr viel kosten, schon mal gemerkt,
dass sie später preiswerter werden. Bei Focal ist das
so, aber auch B&W??

[quote="hifiaktiv"]@Esche

abend,



Nicht richtig ist die Annahme, dass bei @hifirunner die Stereobasis zu klein ist. Die stimmt sogar recht genau, weil er auch relativ nahe sitzt.

ich dachte nicht an das klassische stereodreieck, sondern an die grundbasis, die eine solch große mehrwegbox benötigt. das stereodreieck mag zwar stimmen, aber dann sitzt er deutlch zu nahe drann. fürs nahfeld ist die 800er meiner meinung eher nicht geeignet.

Ansonsten glaube ich, dass sehr Viele hier froh sein würden, wenn sie seinen Klang hätten. Das sage ich jetzt nicht aus "Verteidigung", denn ich habe hier nichts zu verteidigen, sondern es klingt wirklich sehr gut, ohne Dröhnen und ohne Schärfe. Die Mittenunformation ist auch tadellos, trotz der Unsymmetrie. Eigentlich hat er ein riesen Glück gehabt, die Sache hätte auch ordentlich schief gehen können.

100 % zustimmung, viel glück gehabt.


grüße

zu 3.

Mehr als 10% sind aufgrund der berechtigten rigerosen Preispolitik von B&W nicht drin.... dafür hat man äußerst wertstabil sind.

zu 2.
Alos wenns ein Stereo-Amp werden soll kannst du gleich zu einem Denon 2000er greifen.... bei AV wäre ein A 10er ins Auge zu fassen, ein 3805 ist da etwas zu schwach... bei Marantz (die auch zu Denon gehören) muß ich dich an einen anderen Kollegen verweisen.

zu 1.

30 sind schon mal die richtige Richtung... nur wie sind die verteilt und wie sieht die Einrichtung im Raum aus.

Hallo,

@lausch

Mit welchem Verstärker hast du den probegehört?

Den 2000er von Denon kenne ich nicht, vom A10 oder der 38XX-Serie würde ich für die 803D abraten, das klingt in Stereo sehr besch...eiden.
Da laufen die B&Ws unter ihren Möglichkeiten.

@TOberg schrieb:

Als bekennender ALR - Fan interessiert mich natürlich warum einer "der Kunden mit besonderen Anlagen" einen ALR Note Center und ALR Note 3 als Rears zu seinen Nautilus 802 einsetzt.

Die ALR's hatte er schon. Er stellt nach und nach auf B&W um.
Jetzt hat er den B&W Center gekauft. Als Rearboxen werden die ALR noch länger bleiben. Ich sehe hier aus technischer Sicht auch keine Probleme.

@Esche
Die Basisbreite schätze ich bei @hifirunner auf 2,5m ein. Sein Hörabstand ist ebenso groß, vielleicht eine Spur mehr. Das ist durchaus OK, zumal bei den B&W's der Mittel- und der Hochtöner sehr knapp beieinander liegen.

Ich selbst bin ein Freund von kurzen Hörabständen wegen dem hohen direkten Schallanteil. Die Raumeinflüsse sind dann geringer. In meinen Studios im Geschäft mache ich das nicht anders. Selbst bei meiner Monsteranlage zu Hause sind es nur 3 Meter obwohl es in meinem Hörraum praktisch keine Reflexionen gibt.

Gruß
David

cycomiko schrieb:

Hallo, @lausch Mit welchem Verstärker hast du den probegehört? Den 2000er von Denon kenne ich nicht, vom A10 oder der 38XX-Serie würde ich für die 803D abraten, das klingt in Stereo sehr besch...eiden. Da laufen die B&Ws unter ihren Möglichkeiten.

Darf ich mich getrost anschließen,ich selber hatte einen A10.Seine Stereofähigeiten sind mehr als nur bescheiden.Von diesem Gerät,ist,wenn man auf Stereo - in der Größenordnung einer 803D - einigermaßen wert legt,abzuraten.

Sorry Dr. Who hatte etwas stress habe Dir aber mal PM geschickt aber für alle anderen Interessierten auch hier:

Also er ist nicht direkt mit einem Mark Levinson vergleichbar, aber die Tochtergesselschaft Red Rose von Mark Levinson.
Ich sage immer gerne Mark Levinson, weil sonst die Leute alle fragen was ist denn das für ein Teil.
Und Mark Levinson ist ja einer der Ikone des High Ends.

Also da ist der Wow Effekt größer.
Mark Levinson kennt man ja wenn man Hifi Liebhaber ist gelle

Ich selber habe mir den Korsun V6i bei Ebay bestellt und müßte Ihn heute bekommen.
Ich bin schon ganz aufgeregt.

Naja auf jedenfall Red Rose sind absolut mit den Korsuns baugleich:

V6i wäre ca. 7000 € Wert
V8i ist 8400 € Wert

Ich gebe Dir noch den Link ich kram den mal raus.

Außerdem Red Rose die Elektronik ist im Prinzip das gleiche wie der Mark Levinson.
Die haben ja keine Lust das Rad da neu zu erfinden.
Zu viel Entwicklungskosten.

Muß man ja bedenken.

Die Herstellungskosten sind ja günstig in Asien sprich wo die ganze Elektronik hergestellt wird.

Wird aber in USA bzw. Europa für viel Geld verkauft.
Die Firmen wollen Geschäfte machen

Tja und so verdienen die Firmen an uns und werden reich und wir immer ärmer

Und China ist ja jetzt wirtschaftlich stark geworden viele Maschinen und Firmen von Europa wandern nach China.
Ich denke das hast Du ja auch in Nachrichten und Zeitungen verfolgt.
Aber leider gehen die Arbeitsplätze auch hier immer mehr verloren

Deutschland muß stärker und konkurrenzfähiger werden.
Ich hoffe unsere Wirtschaft wird wieder bald florieren

Hier die oberste Seite des Berichtes sagt aus dem Zitat 2 Journalisten haben den Red Rose Modell mit dem Korsun Modell zusammen geöffnet und die Elektronik war bis ins letzte Detail identisch.
Und die Journalisten haben dann gesagt "wen will Mark Levinson eigentlich für Dumm verkaufen"

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic4894-0.html

Und wenn Du dich weiter mit den Korsuns beschäftigen willst gib einfach korsun in google ein und es kommen viele Berichte und Threads über die Geräte.

Habe aber nur eine kleine Anmerkung die Geräte müssen immer eingespielt sein, damit Sie ihren Klang vollkommen offenbaren.
Einige machen nämlich diesen Fehler.
Aber das haben einige auch berichtet.

Hier noch einpaar Materialien:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=79461

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic6850.html

http://www.hifi-foru...d=28&back=&sort=&z=1

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=80518

Naja und gib mal in Google auch ein.

Viel Spaß

MFG Lan-Picario

@hifirunner ich höre sehr gerne ohne Abdeckung.

Höhen sind spritziger und klarer.
Die Abdeckung schluckt den Klang und macht ihn matt!

Ich hoffe ich bin hier im B&W Stammtisch willkommen.
Auchwenn ich ein Magnatianer bin
Ich bin durch die MusikGurke auf die Idee gekommen hierher zu gelangen.

B&W finde ich auch sehr gut habe die 801D; 804S und 703 gehört und fand die sehr gut.

Und die 803D; 803S und 802D würde ich auch mal gerne hören.

Aber einige Modelle sind ziemlich teuer, die konnte ich mir dann nicht leisten.

Meine Magnat ist so ein LS wie die 703 bzw. 804S klanglich einzuordnen.

MFG