Klassiker-Vollverstärker - mit bestem Klang gesucht?

Nachtrag: hier noch der innere Aufbau. Immerhin hat er das Dual-Powersupply.

classic70s schrieb:

Welche 1A Kenwood Modelle ohne "Hybrid-Endstufen" könnt ihr empfehlen?

Hallo nochmal,
der Kenwood Model 600 hat diskrete Einzeltransistoren in der Endstufe, ebenso wie sein Nachfolger, der KA-907. Beide Geräte gelten gemeinhin als die besten "klassischen" Vollverstärker von Kenwood. Welcher der beiden bevorzugt wird, ist wohl eher Geschmackssache, wenn ich das richtig sehe (hatte selber noch keinen der beiden).
Man muss aber wohl so um die 500,00 Euro anlegen für eins der dünn gesähten vernünftigen Exemplare
Gruß
Martin

Danke für die klaren Aussagen zu Kenwood.
8100 7100 und natürlich der 600er sprechen mich positiv an.

Gibt es noch bezahlbare Empfehlungen bis ca. 500,- zu Luxman?

classic70s schrieb:

Gibt es noch bezahlbare Empfehlungen bis ca. 500,- zu Luxman?

Der einzige Luxman den ich kenne...

Luxman L-100

würde meinen nie wieder hergeben...

Der am Besten klingende Verstärker?

Für mich ist das immernoch der Kenwood KA-907 / 9077 / Trio KA-9900

Selbst der wesentlich später gebaute L-A1 der auch ein gutes STückchen teurer war (6500DM) klingt in meinen Ohren nicht anders.

Mal abgesehen vom Model 600 der als Vollverstärker den Klassiker bei Kenwood schlechthin darstellt gibt es wohl überhaupt kaum etwas was an die Kiste heran kommt, er spuckt einfach das aus was er rein bekommt, nur mit mehr Saft. Auch der Verschleiß ist bei der Kiste im überschaubaren Rahmen, die einzigen Schäden welche ich beim KA-907 schon gesehen habe ist die Netzteilplatine, weil sie doch recht warm wird, einen kaputten hatte ich trotzdem noch nie und hier waren schon 4 (!) Stück, der schönste ist wie manche Forenmitglieder schon gesehen haben noch immer im Hause.

Momentan schwimmt glaube ich sogar einer in der Bucht. Zwischen 500-600,-EUR ist der 907 meine absolute Preisempfehlung, dabei spielt er locker in die 3-4K Klasse auf

Ist ein wunderschönes Gerät der Luxman L100!!

Ich bedanke mich an dieser Stelle für eure guten Hinweise und Tipps! Inspiration gab es reichlich für mich, mal schauen welches Gerät bzw. welche Geräte ich ausprobiere und welche zum Abschluss bleiben dürfen.

Ich versuche nun bis Ende des Jahres meine Sammlung komplett neu zu sortieren, umzuschichten, zu ergänzen, mich von einigen Geräten zu trennen um abschließend mit einem dauerhaften Geräte-Pool max. 7-10 Geräte die Kauferei und das aufwendige ausprobieren zu beenden.

Wenn alles steht werde ich gerne darüber berichten und meine endgültige Sammlung im Forum vorstellen.

thanks@all
Dirk

Zu Luxman könnte ich den L-55A/L-58A empfehlen.
Schöne Optik, gute Verarbeitung, für den ders mag viele Knöpfchen zum spielen, gutes Phonoteil, warmer runder Klang. Habe selbst den L-55A und werde mich nicht mehr davon trennen.

Grüße

Til1967

Meine erfahrungen in der beschriebenen Liga beschränken sich auf den DENON PMA 600, den ich kürzlich knapp dreistellig erwarb. Verarbeitung/Klang sind top

Nach Abgleich aller verfügbaren internetadressen ordnet sich dieser Verstärker, der 1979 als 2tgrößter DENON nach dem PMA 850 gelistet war, als Variante des häufiger genannten PMA 701 ein. Die Daten und die Optik sind identisch. Der Unterschied beschränkt sich möglicherweise auf eine Loudnesschaltung statt Tonedefeat. Die Vorverstärkerdaten sind identisch, jedoch hat der 600 eine (leicht) höhere Ausgangsleistung .

