Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

MartinG (Beitrag #67031) schrieb:

In der Tat bringen kleine Veränderungen teilweise ziemlich viel. Was das Eindrehen angeht, bin ich mir noch unsicher. Aber heute habe ich mal provisorisch zwei große Badfliesen mit Gummifüßen auf die Dielen gelegt, und die Boxen mit Spikes darauf gestellt. Jetzt bin ich schon fast zufrieden, aber der Schaumstoff ist leider komplett drin - nach wie vor.

Wie weit stehen die LS von der Wand weg (Seite bzw. Rückwand)? Ich hatte als ersten B&W Lautsprecher die 683. Die brauchen sehr viel Platz sonst ist Dröhnen leider an der Tagesordnung.
Aufstellen auf die Sockeln hatte bei mir damals auch nix gebracht außer, dass es meiner Meinung nach schöner aussieht.

Bei mir waren die Lautstprecher auf Sockeln einfach zu hoch sodass ich das ich diese wieder entfernt habe. Davon abgesehen brachte es klanglich keinen Mehrwert (eher anders herum - ich hatte das Gefühl man musst kerzengrade auf der Couch sitzen da ich sonst in der typischen Lümmelposition viel zu tief hang). Aktuell habe ich wegen meinem kleinen Windelbomber daheim die Gummifüße wieder drunter. Ich höre zwar weit weniger viel Musik aktuell aber ich bilde mir ein auch keinen großen Unterschied zu hören. Spikes sehen allerdings deutlich besser aus
Wichtig ist bei mir primär wie weit die LS im Raum stehen und wie weit sie eingewinkelt sind. Alles andere schiebe ich in die Kategorie "sieht besser aus, muss besser klingen".

iiT06 (Beitrag #67033) schrieb:

Wie weit stehen die LS von der Wand weg (Seite bzw. Rückwand)? Ich hatte als ersten B&W Lautsprecher die 683. Die brauchen sehr viel Platz sonst ist Dröhnen leider an der Tagesordnung. Aufstellen auf die Sockeln hatte bei mir damals auch nix gebracht außer, dass es meiner Meinung nach schöner aussieht.

OberstHorst (Beitrag #67034) schrieb:

Wichtig ist bei mir primär wie weit die LS im Raum stehen und wie weit sie eingewinkelt sind. Alles andere schiebe ich in die Kategorie "sieht besser aus, muss besser klingen".

Also die Rückseite ist etwa 45 cm vom Vorhang entfernt. Der ist allerdings nicht sehr dick. Dahinter dann jeweils Heizung und Fenster. Rechts und links in jeweils 50-60 cm Abstand ein Regal. Dazwischen ein Schränkchen mit Fernseher und der HTM6. Also frei stehen tun sie, aber "sehr viel Platz" ist das sicher nicht.
Die Basis beträgt 2 Meter - gleichseitiges Dreieck.
Die Spikes auf den Fliesen sehen in der Tat gut aus - aber eigentlich sind die FIiesen sicher zu dünn und die Gummi-Möbelschoner darunter sicher auch, als dass das wirklich eine Verbesserung bewirken kann.
Ich meine sie trotzdem zu hören...

Also bei 45cm Wandabstand wirst du um die Schaumstoffpfropfen nicht drumrum kommen. In der Stereo oder Audio haben sie sogar um die 70-100cm Wandabstand eingefordert. Ich habe auch einige Tage gebraucht um die Aufstellung halbwegs in den Griff zu bekommen, meine betagten DM 603 S3 waren da wesentlich unkritischer.
Von Vorteil ist bei schwierigen Aufstellungen aber auch ein gutes Einmesssystem, ich habe nach dem Wechsel auf Audyssey XT32 nochmal einen deutlichen Sprung nach vorn gemacht.

@Mulo,

Die schweren Gardinen hatten quasi das Dröhnen geschluckt. Habe die Pömpel komplett entfernt und in meinem Gesicht entstand ein breites Grinsen.

