Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Na auf jeden Fall wär das doch ein spannendes Projekt die Muscheln selber zu bauen. Würd ich ger lesend begleiten.

Wenn man sich die Preise der Komponenten anschaut, ist es aber wirklich fraglich, ob das annähernd Sinn macht.

Noch zur Preisgestaltung... Was leider oft vergessen wird, ist der Forschungs- und Entwichlungsaufwand... Ist ja nicht so, dass Entwickler nur kurz vor einem Product-Launch benötigt und bezahlt werden. Von diesem reinen Materialkostenaufwand für so einen LS wird nicht sooo viel vom Kaufpreis sein. Das ganz drum rum macht die Sachen so teuer. Und bei den Einzelteilen sind es die Lager/Logistikkosten die da so rein knallen.

Ein Drama halt

Einen schönen Sonntag wünsch ich noch

chrisil (Beitrag #41211) schrieb:

...Wenn man sich die Preise der Komponenten anschaut, ist es aber wirklich fraglich, ob das annähernd Sinn macht.

Das sind natürlich auch Mondpreise. Aber dafür hat man halt das Original. Auf 60k kommt man da aber immer noch nicht.

Noch zur Preisgestaltung... Was leider oft vergessen wird, ist der Forschungs- und Entwichlungsaufwand... Ist ja nicht so, dass Entwickler nur kurz vor einem Product-Launch benötigt und bezahlt werden. Von diesem reinen Materialkostenaufwand für so einen LS wird nicht sooo viel vom Kaufpreis sein. Das ganz drum rum macht die Sachen so teuer. Und bei den Einzelteilen sind es die Lager/Logistikkosten die da so rein knallen.

Das ist richtig, aber selbst innovative Autobauer (Karosserie) können diesen Aufwand nicht auf den Kunden abwälzen. Und wenn die Matrizen einmal "geschnitzt" sind, was spricht dann gegen eine Massenanfertigung? Das würde den Preis erheblich senken. Die Nautilus müsse demnach nicht 3X so teuer sein wie eine 800er. Die Frage ist nun: wer würde seine 800er gegen eine Nautilus tauschen wollen, wenn es ohne Aufpreis möglich wäre? (Rein optisch)

Einen schönen Sonntag wünsch ich noch :prost

Den wünsche ich auch

Bei den obersten Modellen vielen Hersteller geht es doch ausschließlich um Prestige, siehe auch Focal Grande Utopie, oder die ganz großen Sonus Faber....

Die sollen, und wollen die doch gar nicht günstiger anbieten


Klar ist das Design zum Teil sehr außergewöhnlich, schön und mit Technik gespickt.

Auch Magico aus Amerika baut LS jenseits der 220.000$, und da werden einige verkauft von


Wenn man aber in Gefilde über 30.000€ geht, dann würde ich persönlich demjenigen empfehlen, sich persönlich angefertigte Lautsprecher bauen zu lassen, inklusive Raumakustiker und pipapo. Aber das werden nur Leute machen die wirklich am Klang der Musik interessiert sind. Die meisten werden nach wie vor eine renomierte Marke zu Hause aufstellen, was ich voll verstehen kann.



Aber nichts spielt in den eigenen Wänden so gut auf, wie eigens dafür entwickelte Lautsprecher. Kann auch nicht, da die Physik einfach von Raum zu Raum so individuell ist, das dies "Hersteller" nicht annähernd berücksichtigen können, schon gar nicht passiv.


Auch aktiv kommt es dann zu Grenzen, wenn auch wesentlich abgeschwächter. Da die meisten aber wohl immer wieder umziehen, in Miete leben, usw. usf. wird ein "normaler LS" immer die produktivste Art Hifi zu hören bleiben.

Und jeder muss für sich selbst entscheiden wieviel ihm das Wert ist. Selbst würde ich auch nie behaupten, den goldenen Grahl an LS zu besitzen, da alleine Geschmäcker so unterschiedlich ausfallen, das dies einfach nur völlig selbstverliebt wäre...

just my 2 cent´s

@acidstrom

Ich würde die 682 nicht abbestellen. Aber du solltest für dich klären welcher LS DIR besser gefällt und besser klingt..

