Welche alten CLASS A Vor und Endstufen oder Vollverstärker sind zu empfehlen ??

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gugsi
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 06. Mrz 2006, 13:13

Hallo an alle

Da ich von meinem Pioneer SA-606 so begeistert bin, spiele ich mit dem Gedanken mir etwas grösseres aber auch altes zuzulegen.

Irgend eine Vor und End Combi oder einen guten Vollverstärker?
... wenns geht in CLASS A, und mit so geilen Anzeigen vorne drauf wie der SA-606

Leistung sollte gut 100Wrms an 8ohm anliegen
Frequenzbereich bis 80Khz

Wie schaut es eigentlich mit dem Dämpfungfaktor bei so alten Geräten aus??

Freue mich über jede Antwort.

lg gugsi

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:08

100W RMS an 8Ohm in Class A? Viel Spaß bei der Suche.
Dann kannst du dir vermutlich auch gleich einen Kran besorgen, um das Teil zu dir nach Hause zu bekommen, wenn du so einen findest.

gugsi
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:19

..hi

so hab ich das nicht gemeint. Ich will 100Wrms in normalbetrieb und eventuell kann man dann umschalten auf CLASS A mit was weiss ich 2x30Wrms

..so hab ich mir das gedacht

lg gugsi

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:22

Aber mal eine andere Frage: warum willst du ein neues Gerät, wenn du mit dem 606 zufrieden bist? Zudem dann noch mit anderer Schaltungstechnik und sogar vielleicht anderer Marke? Dadurch wird auch der Klang anders sein, als du ihn jetzt vom 606er kennst. Das muss keine Verbesserung bedeuten.
Auch bedeutet viel Leistung nicht besserer Klang.

gugsi
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:41

ja der 606 wird eh behalten, aber ich will ein bisschen herumprobieren.

Ausserdem hab ich vor mir in ferner Zukunft ein paar StandLS eventuell von Quadral (Amun oder Wotan MK V oder sowas in der Art) zu holen und da wäre ein bisschen mehr Leistung sicher angebracht.

Und CLASS A wollt ich auch schon immer mal so als zusatzfunktion haben.

...einfach halt ein bisschen probieren, testen, eine eigene Meinung bilden, das is so ein kleines Hobby von mir

lg gugsi

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:47

Naja, Class A ist keine "Zusatzfunktion", sondern eine Schaltungsvariante für Verstärker.
Mehr Leistung ist für Standlautsprecher auch nur dann sinnvoll, wenn sie sie vernünftig verarbeiten können, aber grundsätzlich kann man schon sagen, dass mehr Leistung besser ist, als zu wenig.

Mal sehen, vielleicht gibt dir ja hier bezüglich Class A und Umschaltung zu Class A/B noch einen heißen Tipp. Ich kenne jetzt spontan keine Geräte.

Jeremy
Inventar

#7 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:52

Du könntest nach einem Pioneer A-27 Ausschau halten, der bietet genau das, wonach Du suchst. Er ist aber ziemlich rar und nicht ganz billig - alternativ Pioneer C-21, M22 - wird dann noch etwas teurer.
Vielleicht täts auch schon ein Pio. SA-9800 - hat aber auch seinen Preis

Gruß

Bernhard

gugsi
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:55

Jeremy schrieb:

Hi Bernhard

Danke für deine Antwort.... werd gleich mal im Netz gucken wie die Geräte so ausschauen und ob die was für mich sind.

..hab auch schon was entdeckt und zwar die Endstufe von Accuphase P-266.... genau sowas mein ich

lg gugsi

ruesselschorf
Inventar

#9 erstellt: 06. Mrz 2006, 17:07

Hallo gugsi,

Du solltest mal sagen welchen Betrag Du ausgeben willst ?
Gruß, Helmut

Knegge
Stammgast

#10 erstellt: 06. Mrz 2006, 17:52

Hi also mir würde jetzt einfallen:
Technics SE-A1 ein Gerät von 1978 mit 350 Watt Rms pro Kanal bei 8 Ohm Class A und ca. 60 kilo. Kostete damals 6000 $ in den Usa. Denke wird nicht billig zu haben sein....

http://www.vintagetechnics.com/controlpower/sea1.htm

Oder eine SE-A3 von 1981 mit 120 Rms pro Kanal bei 8 Ohm und Class A. Ca. 40 Kilo und einem Neupreis von 1400 Us Dolla.

http://www.vintagetechnics.com/controlpower/sea3sua4.htm
Bräuchst aber dann noch eine Vorstufe..