Wieder einmal ein schönes Beispiel, dass es ohne eine gute Raumakustik einfach nichts wird mit vernünftigen Klang. Schön, dass die Vorhänge Das Problem gelöst haben.

skyp83 (Beitrag #67036) schrieb:

Also bei 45cm Wandabstand wirst du um die Schaumstoffpfropfen nicht drumrum kommen. In der Stereo oder Audio haben sie sogar um die 70-100cm Wandabstand eingefordert. Ich habe auch einige Tage gebraucht um die Aufstellung halbwegs in den Griff zu bekommen, meine betagten DM 603 S3 waren da wesentlich unkritischer. Von Vorteil ist bei schwierigen Aufstellungen aber auch ein gutes Einmesssystem, ich habe nach dem Wechsel auf Audyssey XT32 nochmal einen deutlichen Sprung nach vorn gemacht.

Nun habe ich inzwischen aber gelesen, dass in der Regel der Wandabstand der Vorderseite gemeint ist? Und der dünne Vorhang ist für die Bässe sicher wenig relevant. Bis zum Fenster hat die Vorderseite dann durchaus ihren Meter.
Die YPAO-Einmessung des V667 liefert seltsame Werte. Sie möchte die Bässe noch anheben und bei 8k deutlich absenken. Das war schon bei den alten Boxen so, und klingt für mich extrem dumpf.
Manuell wäre der parametrische EQ ja sehr flexibel einstellbar - aber ich weiß nicht so recht, ob ich der Filterqualität trauen soll. "Pure Direct" wäre es mir schon am liebsten.

Was tue ich meinem Klangbild mit den Stopfen eigentlich noch an, außer dass ich die Bässe dämpfe?

MartinG (Beitrag #67038) schrieb:

Was tue ich meinem Klangbild mit den Stopfen eigentlich noch an, außer dass ich die Bässe dämpfe?

Nichts

Gruß Mart

Bin gestern nun auch ins B&W Lager übergelaufen wenn man so mag.
Meine großen Cantons gingen in Rente (viel zu groß für den Raum) nach etlichem probe hören sind nun ein paar B&W 606 eingezogen, was die kleinen abliefern ist schon der wahnsinn, zusammen mit einer Luxman C-03/M-03 Kombi laufen sie zur höchstform auf.

Ursprünglich hatte ich geplant einen Subwoofer dazu zu packen, aber ich denke, den kann ich mir getrost sparen.

Slup, herzlichen Glückwunsch. Und mit der Luxman-Kombi hast Du zusätzlich was ganz Edles am laufen.

Glückwunsch Slup. Kann die Euphorie verstehen. Die 606 ist eine tolle Box.

Hallo, mein 5.1 B&W Surround Set ist vollständig. Vorne die 803 d3, dazwischen der HTM2 d3, hinten die 805 d3 und als Subwoofer der Elac 2070.
Bei Stereo bin ich mit meinem Devialet 220 pro vollkommen zufrieden, aber beim Heimkino könnte es besser werden. Zurzeit steht bei mir ein Yamaha RX-A1060, denn ich in näherer Zukunft Upgraden möchte.
Ich bin da doch ziemlich unentschlossen, ob ich denn Yami mit einer Endstufe Upgraden soll, mir einen Höherwertigen AVR besorgen soll, oder gleich eine Vor- und Endstufe Kombi besser wäre. z.B Marantz AV 8805 mit einer Classé/Rotel Endstufe.
Mir kommt es allein auf die bessere Performance an, die zusätzlichen Kanäle brauche ich nicht, es bleibt bei 5.1

Von Yamaha gibt's ja auch eine Vor-End-Kombi...

...sicher, die Kombi schlägt allerdings mit EUR 14.000 zu Buche!

AV 8805 hätte ich eine....

Mettzofortemusik (Beitrag #67045) schrieb:

...sicher, die Kombi schlägt allerdings mit EUR 14.000 zu Buche! :prost

Es ging eigentlich um die Surround-Vor-Endstufe.
Nicht um den Stereokrempel...
Da wären wir dann bei ca 5500€.

Rotel würde ich nicht mit anderen Herstellern mischen.
Das gab bei mir üble Brummprobleme.

....Ok., das habe ich nicht gesehen - EUR 5.500,- sind ja zu stemmen!
Gruß
Mettzo

Moin Aprofis,

habe die Yamaha-Kombi (CX-A5100 & MX-A5000) seit letztem Jahr. Sie ist auf jeden Fall eine feine Sache. Womöglich kannst du Geld und Platz sparen, indem du einfach einen Vollverstärker von Yamaha nimmst, zB. den RX-A3080. Der Unterschied wird nicht groß sein. Was stört dich denn am RX-A1060?

