was läuft zunehmend schief im Geschäftsfeld HIFI?

Die Vorstellung man könnte die Raumreflexionen durch Manipulationen an der Quelle und damit auch am Direktschall "perfekt" in den Griff bekommen ist eine Illusion. Wir sind "Höhlenmenschen" und kommen mit Raumreflexionen aus, orientieren uns danach, brauchen ein gewisses Raumgefühl. Musik nur mit Direktschall im schalltoten Labor ist ein besonderes Erlebnis, aber im Wohnbereich müssen wir unsere Umgebung spüren. So ist eben auch jede Einmessung auf eine Hörposition ein Kompromiss - und nicht ein Klon des Aufnahmestudios.

Gruß
Raine

Eine Aktzivbox würde ich jetzt nicht als klassisches AllInOne Gerät bezeichnen.

Die Kombination DAC, DSP, Endstufe und LS in einer Aktivbox ist einfach sinnvoll und bringt prinzipbedingte Vorteile mit sich.
Das Ganze nicht selten noch zu einem Preis (siehe die Palmer) bei dem man für den gleichen Klang klassich passiv mit getrennten Komponenten gerne mal das Zehnfache hinlegt.
Wer natürlich gerne Gerätporno mit großen Endstufen betreiben möchte ist da falsch aufgehoben.

Es mangelt meist einfach an dem Willen sich mit etwas Neuem zu beschäftigen (erinnert mich an so mansche E-Auto Diskussion).

Wer ne vernünftige Aktiv Anlage mit Einmessystem mal unvoreingenommen gehört hat wird sein alte passive Anlage mit hoher Wahrscheinlichkeit überdenken, soweit es nur um den Klang geht.

Langsam habe ich den Eindruck, dass man mich in dieser mäandernden Diskussion bewusst missverstehen will. Es geht ja thematisch um die Probleme der Hifibranche und im Einzelnen natürlich auch um die Geschichten, Erzählungen und Mythen der Hifigemeinde.

Die Mär vom weltbesten Lautsprecher und dem Verstärkerboliden, der mit jeder Situation „zurecht kommt“ und der „perfekten“ Beseitigung der Raumeinflüsse fordert ja nur die direkte Widerlegung geradezu heraus. Einen Kunden "unvoreingenommen" wieder in die Realität zurückzuführen und ihm eine „nicht optimale“ Anlage zu verkaufen, die aber genau seinen Anforderungen entspricht, halte ich persönlich da schon für schwierig.

Gruß
Rainer

Das Festhalten an alter Technik und das Schönreden dieser ist doch eines der Probleme der Hifi Branche.
Da wird seit Jahren alter Wein (Technik) in neuen Schläuchen (Gehäusen) angeboten und dem Kunden als Innovation angepriesen.

Da werden Kabel statt Einmessysteme verkauft, veraltete und überteuerte passiv LS samt der dafür "nötigen" Endstufen statt smarter Aktivlösungen.
Es werden Plattenspieler und Tonbänder mit der Klang Argumentation wiederbelebt und dem Kunden aufgeschwatzt.

Chi-Fi wurde belächelt und als Schrott abgetan, inzwischen zeigen die Chinesen wie Messwerte und Preis auszusehen haben, auch ein Problem der Hifi Branche.

Und nun jammert die Branche dass ihr die Felle wegschwimmen und die Gazetten haben auch die Macht zur Durchsetzung der steilen Thesen verloren.

Der Hifi Drops in der bekannten Form ist gerutscht und nicht mehr zu retten.

Hifi wird übers Internet stattfinden und die Gazetten weichen Internetseiten wie ASR.

Und ja, Alles im Leben ist ei Kompromiss. Es kommt nur darauf an wie gut er ist..
Es gibt k einen perfekten LS oder Verstärker, auch wenn das gerne vom Verkäufer erzählt wird.

Amen!

rat666 (Beitrag #2511) schrieb:

Das Festhalten an alter Technik und das Schönreden dieser ist doch eines der Probleme der Hifi Branche.

Was wäre geschehen, wenn die Hifi-Branche zeitig auf den Wagen des technischen Fortschritts aufgesprungen wäre?

Wie ständen Hersteller, Händler, Magazine heute da?

BB

Welcher technische Fortschritt denn? Die Ohren und Hirne sind noch dieselben, Physisch und Psychisch ist schon Jahrzehnte nichts mehr zu reissen. Alles was ging, wurde gemacht, Digitalisierung, Streaming, Dateiformate. Die Hersteller, Händler und Magazine stehen genau da, wo die Gesellschaft sie sieht und braucht. Es gibt nichts, was dies ändern würde. Sonst wäre es längst gemacht.

