Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Lightroom (Beitrag #66780) schrieb:

pointofnoreturn (Beitrag #66779) schrieb: wenn mir jemand folgende Bi-Wiring Frage beantworten könnte: Lies mal hier

Danke, hmm so wie sich das liest macht Biamping eigentlich keinen Sinn.

2 Gedankengänge dazu:

1. Es wird behauptet, dass Intermodulationsverzerrungen entstehen, weil ein Gemisch von hohen und tiefen Frequenzen über ein und dasselbe Kabel gehen. Bei Bi-Amping hätte man dann einfach 2 Kabel auf dem die gleichen Intermodulationsverzerrungen entstehen würden. Erst in der Box werden die Frequenzen nochmal durch die Frequenzweiche separiert. Dann kommt im Artikel wieder die gute Nachricht, wie schön es ist, dass dann die Frequenzweiche die Frequenzen beim Biamping sauber trennt. Aber das tut sie doch auch bei Verwendung von einem Kabel, wenn man kein Bi-Amping betreibt.

2. So, nun hat mir jemand beim Händler (spielt jetzt keine Rolle wer) zu zwei unterschiedlichen Kabeln eines Herstellers geraten, weil der Mittel Hochton Bereich dann wohl doch nicht die dickeren Kabel benötigen würde. Also die Kombination LS-1102 und LS-502. Dem Artikel zu Folge sollte man aber nur bei einem Kabeltyp bleiben.

Wie sind denn so Eure Erfahrungen gerade zu diesen beiden Punkten ?
Ich habe gerade den Eindruck, als würde das alles nichts bringen und mehr ein Gag der Industrie ist, mehr Kohle zu machen.
Ist ja dann super geil 2 Power Amps und die doppelte Anzahl von teuren Kabeln zu verkaufen.

pointofnoreturn (Beitrag #66781) schrieb:

Wie sind denn so Eure Erfahrungen gerade zu diesen beiden Punkten ?

Mann Mann Mann ...die Kabelscheiße wurde hier schon "tausendmal" durchgekaut

Wenn das Kabel, die Innenleiter aus reinen Kupfer bestehen ( OFC ) ist alles gut
Alles andere ... Aussagen etc. ...nur Voodoo Gewäsch

>Karsten< (Beitrag #66782) schrieb:

Mann Mann Mann ...die Kabelscheiße wurde hier schon "tausendmal" durchgekaut

Ja genau und deshalb sollte man schon den Querschnitt entsprechen der Länge und der erwarteten Last anpassen. Das Silber besser leitet als Kupfer und damit der Querschnitt auch geringer sein kann, sollte man inzwischen auch verstanden haben. - Aber bei den erwarteten Lasten und Längen im heimischen Gefilde dürfte vermutlich Kupfer als Alleinstellungsmerkmal ausreichen.

Genauso ist es

Wenn sie noch schick aussehen sollen, Gewebeschlauch drüber
Oder bei Hivilux oder Dynavox rein schauen, da gibt's die Kabel fertig für ein "schmalen" Taler ..., Wenn man(n) des basteln nicht mächtig ist.

Moin,

falls es Euch interessiert, ich habe viel mit Lautsprecherkabeln experimentiert,
weil ich das berufsbedingt kostenfrei (Kabelreste=Abfall) machen konnte.

Dicke Kupferquerschnitte (ab 4 qmm aufwärts) sind zwar sehr gut für den Bass,
weniger aber für die Höhen, die werden damit etwas zu stark gedämpft.