Vergleich zum PMA 700Z, der hier öfter angesprochen wird: Von der Papierform her sind die Phonoteile etc. anders. der PMA 701 aka 600 ist also keine facelift Variante des 700Z von 1975.

Der PMA 850 hingegen ist ein ganz anderes Topgerät, daß in allen Parametern den genannten überlegen ist, die Phonovorstufe holt noch einmal 5dB heraus. Ich kenne ihn nicht, aber er dürfte sich in eine Reihe mit den ganz Dicken von Yam,Pio, San, Lux oder Trio stellen.

Gerade vom Design her halte ich den 850 für eine sehr interessante Alternative zu den genannten. Von der "Persönlichkeit" (gerade wegen der PCC Schaltung, die auch der 701 hat)braucht er nur Luxmans zu fürchten

Glück auf!

Ich würde mir den SA-9900 überlegen.
Erstens weil er ein Sammlerobjekt ist und zweitens weil er absolut superb gemacht ist!!!

ICh hab zwar selber nur den 7500II und 9500II, klingen aber beide ganz gut! Nur ist der 9500II in einem schlechten optischen Zustand, dafür aber technisch voll in Ordnung.

Die grosse SPEC 1 und SPEC 2 habe ich damals leider nicht gekauft wegen Platzmangel. Wär für eine Botterbrot zu haben gewesen... Ich Pfosten...

Gruß Roland

Ich habe mittlerweile meinen Favorit gefunden, es ist ein PIONEER SA-9100 auch optisch ein absoluter Leckerbissen.

Diese Serie SA-7100, SA-8100, SA-9100 ist für mich die beste Serie die Pioneer gebaut hat.
Die Verstärker klingen alle fantastisch, selbst der leistungsmässig kleinste SA-7100 ist ein super Gerät mit first class sound!!
Ein Geheimtipp sind sie leider schon lange nicht mehr, die Preise gehen weiter nach oben.
Glück für all jene die bereits ein solches Juwel besitzen

classic70s schrieb:

... Die Verstärker klingen alle fantastisch...

Gibt ja immer noch Leute die behaupten das Verstärker keinen Klang haben.

Nach meinen Hörerfahrungen gibt es so etwas wie Verstärkerklang... ich bin mir da aber nicht sicher ob man die Klangunterschiede zwischen den einzelnen (Top-)Modellen als besser/schlechter oder einfach nur als klingt anders bezeichnen kann.

Anyway, mich würde die komplette Kette incl. dem Musikmaterial interessieren in der der 9100 so fantastisch aufspielt.

stefan_4711 schrieb:

classic70s schrieb: ... Die Verstärker klingen alle fantastisch... Gibt ja immer noch Leute die behaupten das Verstärker keinen Klang haben.

na ja darüber brauchen wir an dieser Stelle nicht erneut zu diskutieren, jeder weiss was gemeint ist wenn man von einem gut oder schlecht klingenden Verstärker spricht.

stefan_4711 schrieb:

classic70s schrieb: ... Die Verstärker klingen alle fantastisch... Anyway, mich würde die komplette Kette incl. dem Musikmaterial interessieren in der der 9100 so fantastisch aufspielt.

am SA-9100 dienen aktuell als Quelle ein Denon DCD 700AE, ein Denon DCD 1420 und ein Dual 714Q, Platten höre ich jedoch eher selten, ich höre bevorzugt CDs
Als LS nutze ich über einen Umschalter Yamaha NS-690II oder Pioneer HPM-60

Das bevorzugte Hörmaterial besteht aus unterschiedlichen Musikrichtungen wie z.B.
"Eric Burdon & War - the black mans burdon"
"Eric Burdon - soul of a man"
"Eric Bibb - live at Fip"
"Cassandra Wilson - Blue Light Til Dawn"
"Kraan - live"
"Eagles - long raod out of eden"
"Neil Young - live at massey hall 1971"



...hier das auch optisch sehr schöne Juwel für diejenigen die den Pioneer SA-9100 noch nicht kennen.
Der SA-9100 wurde übrigens ganz frisch von ruesselschorf hervorragend restauriert, dafür auch an dieser Stelle nochmals meinen Dank an Helmut!