Wie ich schon ganz zu Beginn mal sagte: Schon die Prämisse der ursprünglichen Frage ist falsch.
Es läuft überhaupt nichts "schief" im Geschäftsfeld.

Was hat der technische Fortschritt denn mit Ohren und Hirn zu tun?

Der letzte große Fortschritt waren DSPs und die damit verbundenen Anwendungsmöglichkeiten.

Z.B. in Aktivboxen an Stelle von analog aufgebauten Weichen oder in Form von Einmesssystemen.

Hochwertige Wiedergabe war noch nie so günstig zu bekommen und viele Hersteller und Händler versuchen den Kunden die Technologie von damals in einer neuen Verpackung teuer zu verkaufen.

Genau das läuft schief.

Hallo,

das regelt letztlich der Markt selbst.

Und bei den letzten Super-Ingos und Valium-Peter träumt noch eine solvente Truppe von vor-vor-vorgestern vom "perfekten Klang".

Die Erben stehen dann sprachlos vor den Dinosauriern die viel viel Geld gekostet haben und niemand mehr haben will.
Kabel bringen wenigstens ein paar Euro beim Schrotti, Kupfer ist teuer.

Peter

stoske (Beitrag #2514) schrieb:

Welcher technische Fortschritt denn? Die Ohren und Hirne sind noch dieselben, Physisch und Psychisch ist schon Jahrzehnte nichts mehr zu reissen. Alles was ging, wurde gemacht, Digitalisierung, Streaming, Dateiformate. Die Hersteller, Händler und Magazine stehen genau da, wo die Gesellschaft sie sieht und braucht. Es gibt nichts, was dies ändern würde. Sonst wäre es längst gemacht.

Die Digitalisierung war ein Schlüsselmoment. Anfangs sperrig, wenig Leistung und sehr teuer.
Der Charme ist, dass man mathematisch Dinge tun kann, die analog schwer zu realisieren sind.
Das wusste man schon von Anfang an. Irgendwann erreichte das dann den Konsumermarkt, das Zeugs wurde billiger,
kleiner und leistungsfähig. Bei Rechnern kann man sich mal den Spaß machen, einen Cray-1 mit einem Raspi5 zu vergleichen. ;-)
Auch andere Bauteile haben in der Qualität enorme Fortschritte gemacht.
Im Laufe der Zeit hat sich dadurch vieles in die digitale Domäne verlagert und ist eine Softwaregeschichte.
Da kann man mal exemplarisch den Bereich Synthesizer betrachten und was Software-Plugins heute leisten.
Beispiel: https://youtu.be/hfD-IiOfKp4?list=RDhfD-IiOfKp4
Aber in dem Bereich machen sich wieder Geräte breit, die viele Knöpfe haben und ein haptisches Erlebnis liefern.
Mir scheint, dass die HiFi-Technik sich sehr ähnlich entwickelt. Fortschritt wird es im Konsumerbereich geben, in dem man quasi sich die Wiedergabe immer realistischer rechnet und so auch in den Raum bringt.

Was durfte ich da wieder lesen? "Der Markt regelt alles!"? Auch so ein Mythos, den uns Marketingmanipulateure immer wieder aufs Neue einreden wollen. Der Markt wird (fast) immer von Moneymakern gesteuert. Geregelt ist da nichts. Dealmaker wie Donald der Orangene, Jeff Bezos, Elon Musk, Bill Gates und so viele Andere steuern den Markt. Sie sitzen am großen Rad und drehen daran, wie sie es wollen.

Die aller wenigsten haben Betrieb- und Volkswirtschaft verstanden, wirklich durchblicken kann es längst Niemand mehr. Ein gewisser, heute unbekannter Karl M. aus Trier hat als Ökonom dazu interessante Bücher geschrieben. Diese werden und wurden massiv angefeindet. Nur dummerweise haben sie sich für die damalige Zeit und in vielen Punkten bis heute als richtig erwiesen. Und nein, es gab noch nie ein wirklich funktionierenden Staat, der auch nur ansatzweise Lehren aus den Inhalten der Bücher korrekt umgesetzt hat.
Blöderweise hat ein kleiner Mann aus dem fernen Osten endlich mal die richtigen Strippen gezogen, Deng Xiaoping. Und tatsächlich überholt ein nach außen "Volksrepublik" genannter Staat die USA. Die oben genannten Jungs am großen Rad haben damit natürlich ein Problem. Und machen es zu unser Problem.
Was das alles mit dem Geschäftsmodell HIFI in Mitteleuropa zu tun hat? So ziemlich alles! Kommen auch nur die Wenigsten drauf.