Letztenendes bin ich bei diesen hier geblieben:



die gibt es aber leider nicht im Handel (und ja es macht einen Unterschied).
Die rot/sw Kabel an LS B sind für den Extra Bass (1,5 qmm weil nur 1 m lang)
(der Olympus LS-5 liegt da um ggf. eine LP zu digitalisieren)

Lightroom (Beitrag #66780) schrieb:

pointofnoreturn (Beitrag #66779) schrieb: wenn mir jemand folgende Bi-Wiring Frage beantworten könnte: Lies mal hier

B&W Group Schweiz?
Das ist ja völliger Quatsch, was da über Intermodulation auf Kabeln steht.

können in einem System, welches eine nichtlineare Arbeitskennlinie aufweist (dies ist in einer Verstärker-, Kabel-, Lautsprecher-Kombination der Fall) durch Modulation von einzelnen Frequenzen Summen- und Differenz-Frequenzen bilden

In einem Kabel gibt es keine nichtlineare Arbeitskennlinie, und deswegen hat die Art des Kabels auch gar keinen Einfluß auf die Entstehung von Intermodulationsprodukten.

Ich war ja schon ziemlich enttäuscht, was Accuphase an Stromaufbereitung anbietet, aber jetzt auch noch B&W pro Bi-wiring?
Ist das neu?
Wer ist B&W Group Schweiz überhaupt?
Vertritt die B&W-Entwicklung die gleiche Meinung?

Und @Lightroom, du enttäuschst mich jetzt auch.

.JC. (Beitrag #66785) schrieb:

Dicke Kupferquerschnitte (ab 4 qmm aufwärts) sind zwar sehr gut für den Bass, weniger aber für die Höhen, die werden damit etwas zu stark gedämpft.

Ich kann damit nix anfangen und halte es für falsch.

Das klingt so wie „Röhrensound klingt warm“ oder „der Sound der blau ummantelten LS-Kabel wirkt kalt“.

Meine aktuellen Lautsprecher (PM1 sind noch immer beim Support) haben - abgesehen von Stromkabeln - gar keine Kabel mehr. Da klingt jetzt alles nicht mehr so eng geschnürt und viel luftiger.

Japanbarock (Beitrag #66787) schrieb:

.JC. (Beitrag #66785) schrieb: Dicke Kupferquerschnitte (ab 4 qmm aufwärts) sind zwar sehr gut für den Bass, weniger aber für die Höhen, die werden damit etwas zu stark gedämpft. Ich kann damit nix anfangen und halte es für falsch.

probier´s doch einfach aus.

Weil oben von Bi-Wiring geschrieben wurde: nutzt man für beide Klemmenpaare die gleichen Kabel,
wird sich null Klangunterschied ergeben.
Nutzt man für den Bass zB. 2* 4 qmm Reinkupfer Kabel und für HT/MT ein Kabel aus Silber,
dann wird man einen Klangunterschied hören (besonders die Höhen werden greller und spitzer).

Glaubst Du nicht?
Probieren geht über studieren.

bugatti66 (Beitrag #66786) schrieb:

In einem Kabel gibt es keine nichtlineare Arbeitskennlinie, und deswegen hat die Art des Kabels auch gar keinen Einfluß auf die Entstehung von Intermodulationsprodukten

Hmm, das Thema ist wohl tatsächlich noch nicht durch. Das jede Leitung eine komplexe Last ist, weiß man aber schon, oder? Freilich, für den Frequenzbereich den einen ein MP3 noch läßt dürfte das fast Schnuppe sein

.JC. (Beitrag #66789) schrieb:

Probieren geht über studieren.

Den ganzen Kabelquatsch haben schon dutzende User, in den diversen Kabelthreads in Blindtests durchgeführt, mit mehreren Hörern.