Stullen-Andy
Inventar

#11 erstellt: 06. Mrz 2006, 18:21

Hi,

also das ist ne schöne Combo !

http://www.vintagetechnics.com/controlpower/suc2000.htm

http://www.vintagetechnics.com/controlpower/sea2000.htm

oder als Voll

http://www.vintagetechnics.com/integrated/suz1.htm

oder der, Hersteller ist übriegens Marantz !!

http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem

[Beitrag von Stullen-Andy am 06. Mrz 2006, 18:42 bearbeitet]

gugsi
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 06. Mrz 2006, 19:12

Danke für Eure Links.... die Geräte von Technics sind sehr schön aber sicher auch sau teuer, und soviel Leistung muss es dann auch wieder nicht sein.

Preisvorstellung
500-800euro (natürlich so günstig wie möglich)

lg gugsi

*edit*

das Palladiumzeug is mir auch schön öfter aufgefallen, scheint aber nicht sehr beliebt zu sein, zumindest wird nicht recht hoch geboten. Daugen die Geräte was???

[Beitrag von gugsi am 06. Mrz 2006, 19:14 bearbeitet]

Stullen-Andy
Inventar

#13 erstellt: 06. Mrz 2006, 19:35

schau doch mal ob u da was werden kannst, die dinger machen richtig spass !!

http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

oder die beiden

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

und dieses Super Sofort Kauf Schnäppchen !

http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

doc_relax
Inventar

#14 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:05

Stullen-Andy schrieb:

Hi,

oder der, Hersteller ist übriegens Marantz !!

http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hallo Stulle,
stimmt nicht, die Teile kommen aus Korea. Sind aber trotzdem gut. Wurden auch unter den Namen Uher (Harman) und Lenco verhökert. Was den letzten Link angeht, muß ich dir zustimmen, das ist wirklich ein Schnäppchen.
Was Class A angeht, so hat wenn ich das richtig sehe kein einziges der genannten Geräte etwas damit zu tun. Was Technics "Class AA" nennt, ist nur eine Pseudoschaltung. Ich habe auch das Gefühl daß die Hälfte der Leute in diesem Thread gar nicht so genau wissen was Class A ist?

Güße
doc

[Beitrag von doc_relax am 06. Mrz 2006, 20:13 bearbeitet]

hf500
Moderator

#15 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:38

Moin,
wenigstens eines koennen wir aber sichern:
So gut wie jeder Vorverstaerker laeuft in Klasse A.
Die Kleinsignalstufen sowieso, und die Ausgangsstufe in aller Regel auch.
Bei Vorverstaerkern wie dem Grundig XV7500 muss die Ausgangsstufe schon gut gekuehlt werden,
sie setzt einige Watt an die Luft (etwa 5 bis 7W).

73
Peter

andisharp
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:39

sakly schrieb:

100W RMS an 8Ohm in Class A? Viel Spaß bei der Suche.
Dann kannst du dir vermutlich auch gleich einen Kran besorgen, um das Teil zu dir nach Hause zu bekommen, wenn du so einen findest.

Kein Problem, hab ich, wiegt nur 70 kg insgesamt. Wird nur teuer.

Class A für 500 Euro, das wird nichts werden.

Ich würde den alten Verstärker behalten, wenn er noch gut funktioniert. Sonst gibt es noch ältere Geräte von Accuphase (konventionell in Class A/B), die man ab 400 Euro bekommt.

Fragt sich nur wozu das Ganze, welche Lautsprecher sollen denn angetrieben werden.

gugsi
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:57

Hi

..wieder DANKE @all für Eure Hilfe und die vielen tollen Links.

Und nochmal NEIN die Endstufe oder der Vollverstärker muss nicht 100Wrms an 8ohm in CLASS A leisten. Ich wollt damit nur sagen es wäre für mich noch interessanter wenn ich so ne Umschaltfunktion wie die Accuphase P-266 oder ein Marantz PM7200 habe wo ich wahlweise zwischen Normalbetrieb und CLASS A umschalten kann.