Grüße

Wenn der Schwerpunkt auf Klang bzw Raumkorrektur gesetzt wird, dann ruhig mal über den Tellerrand schauen zu Denon mit Audyssey XT32 oder NAD und Arcam mit Dirac, bzw wenn es exklusiv und teuer sein soll die entsprechenden Edelvarianten

Danke erstmal für die Vorschläge. Mich stört nichts am Yamaha 1060 er war damals nur für andere Lautsprecher gedacht und jetzt ist er mir zu schwach für die 803 und 805 d3.
So wie ich es verstehe ist YPAO von Yamaha wohl etwas besser als Audyssey XT32 außer bei Implementierung mit einem Subwoofer. Da mein Elac 2070 eine eigene Einmessung besitzt, spielt es für mich keine große Rolle.
Gibt es vielleicht andere große Unterschiede zwischen dem Yamaha 3080 und CA-A5200/MX-A5000

Hi,

Aprofis82 (Beitrag #67051) schrieb:

.. und jetzt ist er mir zu schwach für die 803 und 805 d3.

hörst Du die gleichzeitig?

Aprofis82 (Beitrag #67043) schrieb:

Mir kommt es allein auf die bessere Performance an, die zusätzlichen Kanäle brauche ich nicht, es bleibt bei 5.1

Dann nimm Mcintosh MX 120 ( gibt's bei SG-Akustik) für ein "schmalen Taler" und die Mcintosh MC 205 ( auch im Angebot ) und du bist im Heimkinohimmel angekommen

Siehe #67043. Und du bist schlauer.

So wie ich es verstehe ist YPAO von Yamaha wohl etwas besser als Audyssey XT32 außer bei Implementierung mit einem Subwoofer.

'Besser' ist immer relativ, da das von vielen, oft subjektiven Faktoren abhängig ist. Vom Können her kann Audyssey XT32 deutlich mehr, dh wesentlich feiner eingreifen als YPAO, Dirac kann da noch als mehr, in dem es nicht nur in den Frequenzgang eingreift, sondern noch die zeitliche Komponente korrigiert.
Für mich käme YPAO alleine nicht in Frage, da es den genannten Systemen unterlegen ist...

>Karsten< (Beitrag #67053) schrieb:

Dann nimm Mcintosh MX 120 ( gibt's bei SG-Akustik) für ein "schmalen Taler" und die Mcintosh MC 205 ( auch im Angebot ) und du bist im Heimkinohimmel angekommen

Naja, ausser schön aussehen und teuer kann die nich viel, wenn McIntosh dann die MX122...

Herzlichen Glückwunsch zu dem sehr feinen 5.1 800er D3 Set, Aprofis82! Ich selbst betreibe die Marantz Vor/Endkombi fürs Wohnkino, nicht schlecht, aber ich würde heutzutage die von Karsten vorgeschlagenen McIntosh Geräte vorziehen, dann aber mindestens mit der MX 121

Einmesssysteme sind mir heutzutage egal, habe mit der Marantz Vorstufe die Parameter selber eingestellt (Größe, Entfernung, Pegel), hatte in der Vergangenheit keine guten Erfahrungen mit den Messsystemen gemacht.

Größe, Entfernung, Pegel

Das ist Stand 1999
Heutzutage korrigieren sehr gute Systeme am Hörplatz die Amplitude des Fequenzgangs und gleichen mittels Phasenkorrektur Zeitfehler sowohl des Raums als auch des Lautsprechers aus.

Ja und klauen Bass und die Dynamik , war zumindest bei mir so in der Vergangenheit, jetzt eben nur Old School

Naja, wenn ich die volle Dröhnung des Raums mit 10, 15 oder 20dB mehr bei einzelnen Frequenzen im Bass gewöhnt bin, dann wirkt das sicher erstmal so, ist halt wie wenn man total versalzenes Essen gewohnt ist. Aber wenns schmeckt
Aber es gibt deutliche Unterschiede bei den Raumkorrektursystemen, das sollte man auch beachten, wenn man bewertet...