Schönen Sonntag

Hier ist der B&W Stammtisch und nicht der "Nachtreten und Klatsch über gelöschte User", von daher bitte fangt nicht selber immer wieder an das was euch die ganze Zeit gestört hatte.
Schönen Sonntag noch

@acidstorm
Bei mehr als dem doppelten NP SOLLTE die 703er "besser" sein als die 683s2… da ich die 683s2 nie gehört habe (und schon gar nicht im Vergleich zur 703) ist das aber nur eine Vermutung.
Was ich dir aber mit Sicherheit sagen kann ist, das die 703 ohne Zweifel ein guter LS ist (hab die vor meinen 802d selbst jahrelang besessen) - alles andere mußt du für dich selbst entscheiden

chro (Beitrag #41199) schrieb:

Haste Angst, das man für die hälfte das gleiche bekommt oda wie

Aber nein, die 802 ist alternativlos.

Genau.
Wartet nur ab, am Ende wird hier jeder ein Paar 802er haben...

@karsten:

Du hast doch hier mal von Rammstein - Reise Reise geschwärmt.
Ich habe mir das Album jetzt auch gekauft und finde es richtig gut.
Kann man sicherlich nicht jeden Tag hören, aber für zwischendurch ist es echt mal sehr witzig.

thewas (Beitrag #41222) schrieb:

Hier ist der B&W Stammtisch und nicht der "Nachtreten und Klatsch über gelöschte User", von daher bitte fangt nicht selber immer wieder an das was euch die ganze Zeit gestört hatte. Schönen Sonntag noch :prost

arizo (Beitrag #41225) schrieb:

Genau. Wartet nur ab, am Ende wird hier jeder ein Paar 802er haben...

Ich nicht, sonst müsste ich mein halbes Wohnzimmer demontieren. Kamin, Schrank, TV alles müsste weg.
Meinen Frau ist zwar sehr Kulant was meine Hobbys angeht, jedoch denken ich, auch da sind Grenzen.

Wenn ich könnte, hätte ich längst 802D oder die DII in rosenut. Hach...
Klanglich bisher nichts gehört, was mir besser gefallen würde in dem (gebrauchten) Preissegment. Optisch wäre Sonus Faber auch der Hit.

@Danixx:
Dafür gibts die 805.
Die will eigentlich niemand haben. Sie werden aber gebaut, damit die Herren der Schöpfung ihre geliebten Gattinnen langsam an die 802 heranführen können.
Da stellst du ein Paar davon einfach ins Wohnzimmer und sobald deine bessere Hälfte sagt, dass sie ja eigentlich ganz schnuckelig aussehen, kaufst du einfach heimlich die 804er und ersetzt die 805er in einer Nacht-und-Nebel-Aktion.
Bis sie das bemerkt, hat sie sich schon dran gewöhnt und wird auch keinen Ärger machen.
Und von da an ist dann einfach ein bisschen gutes Zureden notwendig und siehe da, nur wenige Jahre später stehen die 802er beidir daheim.
Den Fernseher kannst du sowieso rausschmeißen. Da läuft eh nur Schmarrn den ganzen Tag.
Und Kamin brauchste wahrscheinlich auch nicht, mit der Fußbodenheizung...

chro (Beitrag #41220) schrieb:

Bei den obersten Modellen vielen Hersteller geht es doch ausschließlich um Prestige, siehe auch Focal Grande Utopie.... Die sollen, und wollen die doch gar nicht günstiger anbieten

Bei der großen Focal ist schon eine menge Material verbaut worden, das kostet natürlich schon etwas ( das ist dann keine Utopie mehr ) , aber ich glaube bei der Nautilus, stand wohl ein großer Abverkauf, gar nicht im Fokus. Schade eigentlich.

Aber nichts spielt in den eigenen Wänden so gut auf, wie eigens dafür entwickelte Lautsprecher. Kann auch nicht, da die Physik einfach von Raum zu Raum so individuell ist, das dies "Hersteller" nicht annähernd berücksichtigen können, schon gar nicht passiv.

Auch aktiv kommt es dann zu Grenzen, wenn auch wesentlich abgeschwächter.

Passive Lautsprecher klingen aber nicht grundsätzlich schlechter als Aktive, .....nur aus der Theorie heraus.

