Kaufberatung alter high end verstärker

Bis 500,-€ für einen „Highend“ Verstärker wird schwierig. Auch wenn du etwas „Altes“ haben möchtest liegen die Preise meist deutlich drüber.
Man bekommt auch schon brauchbare Geräte darunter, sind dann aber nicht die gängigen Highend-Hersteller (Revox, Accuphase,...). HK und Luxman wäre möglich, je nachdem welches Modell.

Vielleicht diesen hier ?

Danke für deinen Tipp. Das sieht ganz gut aus. Die Qualität soll halt meinen Denon PM715R übertreffen. Wie ist denn der revox B 150 oder der luxman L190 oder der Accuphase E 205 einzuordnen?

Statt dem L190 nimm lieber den L410. Den solltest du für etwa 300-400 € im ordentlichen Zustand bekommen und das ist ein recht ordentliches Gerät. Wenn du den Accuphase für unter 500,-€ im guten Zustand bekommst, ist das ein tolles Gerät!

Danke für den Tipp. Kann mich einfach nicht entscheiden, da ich alle 3 Favoriten nicht Probe hören kann
. Hier nochmal meine Favoriten:
- Revox B251
- Luxman L410 oder L430
- Accuphase E205
Wer ist klanglich besser, wer hat Fernbedienung?

Nur die Marken oder auch andere?

Würde mal nach ONKYO A-9911 oder A-10 schauen. Sind beides TOTL Geräte und sollten um 500€ zu bekommen sein.

Klanglich werden sich die drei nicht unterscheiden (nein, bitte nicht wieder Verstärkerklang diskutieren). Rein optisch würde ich zum Accuphase oder Luxman tendieren. Fernbedienbar sind beide nicht.
Wenn doch noch andere Marken in Betracht kämen schau dir mal die Sony ES Geräte an. Die ES Serie ist sowas wie Sonys „Highend“ Programm. Einen Verstärker aus der 7XX Reihe bekommst du vermutlich auch unter 500,-€. Vorteil: fernbedienbar.

Ich finde, dass man mit "hiendigerem" Verstäker für 500,- keine große Sprünge zu erwarten,
da die Raumakustik deutlich höhere Rolle spielt.
Ich habe vor c.a 2-3 Jahren zwei Verstärker an den Vivid Audio K1 Lautsprecher (NP 22.000,-) in einem akustisch unbehandeltem Raum (Neubau: viel Glass und Beton) vergleichen können. Einen Verstärker Cass A Gruensch CSE II für 18.000,-
https://www.gruensch...ensch_cse_ii_se.html
von einem Lab.Gruppen IP450 (Class AB Verstärker aus PA) für 990,-
http://dv2.be/fiches_techniques/iP450_EN.pdf
in dem halligen Raum nicht zu unterscheiden möglich.

Danke euch allen. Natürlich spielt die Raumakkustik eine Rolle. 20qm,nirmal möbliert. Alte Holzdielen, grosses Sofa Schrank und natürlich ein Klavier, damit ich schöne Resonanzen bekomme. Nun ja, es ist nun mal so.

Der neue Verstärker soll halt eben klanglich qualitativ meinen Denon PMA715R übertreffen.
Da bitte ich um Vorschläge.

Luxman L190 oder Accuphase E203/205 oder was vergleichbares

Ach so, muss noch beifügen wegen Akkustik: Es ist ein Altbau um 1900, 60cm altes Sandsteinmauerwerk

Sonstige Rahmenbedingungen ?
MM oder MM/MC Eingang ?
Leistung ?
usw. usw.

Nur CD, Tape, Tuner, Phono

Proton D540 wäre mein Preis/Leistungs Tip.
Hochwertiger aber kein Vollverstärker: Proton D1200 mit AP1000 oder AP1100
Geht mit Glück und Suchen knapp um 500,-- her

@Patrick_put

Du kaufst Dir mit ~500Eu bei den genannten Accuphase, Luxman, Revox Geräten vor allem eins,
nämlich vielfältigste Probleme.
Für qualitativ hochwertig revidierte Geräte zahlen Liebhaber deutlich mehr, und das
vor allem wegen den guten MM/MC Phonoteilen welche Du wohl nicht benötigst.