Bis vor kurzem haben leider die meisten automatischen Korrektursysteme den problematischen Mittelhochtonbereich auf eine vordefinierte (nicht dem speziellen Lautsprecher, Raumakustik und Hörabstand passenden) Kurve entzerrt was ein großer Fehler war, so kann ich durchaus verstehen dass einige User diesbezüglich "verbrannte Erde" sind. Aber wie ingo74 schreibt ist seitdem viel passiert und man kann heute auch durchaus sinnvolle Korrektur betreiben ohne den grundlegenden Charakter eines Lautsprechers stark zu verändern.

ingo74 (Beitrag #67056) schrieb:

Naja, ausser schön aussehen und teuer kann die nich viel, wenn McIntosh dann die MX122...

Für 5.1. overzised

Ne warum..? Alles drin, was man braucht, nur weil sie noch mehr kann, ist das doch kein Argument die nicht zu kaufen
Ich kenn keinen, der nen 911er nicht kauft, weil er 4 Sitze hat und er nur maximal 2 benutzt...

Einmal ein Z zum Mitnehmen, nichts zu danken ;).
Jxx, lad die MultiEq App herunter und spiel dich ein wenig, Stichwort MutliEq Filterbereich. Wenn du gerne wieder etwas mehr Bass willst, aktivier DynEq und lerne die gehörrichtige Welt kennen, ohne Dröhnen, aber mit Spass!

Hi,

ingo74 (Beitrag #67060) schrieb:

Naja, wenn ich die volle Dröhnung des Raums mit 10, 15 oder 20dB mehr bei einzelnen Frequenzen im Bass gewöhnt bin, dann wirkt das sicher erstmal so, ist halt wie wenn man total versalzenes Essen gewohnt ist. Aber wenns schmeckt .

das ist viel zu pauschal wieder. Su suggerierst, dass ein vernünftiges Hören ohne diese Kisten/Programme nicht möglich ist. Dem ist bei weitem nicht so. Kannst mir glauben.

Ich höre ganz ausgezeichnet ohne. Und nein, ich kann dir keine Messung zeigen. Hab keine und auch nicht den technischen Backround.

Mfg Franz

ingo74

Zur Info mein Froind !!! MX 122 seit Erscheinen noch nie gebraucht auftaucht !!!( 7.2.4) Also neu 9500€. MX 120 neu 3500€ wenn nur 5.1. gebraucht wird

P.s. suche schon seit Jahren nach ein 122 ( gebraucht) man kann nur hoffen das Mal ein 123 auftaucht

Es hat auch niemand gesagt dass ohne nicht geht/klingt. Aber oft wird ein Einmesssystem sofort verteufelt, ohne dessen Möglichkeiten zumindest getestet/probiert zu haben.

Schön wenn bei dir alles passt! Nachdem du offenbar keine Boxen mehr schiebst, dürfte das auch so bleiben.

Also ich bin froh, dass bei mir jetzt der Trinnov werkelt.

MarsianC# (Beitrag #67067) schrieb:

Schön wenn bei dir alles passt! Nachdem du offenbar keine Boxen mehr schiebst, dürfte das auch so bleiben.

]
Wenn ich gemeint bin !!! Bei mir ist alles in Stereo perfekt
Surround ist eine andere Baustelle, aber erstmal habe ich keine 30.000€ über.

Eher Herr Exboxenschieber

Die 601 (bei mir S3) werden den Job als Surround LS noch länger behalten. Verkaufen werd das Paar nie!

Hi,

MarsianC# (Beitrag #67067) schrieb:

Es hat auch niemand gesagt dass ohne nicht geht/klingt. Aber oft wird ein Einmesssystem sofort verteufelt, ohne dessen Möglichkeiten zumindest getestet/probiert zu haben. Schön wenn bei dir alles passt! Nachdem du offenbar keine Boxen mehr schiebst, dürfte das auch so bleiben.

dann les einfach noch mal Ingos Mail auf die ich geantwordet habe. Denn genau so schreibt er es aber.

Ja, Boxenschieben hat sich übrigens schon ne Weile erledigt. Man muss einfach mal zu Ruhe kommen.