...in Miete leben, usw. usf. wird ein "normaler LS" immer die produktivste Art Hifi zu hören bleiben.

Deswegen würde ich so etwas auch nie behaupten: aber das werden nur Leute machen die am Klang der Musik interessiert sind...

...Selbst würde ich auch nie behaupten, den goldenen Grahl an LS zu besitzen, da alleine Geschmäcker so unterschiedlich ausfallen, das dies einfach nur völlig selbstverliebt wäre...

Und ab hier sollte man sich im Klaren sein, das Ferndiagnosen, oder theoretische Grundlagen, nicht immer Zielführend sind.

Hallo @rizo.....der Ursprung,von Reise,Reise kam von @quintus,durch seine Empfehlung, habe ich mir auch das Album gekauft die Bässe kommen schon gut daher
Das das Album,nicht für jeden Tag ist,da gebe ich dir vollkommen recht

@arizo
Deine Idee gefällt mir
Aber ich bin momentan sehr glücklich mit meinen CM6 S2
Und doch Fernseher brauch ich, da sonst die anderen 3 LS ja keinen Sinn mehr machen.

ABER, ich habe von meiner Gattin einen anderen Raum zugesprochen bekommen, welcher nur noch Umgebaut werden muss, dann kann ich mich darin komplett austoben. Auch was Absorber, Diffusoren etc. angeht. Das wird erst mal mein nächstes Projekt. Dann steht noch neue Elektronik zur Signalaufbereitung /Wandlung und Verstärkung an.( Mein Traum währe ja Audionet, oder Classe )
Vielleicht kommen danach eines Tages auch die 805.
Aber step by step.

@warbabe bemerkt:

ich glaube bei der Nautilus, stand wohl ein großer Abverkauf, gar nicht im Fokus. Schade eigentlich.

warum sollte B&W das auch machen?
Die Nautilus ist ein technisches Unikat u. ihrer Zeit weit voraus! Sie wird wahrscheinlich ohnehin führend in Sache LS-Bau bleiben
Später wurde die Schnecke als Basis benutzt wo viele Details in die ebenfalls bereits legendäre 800-Serie zum Einsatz kamen!

man müsste mal bei B&W nachfragen ob Sie fertige Gehäuse verkaufen u. anschließend eine Art Selbst-Bau Nautilus startet!
wobei man hier bei B&W wahrscheinlich keine "Zusage" bekommt! wenn doch, wäre noch der Preis eines leeren Gehäuses interessant!
im Beitrag von @rockfortfosgate bei der roten/orangen Nachbau Version kamen Chassis von SEAS-Excel zum Einsatz!
alleine das wäre schon interessant wie diese SEAS-Schnecke klingt

Ich Frage mich ob der Tieftonkanal, im Inneren der Nautilus, bis zum Nullpunkt, eine isolierte, in sich geschlossene Röhre ist?

warbabe (Beitrag #41234) schrieb:

Ich Frage mich ob der Tieftonkanal, im Inneren der Nautilus, bis zum Nullpunkt, eine isolierte, in sich geschlossene Röhre ist?

Ja, ist sie:

klick

klick

Schöne Ansichten: klick

Guten Tag

Ich besitze seit längerem eine CM1 (erste Generation) und würde gerne upgraden. Da ich mit B&W sehr zufrieden bin und auch nicht unbedingt eine andere Marke möchte, poste ich meine Anfrage im B&W Stammtisch:

Ich weiss dass ich nicht um das Probehören herumkomme und zu sagen ist dass für mich keine Standlautsprecher in Frage kommen, würde ich gerne Fragen ob sich der Mehrpreis der CM6 S2 gegenüber der CM5 S2 auch "ohrentechnisch" lohnt?

Frage: CM6 S2 oder CM5 S2

Raum ca: 16 Quadratmeter
Verstärker: nad 326 BEE

Besten Dank

Deutlich.

Der Unterschied ist schon deutlich hörbar. Ob er für dich ins Gewicht fällt hängt natürlich von deinem Gehör und deinem Raum ab. Immer sind das gute 600 Euronen mehr.