Fazit .... es gibt kein Kabelklang

P.s. was soll auch passieren in den Verstärker und LS sind mehr oder weniger "Klingeldrähte" verbaut. Dazwischen ein fettes Kabel oder versilberte Leitung, kann schon vom logischen gar nichts bringen

.JC. (Beitrag #66789) schrieb:

für HT/MT ein Kabel aus Silber

Auch in 4qmm? - Geld spielt ja auch keine Rolle

hs65 (Beitrag #66790) schrieb:

bugatti66 (Beitrag #66786) schrieb: In einem Kabel gibt es keine nichtlineare Arbeitskennlinie, und deswegen hat die Art des Kabels auch gar keinen Einfluß auf die Entstehung von Intermodulationsprodukten Hmm, das Thema ist wohl tatsächlich noch nicht durch. Das jede Leitung eine komplexe Last ist, weiß man aber schon, oder? Freilich, für den Frequenzbereich den einen ein MP3 noch läßt dürfte das fast Schnuppe sein

Komplex bedeutet nicht "nichtlineare Arbeitskennlinie"!
Ein Kabel kann als komplexe Last betrachtet werden, besonders bei hohen Frequenzen, also z.B. bei 20MHz,2MHz, 0,2MHz
aber nie, nie, niemals als Bauelement mit "nichtlinearen Arbeitskennlinie".

hs65 (Beitrag #66792) schrieb:

.JC. (Beitrag #66789) schrieb: für HT/MT ein Kabel aus Silber Auch in 4qmm? - Geld spielt ja auch keine Rolle

nein, 1,5 qmm reicht dafür völlig aus.
Wie o.g. ich erwarte einen hörbaren Unterschied.
Ob es wirklich hier oder da so sein wird, weiß ich natürlich nicht.

..... nennt man auch Autosuggestion

noch schlimmer: Placeboeffekt.

mit dem ist nicht zu spaßen, ich weiß das.

bugatti66 (Beitrag #66786) schrieb:

Wer ist B&W Group Schweiz überhaupt?

Die Eidgenössische Version von B&W Group Germany GmbH
oder
B&W Group Finland, Helsinki
oder
B&W Group North America
usw, also eine normale Tochtergesellschaft von B&W Group Ltd. in England

mit einen Unterschied, die frühere Leitung von B&W Group Schweiz war in den Händen von Alfred Trunz.
Der Zusammenhang mit B&W / John Bowers und seinem Bruder Robert Trunz kannst Du hier nachlesen....

Robert Trunz

Alfred Trunz

Ich vermute und das ist meine ganz persönliche Meinung, dass die beiden Artikel hier mehr Sinn und dem Thread zu gute kommen, das Anfeindungen und Kabel-Kurzschlüsse.

bugatti66 (Beitrag #66786) schrieb:

Vertritt die B&W-Entwicklung die gleiche Meinung?

Das kann ich Dir nicht beantworten, wenn Dein Interesse gross ist, rufst Du am besten gleich da an...

Ich habe den Link aus folgenden Gründen gesetzt:

A.) die Kabel Diskussionen hatten und haben wir hier immer wieder... Fazit bis heute:
die einen hören es , die andern hören es nicht.

B.) der fragende User ggf. seine für Ihn "richtigen / wichtigen" Antworten bekommt. Verbunden mit ein wenig Investition an Zeit zum Lesen.
Denn aus Pkt.A): erfahrungsgemäss keine eindeutige Antworten zu erwarten sind.

C.) ich die Vermutung hatte, dass es wieder zu Anfeindungen und Konfrontationen kommt zwischen den beiden "Lagern" und das mit dem externen Verlinken, ad acta legen wollte.

deshalb habe ich das ohne einen Kommentar einfach gepostet....

bugatti66 (Beitrag #66786) schrieb:

Und @Lightroom, du enttäuschst mich jetzt auch.

Deiner Art wie es hier geschrieben ist, bin ich nicht der erste, der Dich enttäuscht hat.
Meine Folgerung liegt deshalb nahe, das nur Deine Empfindung die "Richtigkeit" vorgibt, zudem Disqualifiziert sich auch die Haltung sowie Deine Weitsichtigkeit, aus meinen Post heraus erkennen zu wollen, ob ich Befürworter oder Kritischer/gegenteiliger Haltung gegenüber dem Thema stehe.... sondern Du verurteilst mich, aufgrund eines externen verlinkten Beitrages, dass ich daran glaube.

oder kurz um:

Es ist mir Scheissegal was Du von mir denkst.... das kannst Du nicht nur vermuten, sondern darfst Du mir auch 100% glauben.