Glückwunsch, da hast Dun dir ein schönes Modell ausgesucht.
Brauchts nur noch ein paar gute Lautsprecher

(bitte nicht auf die Goldwaage legen - für mich gibt es keine guten Vintage-Lautsprecher)

Dino_J schrieb:

Brauchts nur noch ein paar gute Lautsprecher

Moment mal, die Yamaha sind gut

Ein paar (Eric Burdon)Platten mehr, wäre gut

@drian schrieb:

Ein paar (Eric Burdon)Platten mehr, wäre gut :prost

@ DINO J, die Yamaha NS-690 sind nicht nur gut, sondern exzellent, es dürfte schwer sein sie klangmässig zu überbieten, lies dich mal schlau speziell zu diesen LS

@drian, wie man wegen meinem Avatar zu recht vermuten kann, habe ich natürlich alles von Eric Burdon

classic70s schrieb:

@ DINO J, die Yamaha NS-690 sind nicht nur gut, sondern exzellent, es dürfte schwer sein sie klangmässig zu überbieten, lies dich mal schlau speziell zu diesen LS

Das passt zwar nicht hierher, aber: Besseres gibt es mit Sicherheit Zuhauf. Ein 300-er Bass in einem gerade mal 60Liter Gehäuse und die Mitteltonkalotte sind wohl nicht mehr Stand der Technik. Zudem sind die Chassis ungünstig angeordnet - nicht einmal eine linke und rechte Unterscheidung gibt es. Für den gehandelten Preis gibt es vermutlich tatsächlich nichts Besseres in neu/fertig.
Und zu deren Zeit waren das sicher gute Lautsprecher.

Ich baue meine Lautsprecher selbst. Sämtliche Lautsprecher aus den 70-ern und 80-ern, welche ich schon gehört habe, kommen niemals an moderne Konstruktionen heran. Und ich höre schon seit den End-70-ern Hifi.

Die Einzigen alten LS die ich noch besitze sind ein Päärchen Dynaudio Modell 100. Und selbst denen fehlt es ziemlich im Gegensatz zu meinen Vox.

Nichts für ungut.

Dino_J schrieb:

classic70s schrieb: @ DINO J, die Yamaha NS-690 sind nicht nur gut, sondern exzellent, es dürfte schwer sein sie klangmässig zu überbieten, lies dich mal schlau speziell zu diesen LS Das passt zwar nicht hierher, aber: Besseres gibt es mit Sicherheit Zuhauf. Ein 300-er Bass in einem gerade mal 60Liter Gehäuse und die Mitteltonkalotte sind wohl nicht mehr Stand der Technik. Zudem sind die Chassis ungünstig angeordnet - nicht einmal eine linke und rechte Unterscheidung gibt es. Für den gehandelten Preis gibt es vermutlich tatsächlich nichts Besseres in neu/fertig. Und zu deren Zeit waren das sicher gute Lautsprecher.

stimmt es gehört nicht hierher deshalb zum Schluss den Hinweis das du dich bzgl. den Yamaha NS-690 sehr täuschst!
Erkundige dich mal bei "Spezialisten" welche sich ausser dir selbst auch mit LS Bau beschäftigen und welche die NS-690 auch tatsächlich kennen und gehört haben.
Auch wenn auf den ersten Blick die Bauweise völlig anders erscheint, ist der Klang phänomenal. Um diese Qualität heute zu erhalten muss man mindestens 2000 - 3000 EUR ausgeben. Wenn du irgendwann mal die Gelegenheit hast ein Paar 690er in top Zustand unvoreingenommen zu hören und deine Ohren tatsächlich in Ordnung sind wirst du deinen Irrtum erkennen.

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Nun zurück zum PIONEER SA-9100 bzw. zu Vollverstärkern mit hervorragendem Klang
Der Pioneer SA-7100 klingt linear eigentlich genauso gut wie der top of the line SA-9100 deshalb bin ich von dieser Verstärker Serie absolut überzeugt!