Franz

Exboxenschieber (Beitrag #67065) schrieb:

das ist viel zu pauschal wieder. Su suggerierst, dass ein vernünftiges Hören ohne diese Kisten/Programme nicht möglich ist. Dem ist bei weitem nicht so. Kannst mir glauben. Ich höre ganz ausgezeichnet ohne. Und nein, ich kann dir keine Messung zeigen. Hab keine und auch nicht den technischen Backround.

Hallo Franz,

es geht tatsächlich auch manchmal sehr gut ohne Korrektur wenn man gute Lautsprecher relativ wandfern aufstellen kann und deren Bassabfall dann gut zu dem Roomgain passt, wenn man aber die Bilder der meisten Wohnzimmer und Aufstellungen sich hier anschaut ist das eher die Ausnahme, gerade bei großen Standboxen mit viel Tiefgang. Den Istzustand zu messen hilft jedenfalls immer, weil besser geht es oft mit nur erstaunlich wenig Aufwand, z.B. Boxen etwas verschieben, BR Kanal verschließen usw. Nicht jeder hat die Hörerfahrung um sowas rauszuhören, gerade wenn er nichts besseres kennt.

Schöne Grüße
Theo

Hi,

thewas (Beitrag #67072) schrieb:

Den Istzustand zu messen hilft jedenfalls immer, weil besser geht es oft mit nur erstaunlich wenig Aufwand, z.B. Boxen etwas verschieben, BR Kanal verschließen usw. Nicht jeder hat die Hörerfahrung um sowas rauszuhören, gerade wenn er nichts besseres kennt.

erst die physischen, räumlichen Maßnahmen, dann die elektronischen Helferlein.
Beides zusammen verbessert den Klang mehr als jeder noch so teure Verstärker.

Das Foto von meinem Raum ist ja oben und da bin ich hin und her gerissen:
einerseits bringt ein Raumkorrektursystem immer eine Verbesserung,
andererseits: wird sie so deutlich sein, dass es sich dafür lohnt?

.JC. (Beitrag #67073) schrieb:

erst die physischen, räumlichen Maßnahmen, dann die elektronischen Helferlein. Beides zusammen verbessert den Klang mehr als jeder noch so teure Verstärker.

Da muss ich dir zustimmen.

Das Foto von meinem Raum ist ja oben und da bin ich hin und her gerissen: einerseits bringt ein Raumkorrektursystem immer eine Verbesserung, andererseits: wird sie so deutlich sein, dass es sich dafür lohnt?

Ich würde dir empfehlen dazu einen Thread im Akustikbereich zu starten, hier ist der B&W Stammtisch.

Danke Theo,

genaus so sehe ich es auch.

@.JC.

ja, bei deinem Raum mit der Aufstellung wird ne professionelle Einmessung sicher was bringen...

Mfg Franz

Exboxenschieber (Beitrag #67065) schrieb:

ingo74 (Beitrag #67060) schrieb: Naja, wenn ich die volle Dröhnung des Raums mit 10, 15 oder 20dB mehr bei einzelnen Frequenzen im Bass gewöhnt bin, dann wirkt das sicher erstmal so, ist halt wie wenn man total versalzenes Essen gewohnt ist. Aber wenns schmeckt . das ist viel zu pauschal wieder. Su suggerierst, dass ein vernünftiges Hören ohne diese Kisten/Programme nicht möglich ist.

Nein, das war meine Antwort auf diese Aussage:

Ja und klauen Bass und die Dynamik

Ansonsten erinnert mich manches hier an meine Kinder, wenn sie sagen, dass was nicht schmeckt, obwohl sie keine Ahnung haben wie es schmeckt, weil sie es noch nie probiert haben

Tja und dann muss man Informatik studieren oder richtig Kohle auf den Tisch legen. Obwohl, es ist glaube ich gerade ein Trinnov für 3,5 K im Audiomarkt.

Trinnov, Acourate, Dirac, Audyssey XT32 wären so die bekannten sehr guten Systeme - preislich startets dann bei 400-600€, gebraucht günstiger, kriegt man also schon auch im Informatikstudium hin

Dann kaufen wir noch bei dir Amen

Ich verkauf nix und darum geht's mir auch nicht, sondern darum:

ingo74 (Beitrag #67050) schrieb:

... ruhig mal über den Tellerrand schauen...

Wir im B&W Stamtisch sind auch sehr "ironisch" unterwegs ... deswegen nicht alles "ernst" nehmen