Lightroom (Beitrag #66797) schrieb:

Fazit bis heute: die einen hören es, die andern hören es nicht.

womit auch nur genau das "bewiesen" ist.

....@Lightroom "at its best"!

Viele Grüße von Mettzo

Den letzen Satz kann ich nur so bestätigen. Dieser Kabelkrieg hat keine Sieger oder Verlierer. Das verkommt nur in Richtung Trumpniveau.

Geht es hier eigentlich um Klingeldraht oder B&W?

Kabel oder Strom. Ausprobieren und fertig.

Rainer

@Lightroom,
wer mich noch enttäuscht hatte, hatte ich ja geschrieben, das war Accuphase und ihren Stromaufbereitungs-Voodoo-Geräten PSxxx.

Fest steht,

In einem Kabel gibt es keine nichtlineare Arbeitskennlinie,

und damit fällt diese ganze Argumentationskette völlig in sich zusammen.

Forums-Teilnehmer können ja schreiben, was sie hören oder fühlen, Von mir aus auch Herr Trunz auf seiner Internetseite.

Aber, wenn er behauptet, dass das Wasser bergauf fließt, da kann man schon mal enttäuscht sein.

@Rainer_B
Es geht darum, wie weit man B&W-Internetseiten glauben kann.

hs65 (Beitrag #66792) schrieb:

.JC. (Beitrag #66789) schrieb: für HT/MT ein Kabel aus Silber Auch in 4qmm? - Geld spielt ja auch keine Rolle

Silber kostet unter 500 Euro - das Kilo! Der reine Materialpreis macht also gar nichts aus.

Auf der anderen Seite ist die el. Leitfähigkeit von Silber mit der von Kupfer fast identisch, so dass der Einsatz von Silber aus technischer Sicht überhaupt keinen Sinn ergibt.

bugatti66 (Beitrag #66801) schrieb:

@Lightroom, wer mich noch enttäuscht hatte, hatte ich ja geschrieben, das war Accuphase und ihren Stromaufbereitungs-Voodoo-Geräten PSxxx.

Erklär' mal. Was ist denn für dich "State of Art"?

Ich nehme Schiffstau. Das ist superdick.

Hi,

andreaspw (Beitrag #66802) schrieb:

.. der Einsatz von Silber aus technischer Sicht überhaupt keinen Sinn ergibt.

wer es kann (also LS für Bi-Wiring hat), der sollte es getrost mal (ohne große Kosten natürlich) ausprobieren.

Meine Kabel oben sind übrigens aa-bb-aa-bb verschaltet, anfänglich war es a-b-a-b-a-b-a-b und
als ich das geändert habe, ging das ja natürlich nicht im Blindtest, da war es schon sehr schwer zu bestimmen,
ob und wie es eine Klangänderung gab.

Jedenfalls blieb es so wie oben zu sehen.

Musst du deinen Müll eigentlich immer im B&W Thread posten? Das nimmt ja schon groteske Züge an bei dem Verhau den du zuhause stehen hast. Nutze doch die Kabelthreads für deine Vermutungen.
Ich habe übrigens keine B&W, lese hier aber gerne mit über B&W und so...

Unentschlossener2 (Beitrag #66803) schrieb:

Erklär' mal. Was ist denn für dich "State of Art"?

Ich würde mir Vertriebs- , Marketing- und Werbeleute wünschen, die als Berater offensichtlich falsche Argumentationen zurücknehmen.

Ich meinte nicht das Gazettengeschwurbel sondern die Gerätschaften. Deine Bemerkung über die PS von Accuphase haben doch wohl einen Hintergrund? Also, was gefällt an diesen Geräten nicht und was gefällt dir dafür an anderen? Die Frage ist ernst gemeint und keine Falle.

der_kottan (Beitrag #66806) schrieb:

Das nimmt ja schon groteske Züge an bei dem Verhau den du zuhause stehen hast.