Parteistaatskapitalismus ist sicher ein möglicher wirtschaftlicher Weg, setzt aber eine riesige arbeitswillige Bevölkerung voraus, in der das Individuum nicht unbedingt im Vordergrund steht. Aber auch ein solches Wirtschaftsmodell bedarf der regelmäßigen Anpassung, von Sonderwirtschaftszonen, massiven staatlichen Förderungen in Infrastruktur und bestimmte Produktkategorien, usw. bis hin zu Jahresplänen und hierarchischer Organisation. Ohne staatliche Lenkung und Förderung wären auch solche Erfolge nicht möglich. Welcher Weg ist der richtige?

https://www.lpb-bw.de/china-wirtschaft

sohndesmars (Beitrag #2518) schrieb:

Was durfte ich da wieder lesen? "Der Markt regelt alles!"?

Wer hat denn das geschrieben? Ich hatte geschrieben das "letztlich der Markt das regelt" im Bezug aufs Geschäftsfeld Hifi.

Das "der Markt" längst nicht alles regelt hab ich spätestens in der Ausbildung zum Industriekaufmann im 2. Lehrjahr mit 17 Jahren kapiert.

Eigentlich bietet Herr Marx keine Lösung an, die Zustände zu der Zeit beschreibt er dagegen recht korrekt und kritisiert diese auch treffend - dann hört es auf.

Gibt eine nette Karikatur dazu von Roland Beier
https://www.youtube.com/watch?v=Jikv-PEYMwk

Peter

Was läuft schief?
Gar nix läuft schief Ideon Axiom DAC 180k Teuronen.
Gibt's hundert Pro Kundschaft dafür. Und offensichtlich genügend.
Nur weil wir gemeine HiFi Forums Mitglieder und das nicht leisten können, läuft da nix schief.
Ihr müsst aber ganz stark sein - MQA kann er.nicht decodieren. Die nächste teurere Version kann das dann. Der Decoder kommt im eigenen Gehäuse mit eigener 2KW Stromversorgung.

Unser Planet hat zum Glück noch keine wirklichen Probleme.
Schönen Sonntag Abend

Und in welcher Menge wird das Ding verkauft? 20 Stück weltweit? in welcher Zeitspanne?

Davon kannst du kein Unternehmen auf Dauer aufrecht erhalten.

hifi_raptor (Beitrag #2521) schrieb:

Der Decoder kommt im eigenen Gehäuse mit eigener 2KW Stromversorgung.

Ich bin enttäuscht. Bei dem Preis hätte ich erwartet, dass ein audiophiles Kraftwerk mitgeliefert wird. Aufzubauen am Stadtrand, zu verkabeln mit den audiophilen Strippen aus dem Zubehörkatalog. Die armdicken mit der Mischung aus Goldfäden und Elfenhaar.

Hallo,

es geht ins - je nach Meinung - inns Kirre oder ins Dekadente

Wenn dekadent - man hatts ja (doch. Gibt es. Auf Feiern in "gehobenen Kreisen" wo ich kellnerte gingen die teuren Pullen übern Tresen als alle so hacke waren das die nicht gemerkt haben das der Schampus ein "Kellergeister" war. Der Scheff freute sich...)

Wenn kirre - freut sich der Finanzier

Peter

hifi_raptor (Beitrag #2521) schrieb:

:D Was läuft schief? Gar nix läuft schief Ideon Axiom DAC 180k Teuronen. Gibt's hundert Pro Kundschaft dafür. Und offensichtlich genügend. Nur weil wir gemeine HiFi Forums Mitglieder und das nicht leisten können, läuft da nix schief. Ihr müsst aber ganz stark sein - MQA kann er.nicht decodieren. Die nächste teurere Version kann das dann. Der Decoder kommt im eigenen Gehäuse mit eigener 2KW Stromversorgung. Unser Planet hat zum Glück noch keine wirklichen Probleme. Schönen Sonntag Abend

Frage: was haben Ferrari, Bentley und Bugatti und Rolls Royce damit zu tun, dass es aktuell ordendlich klemmt auf dem deutschen Automarkt?

Genau, nichts! Wir können uns die teuren Edelkarossen nicht leisten. Wir wollen uns aber auch die Butter- und Brotautos aktuell nicht leisten, sie stehen wie Sauerbier auf Halde.

Konkret: am Massenmarkt vorbei mit reichlich Ignoranz gegenüber den Marktforderungen läuft es in verschiedenen Geschäftsfeldern aktuell ziemlich schlecht. Die Zahl der Insolvenzen war selten so hoch wie heute.

Nächste Frage: wie komme ich aktuell im HIFI-Handel und im Neufahrzeughandel schnell zu einem kleinen Vermögen? In dem ich mit einem großen anfange!

Hallo,

Momentaufnahme: https://www.kba.de/D...lett.html?snn=827402

Peter

Jeder hat ein Recht auf seine eigene Meinung, aber nicht auf eigene Fakten!