Welche Lautsprecher es genau werden kann ich noch nicht sagen, welche mir in nächster Zeit halt mal so vor die Füsse fallen

und ich dann grad Lust hab zuzuschlagen, aber wahrscheinlich irgendwas älteres von Quadral, die LS gefallen mir von der Optik her und auch der Sound stimmt für meinen Geschmack.

... da es STANDLS werden und die wahrscheinlich gut 140Wrms oder mehr belastbar sind, würd ich die dann gerne auch mit einem AMP betreiben der mehr als 40Wrms hat, daher bin ich jetzt am überlegen was es werden soll. Und da mir der SA-606 so vom Klang her gefällt und auch die Optik für mich ansprechend wirkt, hab ich mir gedacht das ich mir was älteres holen werde.

Ich hoff jetzt is allen mein Plan klar, ansonsten Fragen ich werd versuchen alles zu beantworten

Nadenn... schreibt mal weiter fleissig, es kann auch was anderes als Technics sein, z.b. luxman oder accuphase da muss doch auch was bis max. 800euro aufzustellen sein.

grüsse gugsi

Stullen-Andy
Inventar

#18 erstellt: 06. Mrz 2006, 21:00

und ist das schlecht ?

http://www.markenprofi.de/was-lexikon/feld-0/nr-419

http://www.markenprofi.de/was-lexikon/feld-0/nr-430

http://www.impactsites2000.com/avmain/tubeamp.htm

[Beitrag von Stullen-Andy am 06. Mrz 2006, 21:04 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 06. Mrz 2006, 21:11

Ich würde das Pferd nicht von hinten aufzäumen und erst mal neue Boxen kaufen. Dann weißt du auch, welchen Verstärker du letztlich benötigst. Irgendwas von Quadral kann ganz schön unterschiedlich sein in seinen Anforderungen. Im Class-A-Modus laufen übrigens alle Verstärker bei normaler Leistungsabgabe, erst wenn es lauter wird schalten sie in den Class-B-Betrieb und das vollkommen automatisch. Die Dinger mit Umschalter halte ich nur für ein unnützes Gimmick.

hf500
Moderator

#20 erstellt: 06. Mrz 2006, 21:20

Moin,
bei den ueblichen 20 bis 50mA Ruhestrom der Endstufe bei Klasse B ist man allerdings schon
bei Zimmerlautstaerke im B-Betrieb.
Man erkennt es deutlich daran, dass die Stromaufnahme des Verstaerkers zunimmt.

Bei Klasse A ist die mittlere Stromaufnahme konstant und unabhaengig von der Aussteuerung.
Ohne Signal wird daher die gesamte moegliche Ausgangsleistung in Waerme umgesetzt.

73
Peter

gugsi
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 06. Mrz 2006, 21:20

andisharp schrieb:

..das hab ich auch schon mal gehört, ja hast im Grund eh recht, ich wollt mich halt schon mal vorab ein paar Ideen und Anregungen holen.

Ich muss eh gestehen ich hab mich schon leicht verliebt ins so ne Accuphase Combi... P-266 mit z.b. C-222
..die Geräte schauen echt gut aus, und ich schätz mal bei Accuphase stimmt da auch der Rest. Das einzige is das die Geräte nicht gerade billig zu bekommen sind.

.... welche vergleichbaren Geräte gibt es von anderen Herstellern mit gleicher Qualität und vielleicht um ein paar Eure weniger zu bekommen??

lg gugsi

lumi1
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 07. Mrz 2006, 09:41

Moin!

Nimm doch einfach diese hier, habe ich selbst.

http://www.audioscope.net/popup_image.php?pID=829&image=6

Das Problem ist nur, eine bezahlbare zu ergattern.
Siehe das hier, nur z.B.:

http://72.14.207.104...&gl=de&ct=clnk&cd=10

Wird ziemlich schwer......
Leider.
Sonst würde ich mir selbst noch eine zulegen.

http://72.14.207.104...&gl=de&ct=clnk&cd=16
Nochmal, weil sie auch so schön anzusehen sind.

Ich glaube, ich höre auf Dauer in meinem Leben nichts anderes mehr.
Ohne damit behaupten zu wollen, es gäbe nichts besseres.
Alles Geschmack.