Oh, das ist jetzt aber ein harter Diss!

Hallo Leute,

hat jemand die email-Adresse von B&W England? Ich kann da keinen Kontakt herstellen.
Anscheinend haben die einen Nakamichi-Support in Europa.

Vielen Dank

Hi,

Oh, das ist jetzt aber ein harter Diss!

ja,sicher. Aber manchmal ist es besser, mal richtig deutsch zu reden als ellenlang rumzueiern...

Wobei man das auch bissl netter hätte sagen können.

Aber dieses Kabelgeschwafel ist schon bissl nervent......es gibt so viele andere Stellschrauben, die echt was bringen.

Mfg Franz

Servus Franz,

keine Sorge, ich fand nur den Begriff "Verhau" so köstlich.

Hallo. Ich bin gerade beim stöbern an die 607er geraten.
Da ich demnächst neue LS kaufe hier meine Frage...
Wo würdet ihr die 607 einordnen?
Probehören werde ich auf jedenfall die Dynaudio m10. Die xtz Spirit 4 und Oberon 1.
In welcher "Liga" spielen die b&w?

In der Obersten :-D

Boxenschieber (Beitrag #66811) schrieb:

Aber dieses Kabelgeschwafel ist schon bissl nervent......es gibt so viele andere Stellschrauben, die echt was bringen.Mfg Franz

Das kommt ja dann noch obendrauf.

Hi,

weiß auch nicht, warum er bei jeder Gelegenheit seine Anlage hier posten muss. Inzwischen kennt sie ja wohl hier jeder schon zu Genüge.

Aber gut, andere tun das ja auch öfters, Onkel Böckes z.B.

Aber der hat auch ne oder sogar mehrere herzeigbare Teile rumstehen, wenn man sie auch schon oft gesehen hat.

Mfg Franz

Kompl3xX (Beitrag #66814) schrieb:

In der Obersten :-D

Kannst du das ein wenig präzisieren?
Bis jetzt interessierten mich Dynaudio m10, xtz Spirit 4 und Dali Oberon 1.
Jetzt wüßte ich gerne wo man die 607er einordnen kann.

mawie78 (Beitrag #66817) schrieb:

Kompl3xX (Beitrag #66814) schrieb: In der Obersten :-D Kannst du das ein wenig präzisieren? Bis jetzt interessierten mich Dynaudio m10, xtz Spirit 4 und Dali Oberon 1. Jetzt wüßte ich gerne wo man die 607er einordnen kann.

Um ein Probehören wirst du nicht drum herum kommen. Ich denke, dass die 607 hier z.B. mit der Dali nicht mithalten kann. Die Dali habe ich mir mal angehört, weil sie zufällig am Erscheinungstag im Hörraum aufgebaut war, als ich dort für einen anderen Speaker war. Die klangen schon wirklich gut und hatten ausreichend Bass. In der Preisklasse unter 1000 Euro gibt es einfach viele sehr gute Lautsprecher.

Ich glaube nicht, dass in deinem Testfeld die B&W zwangsläufig die beste Box ist. Obwohl das natürlich in einem B&W Forum ein evtl. schlechte Frage ist

Ok. Ich dachte eher, die Dali wäre da abgeschlagen. Viele User oder Tests gibt's ja noch nicht aber in den vorhandenen Tests schneidet die 607er oder 606er recht gut ab.

Ich habe die neue Reihe noch gar nicht gehört, aber man liest ja nur gutes. Von daher kann man aus meiner Sicht weder mit der B&W noch mit der Dali oder auch anderen bekannten Marken in der Preisklasse nicht viel falsch machen. Da kommt es einfach sehr drauf an, was man mag.