Rainer

warbabe (Beitrag #41234) schrieb:

Ich Frage mich ob der Tieftonkanal, im Inneren der Nautilus, bis zum Nullpunkt, eine isolierte, in sich geschlossene Röhre ist?

Wenn ich die von audioinside verlinkten Bilder betrachte, würde ich eher sagen "ist sie nicht", weil es so aussieht, dass die Schneckengänge in der Mitte nicht luftdicht zusammen kommen, also keine Schneckenröhre entsteht

eigentlich hätte ich vermutet, das es sich um ein nachgebautes Schneckengehäuse mit durchgehender Röhre handelt

@danixx

.( Mein Traum währe ja Audionet, oder Classe )

ich kenne beide und kann sagen das du da nichts falsch machen wirst.
aber es darf auch größer sein als die 805 oder passt es nicht
von der raumgröße?

es werden irgendwo piano black N805 angeboten ......

Hi zusammen,

bei mir gibt es auch was neues... bzw. altes habe mir Esche schwarze CDM7SE gekauft, weil meine Frau meinte sie mag als Rear´s auch Standlautsprecher und nicht mehr die kleinen auf Ständern... das ist doch echt schön wenn man(n) von seiner Frau so in seinem Hobby unterstützt wird.

Erst wollte ich nach der Aussage gleich auf die 802D upgraden und die 804 nach hinten aber ein Blick auf mein Konto hat meine verbunft siegen lassen und es sind nur "CDM´s" geworden für hinten sollte es reichen....

Morgen kommt mein AV Receiver aus der Reperatur zurück....

@rockfortfosgate
Ja deshalb habe ich dich ja im Classe Thread auch schon gefragt gehabt, warum du von Audionet auf Classe gewechselt bist.(Ich hoffe immer noch das in dem Thread mehr los sein wird, aber es scheint hier relativ wenige User mit Classe Geräten zu geben)
Optisch finde ich beide sehr gelungen und haptisch natürlich auch. Die Audionet Geräte konnte ich auch schon hören, die Classe leider noch nicht.
In beiden fällen würde jeweils eine 5 Kanal Endstufe sowie die passende Surround-Vorstufe in Frage kommen.

Zur Größe der LS, ja der Raum ist "nur" 20 qm² groß und die Front an der die LS stehen ist ca. 3,2m breit.
Ich hatte vor den CM6 S2 größere Stand-LS eines anderen Herstellers und bin bewusst auf Kompakte gewechselt, da ich bei den Stand-LS immer ein Problem mit der Aufstellung hatte. Und die dadurch entstehenden akustischen Probleme, wie zu "fetter" Bass/Tieftonbereich.
Habe da auch einiges experimentiert, wie Bassreflexrohre verschlossen etc.
Jetzt mit den CM6 S2 bin ich sehr Glücklich und habe keine Probleme mehr in der Hinsicht.
Daher meine Aussage nicht größer als eine 805.

@nad_er
Ja das sind deutlich hörbare Unterschiede, vor allem im Hochtonbereich. Die CM6 spielt etwas "höhenlastiger" aber ohne zu nerven oder schrill zu klingen. Ich würde sagen es verhält sich wie eine CM9 zur CM10. (mal vom Tiefton abgesehen)
Zur CM1 machst du aber mit beiden LS also der CM5 und der CM6 einen großen Sprung nach vorne.

Glückwunsch zu den CDM7SE Black Ash!
Hab sie auch als Front und will sie nun für surround einsetzen.
Was hast du als Front?
Sie Klingen einfach Seidenfein!

Gruss Acidstorm

....Danke @Moe78, Rainer_B und Danixx: das mit dem grossen Sprung nach vorne wollte ich hören

Mein Musikrichtung liegt eher im elektronischen / Indie Bereich, wobei ich wie gerade jetzt das wundervolle Album Amoroso von João Gilberto höre und mir wünschen würde dass die Musik etwas mehr den Raum füllen würde

Ich habe noch Stands von der CM1, finde aber die neuen von der B&W CM S2 Serie optisch ganz gut. Aber ich hoffe ich kann die Frage richtig stellen:

Kann ich die Stands (FS-CM S2) rechtwinklig resp. gerade zur Wand stellen und nur den Teil auf dem die Lautsprecher stehen einwinkeln. Also drehbare Platte?