Die oben genannten Geräte haben alle im Bereich ~35Jahre Nutz/Lebensdauer auf dem Rücken.
Reparaturen sind oft aufwändig und im Fachbetrieb ausgeführt meistens im gehobenen 3-stelligen Eu Bereich.

Mein Tipp, leg was drauf und kaufe Dir einen moderen Vollverstärker, da gibts eine Menge schöner Geräte
zu kleinem Preis.
Grüsse und viel Spass und Erfolg bei der Suche.

mein Vorschlag Audiolab 8000S

www.ebay.de/itm/333611455776

Patrick_put (Beitrag #10) schrieb:

Der neue Verstärker soll halt eben klanglich qualitativ meinen Denon PMA715R übertreffen.

Das wird nicht funktionieren, wenn ein Verstärker keinen Defekt hat klingt er gleich wie jeder andere auch. Du kannst einen mit mehr Leistung, mit mehr Anschlüssen, mit anderer Optik und sonstnochwas bekommen, aber klingen wird er wie der Denon.

Ciao, Daniel

Wenn Du EUR 500 in die Hand nehmen möchtest, um Dich klanglich zu verbessern, wäre mein Vorschlag eine Investition in ein MiniDsp DDRC-24 mit Dirac Live. Der könntest Du in eine der beiden Tape-Schleifen hängen. Der Denon an sich ist ja jetzt nicht schlecht.
Ich glaube aber eher, Du hast einfach auch Lust auf die Optik eines Vintage-Verstärkers...

wenn ein Verstärker keinen Defekt hat klingt er gleich wie jeder andere auch.

Theoretisch sollte dass stimmen - in der Praxis ist dem aber bei weitem nicht so ...
Allein schon wegen Rausspannungsabständen, Übersprechen, Lautsprecherimpendanzen usw....

Kann jemand was über diesen verstärker sagen:

Luxman LV-100 Stereo Verstärker mit Phono MM

War Billigware, das ist sicherlich keine Verbesserung
Solche Geräte findest Du zur Genüge auf dem Elektroschrott-Wertstoffhof.

Patrick_put (Beitrag #10) schrieb:

....Der neue Verstärker soll halt eben klanglich qualitativ meinen Denon PMA715R übertreffen. Da bitte ich um Vorschläge. Luxman L190 oder Accuphase E203/205 oder was vergleichbares

Die Unterschiede werden minimalst sein!! Spar dir das Geld und besorge andere Lautsprecher! Oder sichte die Sachlage, was Raumakustik angeht.

Nur wegen des Klanges benötigt man keine anderen Verstärker.

[quote="yokosuna (Beitrag #19)"][quote]......
Allein schon wegen Rausspannungsabständen, Übersprechen, Lautsprecherimpendanzen usw....[/quote]

Nein, NICHT noch ein Verstärkerklang-Thread,,,,

bei normal funktionierenden, nicht defekten Verstärkern und 99 % der angebotenen Lautsprecher spielen deine Argumente keinerlei Rolle!

Hallo Patrick,
wenn ich mir Deine anderen Threads anschaue komme ich für mich zu der Erkenntnis: Da sucht jemand, der dazu noch wenig bis gar keine Ahnung hat, sich wahllos eine Anlage aus vermeintlich günstigen, alten Einzelbausteinen zusammen. Und das noch in getrennten Threads.
Das wird so nix. Ich mein das gar nicht böse oder herablassend. Es ist einfach die falsche Herangehensweise.

Solltest Du mal drüber nachdenken, ob du das so durchziehen willst.

Klar will ich das so durchziehen, deswegen bin ich doch hier. Ich will halt eine Anlage zusammenstellen, die auf meinen Geldbeutel passt und aus guten alten Einzelkomponenten besteht. Wenn ich dabei noch was lerne, bin ich happy. Deswegen brauch ich euch alle.

Hallo,

wenn Du Blender von Geräten mit wirklichen inneren Werten unterscheiden willst, helfen zwei Dinge: das Studium der Serviceanleitung und das Besehen des Innenlebens.

Verstärker 1: Billige Machart, ähnlich hier.
Verstärker 2: etwas besser, aber Bowdenzüge, die bei Defekt heikel sind.
Verstärker 3: das ist schon eine ganz andere Liga im Vergleich zu dem vorher gezeigten Gerödel.
Verstärker 4: ist wesentlich älter, aber sehr solide gemacht. Noch richtig mit Chassis.