Siehe Insolvenzen:
https://www.destatis.../lrins01.html#242428

Echt interessant, wie wirtschaftliche Entwicklungen uns ins Gehirn getrichtert werden und das immer negativ!

Hallo,

leider ist es das bestimmte Kreise die Meinungshoheit in diesem Land beanspruchen.

Wenn fakten kommen taucht man eben 20 mtr. weiter wieder auf... Nach der Devise wenn schon nicht richtig dann wenigstens lautstark.

Wenn es nicht so wichtig wäre hätte ich den Kampf längst aufgegeben. Aber es ist wichtig.

Demokratie ist zu kostbar.

Peter

Die Japaner und die Deutschen bauen immer noch die besten Autos.
Das Problem ist, dass Wissen jahrzehntelang transferiert worden ist.

Morgähn
Wie viele verkaufen die in welcher Zeit? Gute Frage. Alle drei Monate ein Stck?
Tu ich mir so eine Firmengründung tatsächlich an um 4 Menschen im Jahr glücklich zu machen?
Wie viel Marge ist da für den Hersteller drin? Ein paar Nasen wird es schon brauchen um sowas zu fertigen. Ob die Firma alles in China fertigen lässt, ist reine Spekulation. Entwicklungskosten fallen da auch an. Oder auch nicht weil das in Form von Selbstausbeutung, äh Startup erledigt wurde.
Schwer vorstellbar das man sowas ohne langfristige Perspektive auf den Luxusmarkt wirft.
Verkauft man das im Direktvertrieb? Ein Händler kann sich das doch nicht zum Ausstellen / Vorführen kaufen.
Nun gut, viel Spaß damit, wer sowas sein Eigen nennt.
Über Qualität in jedweden Sinne muss man sich keine Sorgen machen.
Schöne Woche

distain (Beitrag #2527) schrieb:

Jeder hat ein Recht auf seine eigene Meinung, aber nicht auf eigene Fakten! Siehe Insolvenzen: https://www.destatis.../lrins01.html#242428 Echt interessant, wie wirtschaftliche Entwicklungen uns ins Gehirn getrichtert werden und das immer negativ!

Nur mal kurz eingeblendet, was so ziemlich jede KI recht schnell beantwortet:

"Die Zahl der Unternehmensinsolvenzen in Deutschland ist aktuell deutlich höher als üblich und hat im ersten Quartal 2026 ein historisches Rekordniveau erreicht.
Hier sind die wichtigsten Fakten zur aktuellen Situation:

Höchststand seit 20 Jahren: Im ersten Quartal 2026 wurden laut IWH Halle insgesamt 4.573 Insolvenzen von Personen- und Kapitalgesellschaften verzeichnet. Das ist der höchste Wert seit dem dritten Quartal 2005."

Kann ja sein, dass KI uns irgendwas ins Gehirn trichtert. Aber die Wahrheit wird uns recht schnell einholen.

puffreis (Beitrag #2529) schrieb:

Die Japaner und die Deutschen bauen immer noch die besten Autos. Das Problem ist, dass Wissen jahrzehntelang transferiert worden ist.

Es ist das Eine, gute Ware zu produzieren. Das Andere, sie auch erfolgreich vermarkten zu können. Wenn bei immer mehr Kunden der Preis allein und nicht das Preis-Leistungsverhältnis zählt, ist Qualität weniger relevant. Und leider müssen viele Käufer das billigste nehmen, weil für Qualität kein Geld mehr da ist.

Hallo,

na, als wir jung waren waren wir mit rostigen VW-Käfer oder Kadetts unterwegs die meist mit Müh & Not über den TÜV kommen. Schau ich mir heute an was selbst die jungen Spunde für Karren haben...

KI ist immer getriggert... anscheinend wie auch bei Youtube hat nicht gerade eine unabhängige Meinung die Überhand.

Schau nach, noch Anf. der 2000er waren über 30.000 Insolvenzen eher die Regel, was daran "historisch" ist frag ich mich daher.

BTW gab es damals viel öfter "Konkurse" wo danach der Laden platt & fertig war, heutzutage findet sich im Insolvenzverfahren oft eine Lösung um einen Großteil des Geschäfts und damit der Arbeitsplätze zu retten.

Ja, als "mein" Lehrbetrieb 1985 pleite ging reichte die Ablehnung einer Gläubigerbank mit nicht einmal einer Forderung von 1 Mio. DM aus um den Laden zu schließen..., sonst wäre der geschlossene Vergleich durchgegangen und über 700 Mitarbeiter hätten nicht ihren Job verloren, ich war Gott sei Dank schon einige Jahre nicht mehr dort.