@Danixx: was für welche Stands hast du dazu gekauft? (bei mir dasselbe "Problem" mag keinen überdimensionierten Bass)


Besten Dank an alle

Also ich war am Samstag ja nochmal hören weil ich von CM9 auf CM6 Downgraden wollte.

Ich sitze auch sehr nah an meinen CM9 daher kam auch die Idee, nach dem Probehören war mir aber klar ich bleibe bei meinen CM9.
Die CM6 hören sich zwar super an aber es fehlt irgendwie das gewisse etwas. Mein Händler meinte auch, wenn Regalbox dann macht nur die 805 Sinn und bringt auch eine gewünschte Verbesserung.

acidstorm (Beitrag #41244) schrieb:

Glückwunsch zu den CDM7SE Black Ash! Hab sie auch als Front und will sie nun für surround einsetzen. Was hast du als Front? Sie Klingen einfach Seidenfein! Gruss Acidstorm

Mir haben sie heute beim Probehören auch sehr gut gefallen, als rears werden sie zwar etwas unterfordert sein aber egal optisch aufjedenfall passend zu meiner Front

804s und HTM2D

Was hast du als neue Front geplant?

@Danixx
hoffe auch das irgendwann mal jemand dort auftaucht.

möchtest aber nicht 4 mal ne 805 mit nem kleinen htm2 ?
obwohl das sinn macht wenn man schon so viel geld ausgeben möchte für die technik.

Horchposten (Beitrag #41240) schrieb:

....eigentlich hätte ich vermutet, das es sich um ein nachgebautes Schneckengehäuse mit durchgehender Röhre handelt :(

Da bin ich auch immer von ausgegangen, aber anscheinend handelt es sich nur um ein geschlossenes System.

Das finde ich ehrlich gesagt arm, besonders deswegen, weil die 3 "Luftröhren" des hoch und Mitteltöners, genau diesen "totlauf" Effekt suggerieren. Das hätte ich mir beim Tiefton besonders gewünscht, so wie bei einer Transmission-Line Box, nur ohne Öffnung halt. Schade, scheint echt nur ein Plastikbomber zu sein.

@nad_er

Ich habe die FS-CM S2. Nein du kannst die Platten nicht auf den Ständer drehen. Die Platten werden mit 4 Schrauben auf dem 4 Kantrohr verschraubt.
Du musst also notgedrungen den gesamten Ständer verdrehen.

@rockfortfosgate

Doch 4 mal 805 ist definitiv das ferne Ziel. (sollte mir in der Zwischenzeit nicht ein ander LS über den Weglaufen der mir noch besser gefällt)
Wie gesagt, Audionet oder Classe sind sehr sehr ferne Träume.
Aktuell realistischer sind eher Arcam,Rotel oder Cambridge.
Aber bevor da was kommt, muss erst der Raum ausgebaut werden.
Ich denke da wird auch noch einiges an Geld versinken.
Da hab ich auch schon so einige Ideen, wie LS Kabel Unterputz in Leerrohren etc.

ideen kommen noch mehr
rotel ist natürlich nicht verkehrt und
eher zu realisieren.
die alte endstufe 1095 soll ganz gut gewesen sein.
ich glaube ein komplettes 5.1 oder 5.0 system aus
805/htm2 hat hier auch keiner.
bin auf deinen werdegang gespannt.
hoffe du läßt uns hier teilhaben.

Falls sich hier jemand doch zum Selbstbau der Nautilus bewegen könnte, dem könnte ich bei Bedarf ungefähre Baupläne liefern.... im Massstab 1 : FisherPrice.

[quote="locutusvonborg1 (Beitrag #41247)"][quote="acidstorm (Beitrag #41244)"]

804s und HTM2D

Was hast du als neue Front geplant?[/quote]


Die 804S würde mir auch gefahlen....

Momentan ist ein paar 683 S2 in bestellung wobei ich es noch auf "hold" setzte da ich eventuel ein paar 703 erwerben könnte.
Eigentlich sind die 683 S2 ja als Surrounds geplant, weil bin mir nicht sicher ob sie als Front die CDM7SE ersetzen können,

Fals der preis für die 703 stimmt (was sind die wert?) wäre es natürlich lecker die 703 als front und die 683 S2 als Surround zu benutzen.