MfG.

gugsi
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 07. Mrz 2006, 10:53

.... Hi lumi

Sehr schöne Geräte.... hät ich auch gerne

Leider der Preis... einfach unmöglich....

lg gugsi

lumi1
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 07. Mrz 2006, 11:28

Ja, da hast Du recht.
Geht mir genauso.
Deshalb bin ich froh, daß ich sie (geerbt)habe.

Schwergewicht
Inventar

#25 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:40

Hallo,
unter klanglichen und optischen Aspekten ist auch die "kleinere" M 02 Endstufe von Luxman zu empfehlen.

http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Sie wird so zwischen 300,-- - 400 Euro gehandelt, die Vorstufe zwischen 130,-- - 200,--. Das Klangbild der Endstufe ähnelt sehr stark dem einer Röhrenendstufe. Übrigens würde ich mir allerdings auch zuerst die Lautsprecher besorgen, dann könnte man eventuell auch gezielter empfehlen.

Gruß

andisharp
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:54

Oder das schicke Stück:

http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem

gugsi
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:57

Schwergewicht schrieb:

Hallo,
unter klanglichen und optischen Aspekten ist auch die "kleinere" M 02 Endstufe von Luxman zu empfehlen.

Hmmm... Danke ... schauen auch sehr gut aus die Geräte!

hab auch gleich was bei EBAY entdeckt

http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Der Verkäufer will halt ein bisschen mehr, mal schauen, eile hab ich eh keine!

LS werden es zu 99% welche von Quadral, zuzeit hab ich Quadral Tribun MK IV, die nächten werden ein bisschen grösser, eventuell Amun MK V oder Wotan oder Motan, kommt halt drauf an was sich ergibt.

Ich hab mich ja ein bisschen in die alten Accuphase Geräte verliebt, den Vollverstärker E-303 find ich ja auch sehr schön oder wie gesagt Vor und Endcombi P-266 mit C-222 hier is halt der Preis ein bisschen über mein Budget, aber vielleicht findet sich ja was günstiges

lg gugsi

lumi1
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 07. Mrz 2006, 21:28

Nábend!

unter klanglichen und optischen Aspekten ist auch die "kleinere" M 02 Endstufe von Luxman zu empfehlen.

Ja, unbedingt.
Die verwende ich auch nach wie vor.
Sind klanglich hervorragend, meiner Meinung nach.

Das mit dem warmen Klangcharakter kann ich unbedingt bestätigen.
In der Art den größeren sehr ähnlich.

Hätte ich natürlich als alter LUX-Fan vorgeschlagen, dachte allerdings er will unbedingt eine Class A.

Die C-/M-02 sind nämlich keine Class A.
Aber auch die möchte ich nie missen....

Schönen Abend!

gugsi
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 07. Mrz 2006, 22:19

ja... die luxman Geräte find ich sehr schön, diese gehören jetzt auch zu meinen Favouriten.

DANKE für euren Tip....

nochmal zu der CLASS A Sache,... die Endstufe oder der Vollverstärker muss nicht CLASS A sein, es würde mich halt so ein Geräte mit einer CLASS A Umschaltung mehr reizen!
Normal AB.... CLASS A..... wie z.b. Accuphase P-266

Alles Klar

s-bahn
Stammgast

#30 erstellt: 07. Mrz 2006, 22:25

Mich würd an dieser Stelle mal interessieren wie die zB. die M2 im Vergleich zum L-510 (oder grösser) klingt, weil allen Verstärkern dieser Zeit wird ja der warme Röhrenklang nachgesagt... Weiss da jemand was?

andisharp
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 07. Mrz 2006, 22:31

Also das mit dem angeblichen Röhrenklang kann ich nicht bestätigen. Es handelt sich um HiFi-Geräte mit minimalsten Verzerrungen. Vielleicht haben einige Leute diese Geräte einfach nur an schlechte Boxen angeschlossen gehabt.

lumi1
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 08. Mrz 2006, 09:24

Moin!

Das ist so, wie andisharp schreibt.
Zumindest, was die Luxmänner angeht.

Deren "DuoBeta" Schaltung der älteren Geräte kann man sogar im entferntesten mit einem "erweiterten" Subsonic-Filter vergleichen.
Jetzt sehr laienhaft ausgedrückt.