BTW flog der verantwortliche Fillialleiter der Bank wenig später in hohem Bogen...

Peter

Die Japaner und die Deutschen bauen immer noch die besten Autos.

Kann ich zumindest im Falle des VAG Konzerns aus mehrfach gemachter eigener Erfahrung verneinen.

Preis Premium, Qualität und Service erbärmlich, Software grauenhaft.

ich möchte einmal einen positiven Post von dir lesen....

Kannst du gerne haben, wird dir aber vermutlich nicht gefallen.

Autos: Tesla, Kia, Honda Topp
Hifi: MiniDSP, Dirac ART und diverse China Hersteller absolut Topp

Klassischem Highend und den meisten deutschen Autos (bis auf die E BMWs) kann ich aktuell nichts positives abgewinnen.

Fetisch Auto ein
Bloß das sich beim Fetisch Auto keine Sau über Preise aufregt. Das wäre auch ein Sakrileg!
Fetisch Auto aus

Es geht eigentlich um.HiFi

Schöne Woche

Ich rege mich nicht über Preise sondern über das Preis/Leistungsverhältnis auf.
Aus dem Grund kein Highend und keine deutschen Autos

Diskussionen sind wichtig, jedoch bestätigt das mit den deutschen und japanischen Autos, wie subjektiv das Weltbild aufgebaut ist!

Meiner Meinung nach, kann der Verbraucher auswählen, welche Qualität er möchte und nicht immer hat der Preis einen Mehrwert an Qualität zu bieten. Wir bleiben weiterhin bei Gebrauchsgütern in der Diskussion und wenn ich mir den Stand des Gebrauchtmarktes anschaue, sind heutzutage die Möglichkeiten unendlich.

Bloß das sich beim Fetisch Auto keine Sau über Preise aufregt. Das wäre auch ein Sakrileg!

Das stimmt so auch nicht.

Die Leute schauen schon seit ein paar Jahren nach dem Preis.
Das Geld sitzt bei weitem nicht mehr so locker.

Schaut man sich dnn mal die Autos an, wo sie denn wirklich gebaut werden... von den deutschen Premium Marken...



Da ist nicht viel mehr Deutsch....
Amerika, Mexico, Spanien, Tschechen , Ungarn.................

Und die Hifi Unterhaltungsindustrie???

Und leider müssen viele Käufer das billigste nehmen, weil für Qualität kein Geld mehr da ist.

So schlimm würde ich es aber auch nicht betitteln... Nur, je mehr Technik, desto mehr anfälligkeit...
Das Problem ist vor allem, die zahlreichen Steuergeräte die verbaut sind, von unterschiedlichen Zulieferen...
Der Autohersteller hat ja fast alles ausgelagert an Zulieferer, die Knebelverträge bekommen....

Das Auto ist das Muster eines preiswerten komplexen Industrieprodukts! Man stelle sich ein beliebiges Auto im Bereich 40 TEuro vor und vergleiche es mit einem Paar Lautsprecher, einer Einbauküche für den gleichen Preis, einer Wohnungseinrichtung, einem Wintergartenanbau oder auch Komponenten aus dem Maschinenbau z.B. einer großen Formatkreissäge oder einer einfachen Abfüllanlage. Die Anzahl unterschiedlicher Komponenten und Funktionen ist im Auto unerreicht und die Unterschiede sind in der genannten Preisklasse für den Konsumenten kaum noch von Belang.

An einem Auto waren Ende des letzten Jahrhunderts noch mehrere Tausend Lieferanten beteiligt, heute dürften es immer noch mehrere hundert Erstlieferanten sein – die gesamte Lieferkette reicht um die ganze Welt.
Man kann mit der Entwicklung eines solchen Produkts auch viel Geld in den Sand setzen. Die Luxusmarken, die sich die deutschen Automobilfirmen angeeignet oder die sie kreiert haben, wie Lamborghini, Bentley, Rolls Royce, Bugatti, Maybach haben Milliarden gekostet und waren betriebswirtschaftlich und marketingmäßig kein Gewinn. Eine Benzinkutsche ist eben genausowenig ein Luxusgegenstand wie eine Lautsprecherholzkiste mit ein paar Spulen und Pappdeckeln drin.

Gruß
Rainer

Mal eine provokative Frage: wann haben die Leute nicht nach dem Geld geschaut? Sagt mir eine Dekade, wo es diesen Konflikt nicht gab?