Preis-Leistung halte ich bei den kompakten Speakern unter 1000 Euro für deutlich besser als in den höheren Klassen. Hatte selber z.B. mal zwei Wharfedale 10.1 als Front im Heimkino. Hatte die spontan für unter 300 Euro DAS PAAR gekauft. Die haben mich komplett umgehauen, auch bei Musik.

Ich würde mir einen Händler suchen, der mehrere Modelle anbietet und mir ein bis zwei Stündchen Zeit und die passende Musik mitnehmen.

Naja, und ehrlich gesagt dann im Anschluss die Lautsprecher mit nach Hause nehmen und da nochmal testen...

Das ist klar. Nur wollte ich eben 2 bis 4 LS in die engere Wahl nehmen um nicht endlos durch die LS Welt zu irren. Deshalb meine Auswahl und die Frage ob es sich auszahlt die B&W mit Oberon und Dynaudio zu vergleichen.

mawie78 (Beitrag #66817) schrieb:

Kompl3xX (Beitrag #66814) schrieb: In der Obersten :-D Kannst du das ein wenig präzisieren? Bis jetzt interessierten mich Dynaudio m10, xtz Spirit 4 und Dali Oberon 1. Jetzt wüßte ich gerne wo man die 607er einordnen kann.

Hallo Mawie78,

kann ich leider nicht, da ich die anderen Lautsprecher und auch die 607er nicht kenne. Ich wollte nur mal ein gutes Wort für B&W einlegen ;).

Viele Grüße

Nur wollte ich eben 2 bis 4 LS in die engere Wahl nehmen um nicht endlos durch die LS Welt zu irren.

Das klingt nach einer guten, weil realistischen Idee

Wenn der Händler ein paar Modelle zur Auswahl hat, höre sie dir doch einfach kurz an. Da du ja ein wenig (durch lesen) eine Vorauswahl mit den B&W 607 getroffen hast, höre sie als erstes. Wenn Sie dir zusagen, höre die anderen kurz als Gegenprobe. Das musst du auch nicht lange tun, Unterschiede sind bei Lautsprecher sofort zu hören (zumindest mit meinen Ohren).
Als ich es so, damals beim probehören der CM Serie gemacht habe, vielen die Anden Lautsprecher in der oder niedrigeren Preisklasse durch. Auch dabei Dali etc., allerdings auch die 600er Serie

Habe mich dann zwar letztlich für die 800er D3 Serie entschieden, aber das ist eine kostspielige andere Geschichte

Danke für die Antworten.
Momentan wäre eine Dynaudio m10 mein Favorit. Viel zum lesen bezüglich Soundqualität im Unterschied zur neuen B&W 600er Serie gibt's leider nicht. Auch weiß ich nicht wo man die B&W einordnen darf.
Eher zu den besseren LS bis 1000€ oder eher nicht?

Eindeutig: jein.

Ich habe damals die CMs gegen ELAC und die 600er antreten lassen. Die ELAC haben mir nicht gefallen. Die 600er haben auch nicht meinen Geschmack getroffen. Aber sind sie deshalb schlecht? Habe ich ein schlechtes Gehör? Habe ich überhaupt Geschmack und Ahnung? Fragen über Fragen

Die 600er werden sicherlich einiges richtig machen. Sie werden auch etliches falsch machen. Wichtig ist nur, dass du dir nicht irgendwas kaufst weil ein Name drauf steht.

Dem letzten Satz schließe ich mich, voll und ganz, an. Nur weil ein B&W, KÉF oder Dali Label drauf steht sagt es noch lange nichts über die Qualität aus. Die eine Firma steckt vielleicht auch bei denn Preiswerteren Produkten viel mehr Know-how mit rein und nimmt eine geringere Marge inkauf. Eine andere macht es genau anders rum und ruht sich auf ihrem Erfolg bei denn teueren Modellen aus. Das kannst tatsächlich nur du mit deinem Gehör beurteilen.

Hier ist ein aktueller Test der B&W 603 von dem von mir sehr geschätzten Fairaudio Magazin.