...SA-9100 mit dem kleinen Bruder SA-7100

na dann ist ja gut...

Klanglich und auch qualitativ ist diese Serie einfach top.
Ich nutze den QC-800A Vorverstärker + QM-800A Endstufe aus dieser Serie im Stereobetrieb. Der Klang ist hervorragend.
Mein SA-7100 hat leider eine ziemlich demolierte Front, klingt trotzdem dadurch nicht schlechter.

Der Pio sieht toll aus, sehr gute Wahl. Die NS-690 sind übrigens tatsächlich klanglich exzellent. Auch heute gibt es kaum besseres.

Dino_J schrieb:

Ein 300-er Bass in einem gerade mal 60Liter Gehäuse und die Mitteltonkalotte sind wohl nicht mehr Stand der Technik. Zudem sind die Chassis ungünstig angeordnet - nicht einmal eine linke und rechte Unterscheidung gibt es. ... Ich baue meine Lautsprecher selbst. Sämtliche Lautsprecher aus den 70-ern und 80-ern, welche ich schon gehört habe, kommen niemals an moderne Konstruktionen heran. Und ich höre schon seit den End-70-ern Hifi.

... und noch was am Rande - ab NS-690mkIII hat Yamaha ebenso wie bei den großen NS-1000 asymmetrische Schallwände verbaut. Unterschiede im Abstrahlverhalten sind am Hörplatz weder hör- noch messbar.

Ich baue seit >>30Jahren meine LS selbst - die Yammis (gebaut von 1974-1984) sind mit die besten "Serien-Regallautsprecher", die mir je untergekommen sind. Über die Nachteile der meisten "modernen" Konstrukte kann man an anderer Stelle diskutieren.

;-) Detlef

classic70s schrieb:

... die Yamaha NS-690 sind nicht nur gut, sondern exzellent, es dürfte schwer sein sie klangmässig zu überbieten, lies dich mal schlau speziell zu diesen LS

andisharp schrieb:

Der Pio sieht toll aus, sehr gute Wahl. Die NS-690 sind übrigens tatsächlich klanglich exzellent. Auch heute gibt es kaum besseres. :prost

Ich glaube so ein Paar NS-690 muss ich mir dann auch noch zulegen.

Was ist von dem ONKYO A-10 zu halten ?

Bild aus dem Netz:

Der aus der Bucht dann war der Preis heiss

Hat ne tolle Haptik und ist sehr kräftig. Egal welche LS ich dranhänge, komme ich kaum über die 11Uhrstellung.
Sind die gleichen Endstufenzüge wie im unbezahlbaren TX-8500.

Aber Vorsicht bei der Reinigung....die Frontbeschriftung ist extrem empfindlich.

Ja, bin mal gespannt, ob der heil ankommt.
Eigentlich wollte der Verkäufer ja nicht versenden. Deshalb vielleicht der relativ günstige Preis.
Optisch ist er eher etwas unscheinbar, aber sehr massiv.

Unscheinbar?
Warte mal wenn der vor dir steht. Allein die Knöpfe sind das Geld wert.
Dann den original dazu passenden T-9, besser geht kaum...ausser Pioneer

UriahHeep schrieb:

Aber Vorsicht bei der Reinigung....die Frontbeschriftung ist extrem empfindlich.

alle Onkyo Frontplatten sind sehr, sehr empfindlich das kann ich leidvoll bestätigen, also gut aufpassen!

So einen A-10 wollte ich schon mal zum testen kaufen, aus Platzmangel ging dies bisher leider noch nicht

WOW, was für ein Verstärker.
Ich bin baff. Die Knöpfe prägen deutlich die solide Austrahlung. Der ONKYO A-10 gefällt mir sehr gut. Ultrageiler Stufen-Volumeregler mit riesigem Aluknopf, mit Mutingabsenkung und Loudness. Der wirkt so schwer, daß man kaum glauben kann, daß der "nur" 18 kg wiegen soll.
Was ich bis jetzt klanglich über Kopfhörer testen konnte, war nur vom Feinsten.

sehr schöner Brummer,Siamac. Aber zu kleine Bilder