Diesen Aussagen sind auch wieder subjektiv und eher Richtung Stammtisch. Weiterhin steckt wieder viel negatives und Angstmacherei dahinter! Leider, auch wenn es viele nicht hören - der Menschheit ging es noch nie so gut! Kann über glaubhafte und wissenschaftliche Instutionen recherchiert werden!

distain (Beitrag #2542) schrieb:

... Diesen Aussagen sind auch wieder subjektiv und eher Richtung Stammtisch. Weiterhin steckt wieder viel negatives und Angstmacherei dahinter! Leider, auch wenn es viele nicht hören - der Menschheit ging es noch nie so gut! Kann über glaubhafte und wissenschaftliche Instutionen recherchiert werden! :prost

Der Menschheit im Allgemeinen sicher, im Speziellen sicher nicht und das bezieht sich nicht nur auf die ekelhafte soziale Ungerechtigkeit. Und wie geht es der Welt und anderen Gattungen aus Fauna und Botanik? Da ist sie wieder diese menschliche Arroganz und Egoismus, als wenn nur zählt, wie es einigen Menschen geht. Auch hier wieder dieser verklärte Blick aus der westlichen Welt.

rat666 (Beitrag #2536) schrieb:

Kannst du gerne haben, wird dir aber vermutlich nicht gefallen. Autos: Tesla, Kia, Honda Topp Hifi: MiniDSP, Dirac ART und diverse China Hersteller absolut Topp Klassischem Highend und den meisten deutschen Autos (bis auf die E BMWs) kann ich aktuell nichts positives abgewinnen.

hat ja zumindest mal teilweise funktioniert

@ardina: wertfrei betone ich, dass der Wohlstand noch nie so hoch war und die sozialen Ungerechtigkeiten nicht wegzudiskutieren sind. Genauso, das Thema Fauna und Botanik!
Deshalb sind Lösungen immer relevanter als ständig Probleme anzuprangern!

Freut mich

Wie schonmal erwähnt bin ich eher fröhlich unterwegs.
Nur hinterfrage ich gewisse Dinge eben und eigne mir eigenes Wissen an, dadurch bin ich bei gewissen Themen eher skeptisch (in deinen Augen negativ) unterwegs.
Dennoch gibt es gerade im Hifi Bereich viele Dinge die mich sehr positiv überraschen, leider gehören die allermeisten klassischen Highend Hersteller nicht dazu. Dort wird einfach weiter alter Wein in neuen Schläuchen verkauft.

Hurra, eine durchweg positive Stimmung hier, meinen Beifall habt ihr.

Nun aber zurück auf den Boden der Tatsachen. KI ist gerade dabei ausgerechnet in dem Bereich wie die Axt im Walde einzuschlagen, den die europäische, aber auch die US.-Mittelschicht als sicherer Ernährungsgrundlage für sich reklamierte: Verwaltung, Beratung, Zuordnung, Ablaufsteuerung........

Ich denke, ich muss nicht ins Detail gehen, es geht hier um HIFI-Handel. Und da sehe ich noch die Beschwerden einiger Kollegen im Handel, z.B. ein Geschäftsführer im Umfeld von Hamburg, der von Beratungsdiebstahl öffentlich sprach und damit ein altes Problem mit dem Onlinehandel thematisierte. Kunden kamen damals in unsere stationäre Läden, haben sich manchmal stundenlang genauestens beraten lassen. Und dann vorgegeben, sie müssen das mit ihrem Partner besprechen. Stattdessen haben sie dann alles im Internet bei Otto, Amazon, Thomann und Co geordert. Während wir beraten hatten, gingen Kunden aus den Laden, weil sie keine Geduld hatten und griffen wahllos bei den bekannten Kistenschiebern zu.

Damals kamen die Kunden aber noch in unsere Läden und kauften sogar manchmal, wenn wir kostenlosen Service versprachen.
Den Service könnten wir heute nicht mehr leisten, weil uns das Personal fehlt, die Energie- und Raumkosten erdrücken. Und weil die aktuellen Margen auf Massenkonsumerartikel einfach keinen Spielraum mehr für zulassen.
Und was machen viele Kunden heute? Sie befragen konsequent Gemini, Alexa, ChatGPT und Claude und bekommen tatsächlich die Beratung, die sie sich erhofften. Ansonsten helfen auch TikTok und Youtube. Dazu müssen sie nicht mehr in die Innenstadt und sich von den hohen Preisen in den Läden (Schwellenangst!) abschrecken lassen.
Das war so 2010, als ich mich darauf vorbereitete den stationären Handel und Service den Rücken zu kehren, noch nicht erkennbar. Die letzten Bilanzen machten mir die Augen auf. Spätestens die Finanzkrise 2015 aber ganz sicher 2019 der Corona-Lockdown hätte uns sowieso finanziell das Genick gebrochen.

Was berechtigt heute den Optimismus vieler Marktbeobachter? Eigentlich nur die Tatsache, dass extrem viel liquide Mittel in den Händen leider immer weniger Deutscher vorhanden ist. Man kann versuchen da ran zu kommen, viel Glück!