Sie sind halt "ziemlich schmeichelhaft" im Klang.
Oder so gesagt, auf gewisse Art gesoundet.

Ich betreibe die 05er an Quadral Titan1, u.die 02er an Vulkan1.

Ich vermisse nichts, ist relativ neutral.
Gibt die Musik halt angenehm wieder, ohne sie über Gebühr schönzufärben.

Haben beide, bei Bedarf, auch ziemlich brachiale gewalt u. Impulstreue.
Vor allem die 05er.

Suchst Du bezahlbare AB Amp´s, müßtest Du unter anderem bei den älteren Yamahas schauen.
Die laufen ,wenn gewollt(Umschalter), bis ca 6Watt auf Class A.
Danach automatisch AB.
Klangliche Vorteile bringt es bei denen allerdings nicht, oder ich bin taub.
Besitze ich übrigens auch..an Quadral Montan1.
Deshalb objektive Aussage
Ist aber unter musikalischen Aspekten absolut kein Vergleich zu den Lux.
Sind nur unheimlich laststabil und kräftig.

MfG.

Netman
Stammgast

#33 erstellt: 10. Mrz 2006, 03:16

Hallo Class A Freunde,

das war ja mal wieder klar! Alle möglichen Geräte werden hier angepriesen, nur meine geliebte Pioneer M-73 fehlt!

Ein wunderschönes Stück Hifi Geschichte, zudem noch äußerst praktisch konstruiert. Es ist eine Class A Endstufe, die umschaltbar auf Class B ist, sie hat Direkteingänge und besitzt einen Lautstärke Poti.

Ein Traum auch das Design. Der Urushi Lack setzt sich von anderen deutlich ab (auch Accuphase). Das Preis Leistungsverältnis stimmt in jedem Fall, auch wenn die Geräte in letzter Zeit deutlich im Preis gestiegen sind. Die Ausführung der Urushi Serie sucht seinesgleichen. Man muss nurmal einen Blick hineinwerfen dann ist alles klar...

Schau selbst:

Ich habe einige von diesen Endstufen besessen und werde sie nicht wieder abgeben. Andere Hersteller bauen auch schöne Geräte, aber der spezielle Klang dieser Endstufe ist für meinen Geschmack das Optimum. Accuphase hat auch tolle Serien gebaut, z.B. E-303X. Die haben aber ein völlig anderes Grundklangbild.
Das schönste ist, wenn man mal echten Dampf braucht, schaltet man um auf Class B. Dann kann das Erdbeben losgehen...

gugsi
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 24. Mrz 2006, 13:22

Hi Leutz

So hab mir jetzt auch eine LUXMAN Combi (C02/M02) gecheckt... werde ich irgendwann nächste Woche erhalten.... *freu*

Mit dem testen muss ich dann noch warten da ich Anfang nächste Woche mal für 2 Wochen in den süden fahre *gg*

Hat wer mal ein paar techn. Daten und so infos, eventuell auch ältere Testberichte von den schönen Stücken!?

Würd mich freuen.

lg gugsi

[Beitrag von gugsi am 24. Mrz 2006, 13:24 bearbeitet]

BlueAce
Inventar

#35 erstellt: 24. Mrz 2006, 22:54

auch wenn gugsi schon entschieden hat. Mich würde interessieren, was die Kenner der Materie von den immer mal wieder gesehenen Dual CV 1260/1460 halten. Sind ja zumindest dem Namen nach auch Class A

Und wenn ich mich recht erinnere, waren dir (@gugsi) die VU-Meter wichtig - ich finde die optisch ganz nett, wenn man was schlankeres sucht ?

Gruß
Ace

Schwergewicht
Inventar

#36 erstellt: 25. Mrz 2006, 00:11

Hallo,
der 1460 schwimmt (klingt) preisklassenbezogen (UVP DM 700,--) IMHO normal im Mittelfeld dieser Preisgruppe und die VU-Meter haben mir auch gut gefallen. Der 1260 ist (trotz ebenfalls vorhandener kleinerer VU-Meter) klanglich einer der schlechtesten Verstärker, die ich je gehört habe! Schlecht, auch wenn man die "nur" 500,-- DM UVP zugrunde legt (blaß, matt, kraftlos) und das nicht, weil er im Test so schlecht abgeschnitten hat, sondern weil ich ihn gehabt habe.

Gruß