Tuner 1. Nicht aufwendiger als der, aber wesentlich teurer.
Tuner 2: sehr, sehr viel besser.
Tuner 3: auch sehr gut.


MfG
DB

Beachte die Ratschläge von @Anro und @Apalone, kaufe
einen neuen Verstärker. .

Für den von Dir angestrebten Preis bekommst Du nur unrevi-
dierten Schrott, der Dir nur Kummer und Folgekosten bereiten
wird.

Du "darfst" sogar nur nach Optik und Haptik entscheiden!


Edit: Oder, wenn Dein Denon defekt ist, lasse diesen einmal
normal durch einen Service gehen (Relais erneuern, Kontakte
reinigen, keine Elko-Kur ).
Die Dinger sind solide konstruiert und ziemlich langlebig.

Ja Mensch,
dann schreib doch mal hin was Du bereits hast, bzw. was Du austauschen willst und was Du noch dazu kaufen willst. Am besten noch mit Deinen Vorstellungen zum jeweiligen Gerät. Die jeweilige maximale Preisvorstellung wäre auch nicht schlecht. In einem Thread. Nicht für jeden Sch.....was neues anfangen.

Z.B:
Verstärker: Denon PMA 715R (Funktioniert?)
Plattenspieler: Dual CS 626 (defekt, Tonarm senkt nicht ab) mit Tonabnehmersystem (???)
CD-Player:
Tuner:
Tapedeck:
Lautsprecher:

Man kann sich durchaus mit älteren Geräten eine tolle Kombi zusammenstellen. Das muss aber mit Bedacht und Augenmaß passieren.
Wenn ich z.B. hier im Reparaturbereich die Fliegenfänger sehe, die ohne Ahnung an Geräten rumbasteln und selbige dann bei Ebay als revidiert verticken kriege ich Brechreiz.
Für 500 Euro einen E205 oder B251 optisch und technisch in 1a-Zustand zu bekommen wäre reiner Zufall.

Betrachte Deine neue (alte) Anlage als Gesamtkonzept und nicht als Summe von Einzelteilen.

Ja, danke. Stimmt alles. Bin hat ein wieder einsteiger. Letzte Anlage war 1985. Stimmt schon, mein Denon PM715R klingt eigentlich ganz gut. Der Dual cs626 ist auch gut, senkt sich aber auf Automatik nicht immer ab. Der CD Player denon 685 würde ich gerne ersetzen mit einem Sony cdp 920. Da bin ich gerade dran. Das mit der massiven Schublade gefällt mir sehr.

Vielleicht hat ja von euch jemand Erfahrungen mit dem Sony dcp 920. Da wäre ich sehr dankbar.

Ich geb´s auf
Aber: Versuch doch mal wenigstens die Gerätenamen richtig zu schreiben, Denon PMA , nicht PM (da tippt jeder auf Marantz) Sony CDP, nicht DCP.
Tipp für Deinen Dual: Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist es der Steuerpimpel. Googelst Du "Dual CS 626 Steuerpimpel".

PS: Am wichtigsten für den Klang sind die Lautsprecher und da vor allem die Aufstellung im Raum.

Danke. Ist es schwer den Steuerpimpel zu wechseln?

Ist der Sony-CDP-XB920QS ein gutes Gerät?

Verrate uns doch erstmal welche Lautsprecher du hast. Das ist einer der wichtigsten Faktoren, damit würde ich, falls es denn gewünscht ist, beginnen. Mit irgendwelchen billigen Tröten kannst du noch soviel Geld in den Rest stecken und bemerkst, außer einem möglichen Qualitäts- und Optik-Upgrade, keine richtige Verbesserung.

Danke. Für einen cd player habe ich mich jetzt entschieden.
Sony CDP-XB920QS
Ich hoffe ich werde nicht enttäuscht.

Als standlautsprecher habe ich:
- Quadral Phonologue S Monsun
Und
- Heco Cantata 550

Könnte noch einen Verstärker Luxman L410 bekommen.
Ist der zu empfehlen?