Meine Prognose: die Energiekosten werden hoch bleiben und eine Inflation für Konsumgüter des täglichen Bedarfs auf bis zu 10% Ende des Jahres verursachen. Das ist nicht die Inflation, die uns offiziell von der Bundesregierung verkündet wird. Da wird dann von 2,5 bis 3% geschrieben. Nur ist in deren Warenkorb zur Berechnung der Inflation nicht nur Butter, Brot, Miete, Kaffee, Benzin, Diesel und Handwerkerlohn, also etwas, was wir regelmäßig bezahlen müssen. Es sind auch Waren im Korb, die regelmäßig billiger werden. Mit dem täglichen Bedarf aber nichts zu tun haben.
Uns wird damit Sand in die Augen gestreut. Was für einen noch ziemlich großen Teil der Bevölkerung einstweilen egal ist, da noch genug verdient wird.
Und auch da vermute ich eine weniger gute Entwicklung: Industriearbeitsplätze, aber auch Verwaltungs- und Logistikarbeitsplätze werden schon dieses Jahr deutlich abgebaut werden. z.B. wegen hoher Energiekosten, Fachpersonalmangel und künstlicher Intelligenz.

Dazu noch eine Beobachtung: meine ehemaligen Auszubildenden haben größtenteils eine solide Karriere im Handwerk, Handel und Support angetreten, ihnen geht es recht gut. Selbst ein eigenes Haus war bei einigen finanzierbar.
Andere, jüngere Bekannte, etwa 25 Jahre alt, hatten studiert und z.B. programmieren gelernt. die sind aktuell arbeitslos, bzw. im Niedriglohnsektor beschäftigt. Weil gerade da, wo noch vor fünf Jahren von blühenden Landschaften geschwärmt wurde, KI massiv zuschlägt.
Aber im Handwerk, in der Pflege, im Support fehlen doch überall Fachkräfte? Ja, nur das haben die jetzt Arbeitslosen nicht gelernt. Und sie sind emotional und mental nicht darauf vorbereitet. Dann muss man sie dazu bringen, genau da einzuspringen! Unmotiviertes, unwilliges Personal in kritischen Bereichen beschäftigen? Ehrlich? Was hat das (aus Sicht dieser jungen Leute) mit freier Willensentscheidung zu tun? Die Arbeitsleistung kann man sich gut vorstellen, wenn unmotiviert vor sich hin gearbeitet wird. Ich würde sie nicht einstellen.

Dieser Thread wird sicher in paar Monaten oder wenigen Jahren noch lesbar sein. Sicher interessant, den Vergleich mit der Realität zu machen. Ich hoffe ja noch, dass die Optimisten Recht haben. Ich bin dann wahrscheinlich in einer Situation, dass das kaum mehr Einfluß auf meine konkrete Lage nimmt. Die Jüngeren sind am Zug, bitte übernehmen.

Hallo,

tja.
Prognosen sind immer schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.

Schwarzmalen muss man nicht. Das hatten wir in den 80ern vor 40 Jahren gemacht wo keiner wusste was mit uns passiert als die ganze Wirtschaft auf links gedreht wurde, neue Waffen den Frieden bedrohten und eine Kapelle sang "besuchen Sie Europa solange es noch steht".

Peter

Nun, Menschen tun sich naturgemäß mit schnellem Wandel schwer, wohl weil unser Gehirn evolutionär auf Energieeinsparung, Sicherheit und Routine programmiert ist, während moderne Veränderungen oft abrupt kommen und komplex sind. Die Anpassung an ein solches Tempo erfordert nun permanent enorme kognitive und emotionale Ressourcen, die oft zur Überlastung und letztlich zu innerem Widerstand führen. Der Mensch meidet aber jede Form von Ungewissheit. Und Veränderungen, die das gewohnte Umfeld, den Job oder soziale Normen betreffen, lösen oft Angst aus, was zu Widerstand und Ablehnung führt, v.a. wenn der Grund oder Nutzen einer Veränderung nicht verstanden wird. Wenn man mehrfach oder regelmäßig vor ein Wand läuft, gelaufen ist, lässt man es eben. Resignation statt Akzeptanz.

Ja, die KI (allgemein formuliert) hat ziemlich große Auswirkungen. Letztlich bin ich durch die Möglichkeiten der KI meinen Job zum Ende diesen Jahres los (bin derzeit freigestellt). Ist nicht so schlimm, da ich eh kurz vor der Rente stehe. Und mein letztes erfolgreiches internes Projekt war u.A die Einführung von KI Methoden und Verfahren - ich wusste also genau, was mit meinem Job danach passiert

Im privaten nutze ich selber viel KI zur „Beratung“ bei div. Problemchen und alltäglichen Fehlern. Das hat eigentlich immer gut geklappt und hat so mnchen Anruf bei Handwerk & Co. erspart. Bedingung ist aber, dass man seine eigenen Grenzen kennt und akzeptiert und bei eher gefährlichen Aktionen (alles was mit 230Volt und mehr zu tun hat..) sich dann fachlichen Rat und Service holt.