Da ich noch den passenden Center zu den 683 S2 kauf wär es doch ein super setup mit 703? oder doch lieber ohne 683 S2 mit CDM7SE?
Muss mir die sache noch überlegen, offen gesagt die wahl ist schwer weil ich mich eigentlich eher für ne 804/803 interessiere aber da fehlt momentan
die kohle.

Gruss Acidstorm

Preis der 703 kommt natürlich auf Alter und Zustand an... würde sagen, ca. € 1000,- (eher weniger... Hab damals mein ca. 3/4jahre altes Set aus 703/HTM7/ASW700 meinem Kumpel für ca. € 2000,- überlassen...)

ICH würde wahrscheinlich die 703 als Front und die CDM7SE als Rears bevorzugen... Und als Center den HTM7.

@acidstorm, Hallo, ich würde ebenfalls die gebrauchte 700er Serie nehmen, der Abschreiber hast Du da bereits weg….

Oder jetzt noch eifach zuwarten…..2.0 genießen und wenn die Finanzmittel da sind, upgraden ?
Keine Option ?

Habe gelesen das Du die TTS gemacht hast…..? TTS im Bally-Areal oder andere ?

Danke für die Antworten!

@ KlaWo: der preis ist noch u nter 1000€ und somit schon (noch) atraktiv....
Denke eben auch es Klingt edler mit 703+CDM7SE +das ersparte geld für später!

@ Lightroom: hatte seit c.a 8 jahren nur noch 4.0 sound und möcht eben endlich wiedermal Filme in DTS geniessen und die Neue Pink Floyd
in 5.1 hören, angefangen hatt als an weihnachten mit dem Kauf eines Denon X4000 und nehm gebrauchten Denon DVD-A11,
dan kamm ein occasion center und dan ein sub, klar will ich da jetzt nicht mehr warten.
Da ich nun auf die 40 zugehe spar ich noch auf ein neues muscle car.

Gruss Acidstorm

TTS in der Schweiz bei der SET Bern

@acidstorm das wusste ich nicht das Du bereits 4.0 unterwegs bist. dann ist die Sparoption ausser Frage….

und ein Muscle-Car ist wichtig, damit man dann die HiFi Geräte möglichst zügig von A-B transportieren kann


bin gespannt was es wird. kenne mich zu wenig aus mit Deinen Beschrieben LS-Typen

Gruss Lightroom

rockfortfosgate (Beitrag #41251) schrieb:

bin auf deinen werdegang gespannt. hoffe du läßt uns hier teilhaben.

Gerne.
Jetzt bin ich ja erstmal auf die CM Reihe umgestiegen was im Gesamten auch schon einiges gekostet hat.
Daher erstmal eins nach dem anderen.

Lightroom (Beitrag #41252) schrieb:

Ganz schön pixelig. Gibt es die Dinger nicht in Retina Ausführung?

So!
Hab dem Laden gemailt das er noch warten soll mit dem bestellen der 683 S2.
und mal das erste Gebot für die 703 abgegeben

Betreibt eigentlich Jemand von euch ein Vincent Verstärker an den B&W?
hat gerade ein phetten VINCENT SV 238 in der auktion,
ansonsten hab ich schon nach dem Rotel 1572 oder dem Cambridge Audio Azur 851w geschaut.


Wünsche schöne Nacht und guten start am Morgen - Acidstorm

Mahlzeit meine Lieben sagt mal ist hier jemand bei Facebook? Ich habe dort mal eine Gruppe gegründet für alle Besitzer ind Liebhaber von B&W

Die Gruppe ist noch neu deswegen ist dort auch noch nicht viel los. Wer Interesse hat könnte ja mal vorbei schauen

Bowers & Wilkins "HiFi und Heimkino"

https://www.facebook.com/groups/343024135905168/

ich finde sie nicht......

Habe mal einen Link rangehängt

dann schauen wir mal wie sich das entwickelt.

Ja ich bin auch gespannt ist ja noch frisch und hoffe natürlich auf Zuwachs

ich kann schon mal nicht….Sorry, glücklich ohne Facebook-Account

Wünsche aber gutes gelingen….