Hast du jetzt beide gekauft oder willst du uns verarschen?

www.hifi-forum.de/in...ead=30037&postID=1#1

Das ist richtig.
Im Moment habe ich die Hecos dran.
Am Mittwoch kommen die Quadral

Patrick_put (Beitrag #33) schrieb:

.....Könnte noch einen Verstärker Luxman L410 bekommen. Ist der zu empfehlen?

Nein.
jedenfalls nicht für zwei Paar LS parallel.

booahh,
es gibt Dinge, die muß ich nicht verstehen......

Werde mich nach der Hörprobe entscheiden.

Kennt jemand von euch den Luxman L410?
Ist der zu empfehlen?

Also folgende Verstärker hab eich jetzt in der engeren Auswahl:

- Luxman L410
- Marantz PM17
- Denon PMA1500AE

Jetzt brauche ich eure Erfahrungen.

Patrick_put (Beitrag #40) schrieb:

Also folgende Verstärker hab eich jetzt in der engeren Auswahl: - Luxman L410 - Marantz PM17 - Denon PMA1500AE Jetzt brauche ich eure Erfahrungen.

verstärken gut!
klingen wie viele Denons (zb 700, 715)
aber nicht so gut wie ??**,,d.h. es gibt ggf. bessere.
vertragen keine zwei 4 Ohm Paare (parallel).
verstärkung genauso gut wie Denon PMA 420!

Es wird nur ein Boxen paar betrieben

Patrick_put (Beitrag #40) schrieb:

- Luxman L410 - Marantz PM17 - Denon PMA1500AE

Alles gute Geräte, die ersten beiden besitze ich, den Denon hat ein guter Freund. Meine beiden L410 zicken gerne mal rum, trotz Revision, daher plädiere ich für den Denon, das neueste Gerät.

Du wirst klanglich wahrscheinlich keinen großen Unterschied zu deinem jetzigen Denon feststellen, aber wenn ich mir deine Auswahl so ansehe möchtest du einfach auch was hübsches, „neues“ haben. Das ist nachvollziehbar und ging vielen von uns schon so. Von daher kauf nach deinem Gusto.

Patrick_put (Beitrag #42) schrieb:

Es wird nur ein Boxen paar betrieben

können sie Bi wire?

grautvOHRnix (Beitrag #27) schrieb:

Für den von Dir angestrebten Preis bekommst Du nur unrevi- dierten Schrott, der Dir nur Kummer und Folgekosten bereiten wird..

Kann man so pauschal nun wirklich nicht sagen, ich habe hier im Forum meine Onkyo Endstufe und den Pre-Amp aus der Signatur für 550€ bekommen und beide Geräte laufen bisher ohne jede Probleme einwandfrei und Leistung hat die Endstufe auch, Doppel Mono Aufbau und eine klasse Verarbeitung Also mit etwas Glück bekommt man für 500€ auch was gutes. Ich habe zwar keinen Plattenspieler mehr, aber der Sansui hat auch ein gutes MM/MC
System, denke für 550€ neu bekommst du nichts gleichwertiges.

Patrick_put (Beitrag #40) schrieb:

Also folgende Verstärker hab eich jetzt in der engeren Auswahl: ...

Alles nur Zeugs, was alle haben oder haben wollen. Wieso überhaupt "Highend"?
Schau halt über den Tellerrrand.

MfG
DB

Servus,

ich werfe mal was komplett anderes in Raum:

PRO-JECT 7 AMP
Musical Fidelity David

Ich hatte einen Denon PMA2000IV, welcher wirklich gut war (ohne Probleme). Ich würde eher über den Tellerrand Schauen, genau wie DB.

Gruß
Roland

L22 (Beitrag #45) schrieb:

Patrick_put (Beitrag #42) schrieb: Es wird nur ein Boxen paar betrieben können sie Bi wire?

Das bringt gar nichts, außer die Investition in die zweite Strippenverlegung!

net-explorer (Beitrag #49) schrieb:

L22 (Beitrag #45) schrieb: Patrick_put (Beitrag #42) schrieb: Es wird nur ein Boxen paar betrieben können sie Bi wire? Das bringt gar nichts, außer die Investition in die zweite Strippenverlegung!

immer diese besserwisserische Aussagen von den "Türmchenbauer"