Im HiFi Bereich ist mein Bedarf an Fachberatung gleich null…nicht weil ich alles weiß (so arrogant bin ich dann nicht ) sondern weil ich keine Änderungen an meinem Setup benötige und plane. Und für den Fall, dass ich in der Rentenzeit doch das Verlangen haben sollte (und das Budget verfügbar wäre) würde ich definitiv meinen freundlichen Fachhändler des Vertrauens (Hallo Reinhrard ) ansprechen - support your (local) dealer

Was mich aber interessieren würde, weil @sohndesmars es ansprach (…Die jüngeren sind am Zug, bitte übernehmen! …), wie viele „alten Säcke“ wie ich sind hier aktiv und wie viele „jüngere“?

Morgen
Sehr wahrscheinlich tummeln sich hier eher Menschen so Ü60.
Junge Menschen juckt klassisches HiFi und massig Meter Regale voller Tonträger nun so gar nicht.
Oder die Jungen treiben sich hier nur rum wenn es Smart wird.
Weibliche Wesen? Gar nicht?
Diverse Wesen??
Also grau und männlich.
Schönen Tag

Immer dieses Denken in Schubladen! Schwarz oder Weiß, wer weiß das schon?

https://web.de/magaz...mbolpolitik-42103992

Hallo

ja Prognosen gehen immer davon aus das es ohne Änderungen "einfach so weitergeht".

Dabei ist Wirtschaft und Gesellschaft ein äusserst dynamischer Prozess: steigen die Preise für Energie wird der Energieträger gewechselt und/oder gespart.

Steigen die Spritpreise lohnt sich ein Blick auf Elektroautos, neue Techniken entstehen (in keinem einzigen Seinzfiktschen gab es ein Smartphone oder Internet).

Daher handelt es sich nicht um ein starres "System" wie es einige Leute ja meinen.

Peter

8erberg (Beitrag #2553) schrieb:

.. (in keinem einzigen Seinzfiktschen gab es ein Smartphone oder Internet).

Das kommt immer darauf an, welche und wie viele SF man sich zu Gemüte geführt hat. Abgesehen von den jeweiligen Namen ist beides (auch) gängiges SF-Inventar. Jedenfalls in jener, die ich lesend oder auch sehend genossen habe.

hifi_raptor (Beitrag #2551) schrieb:

Junge Menschen juckt klassisches HiFi und massig Meter Regale voller Tonträger nun so gar nicht. Oder die Jungen treiben sich hier nur rum wenn es Smart wird. Weibliche Wesen? Gar nicht? Diverse Wesen??

Also ich (44) habe einen Nachbarn, der keine 30 ist und leidenschaftlich gerne Vinylplatten hört. Gibt es also, ist aber wahrscheinlich eher die Ausnahme.

Die Frage nach Frauen hier im Forum habe ich mir auch schon mal gestellt. Gerade in Bezug auf Genderfragen lehne ich striktes Schubladendenken eigentlich ab, aber die Beobachtung, dass die Leidenschaft für Unterhaltungselektronik häufiger Männern zueigen ist, ist aus meiner Sicht in der Tat nicht von der Hand zu weisen. Und zur Frage nach "divers" - also ich bin ganz klar cis-Mann, aber schwul. Und meine Beobachtung ist, dass auch die meisten schwulen Männer eher wenig technikaffin sind.

Hallo,

ja, ich habe viele Meter an klassischer Sci-Fi-Literatur gelesen, sogar von Jesko von Puttkamer (der seit den 60ern dann bei der NASA arbeitete), selbst in "Per Anhalter durch die Galaxis" kommt nur im letzten Band (der 2008 erschien und nicht mehr von Douglas Adams war) "And Another Thing …" tatsächlich das Internet vor.

Gut, eigentlich war es ja ab Mitte/Ende 80er Jahre absehbar das sowas kommen wird.

Das hat keiner sich vorstellen können - noch in den 80ern erzählte der vor kurzem verstorbene Schwarz-Schilling (damals "Post-Minister") wie toll es wäre wenn es 1 Mio. mobile Telefone gäbe.

Damals hatte ich das Motorola "451" im Auto, was man schon ausbauen und mitnehmen konnte, was z.B. in grenznahen Gebieten der damals noch in den letzten Zügen liegenden DDR schon gut und nützlich war.

Peter