Merovinger Lautsprecher & Subwoofer

Hier mal ein paar Bilder. Der zweite Subwoofer befindet sich hinter der Couch. Folgen ja demnächst noch zwei Subwoofer, die dann links und rechts vom Hörplatz noch positioniert werden, wie ich weiter oben schon einmal geschrieben hatte.

Oh nice

4 Subs sind ne Ansage

Der Raum ist zwar recht klein mit ca. 11qm und schon mit zwei Subwoofern ist der Bass sehr gut, aber ich hätte dann noch etwas mehr Bassqualität im Raum. Vor allem auch was den Frequenzgang und die Abklingzeit im Bassbereich angeht. Der Frequenzgang ist aber auch schon mit zwei Subwoofern nicht schlecht, siehe Bild.

Oh ja. Sieht gut aus. 11qm und 4 subwoofer ist krass. Ich habe 1 Subwoofer bei rd. 35qm

11 qm und Dachschräge - 4 Subwoofer.

Nach meiner Annahme sollte insbesondere der Tiefbass ohne Raummode als Direktschall justierbar sein.

EDIT: magst du erläutern, wie du dir Vorteile von 4 Subs versprichst? Ein Double Bass Array dürfte aufgrund der Schräge ja wohl eher nicht möglich sein.

Aus dem Frequenzgang der einzelnen Subwoofer heraus, war ich "gezwungen" erstmal zwei Subwoofer zu nehmen, weil sich beide zusammen im Frequenzgang ausgleichen, siehe Bilder.

Hast du wirklich mit den beiden Subs schon alles ausprobiert: Positionierung Sub(s), Hörplatz? Übereinander (Link)?

Ja, ich habe schon viel probiert, mit Aufstellungen, so wie es der kleine Raum hergibt, auch in Bezug auf den Hörplatz hin. Der Hörplatz ist leider durch die Größe bzw. Kleine des Raums nur sehr begrenzt verschiebbar.

Die Subwoofer sind ja auch relativ groß, von daher kann ich sie auch nicht überall hinstellen, ohne dass sie mitten im Raum stehen und man darüber fällt. So wie sie jetzt stehen, war es für mich zumindest "optimal", was ich auch anhand von Messungen gesehen habe.

Deswegen auch zwei Subwoofer, um die Auffälligkeiten im Frequenzgang zu "beseitigen".

Meine Subwoofer Aufstellung wie ich sie jetzt habe, habe ich von hier abgeleitet und durch Messung für mich bestätigt.
https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Darm @ Sieht ja schon sehr gut aus .
Frage , hast du einen Filter gesetzt oder ist es normal das deine Subs bei 30Hz so abfallen ?

Ich habe einen HPF 4. Ordnung bei 25Hz gesetzt, weil die Subs ohne Filter ab 20Hz quasi durch die Decke gehen würden, siehe Frequenzgang

Ich hab es mir gedacht , sieht bei mir nämlich auch so aus

Nach einer länger als erwarteten Wartezeit habe ich das Multi-Bass System bei mir stehen. Wenn ich das Rechnungsdatum nehme, habe ich 98 Tage gewartet Hat es sich gelohnt? Ja, absolut. Zudem hat mich Peter stets über alles informiert, und war auch ansonsten schnell und hilfreich mit seinen Antworten.

Da ich aufgrund vieler Umstände noch nicht mega viel testen konnte, hier erstmal ein Ersteindruck. Messungen kommen dann zu gegebener Zeit. Es gibt keinen Direktvergleich mit den 2x Arendal 1723 1S, da diese vorab schon verkauft wurden.

Was steht jetzt genau bei mir:
- 4x15" geregelte Merovinger Subs (50x50x29cm) an einem Amp mit 4x1kW (kein DSP), auf Inakustik Bolide Füßen
- 2x KEF R7 Meta, KEF R6 Meta, KEF R5 Meta, MA Atmos Speaker
- Marantz Cinema 40, dazu ein boXem 3-CH Verstärker
- DIRAC Live & Bass Control (daher auch der Verzicht auf einen DSP, Crossover ist bei 80 Hz)
- 33qm Raum, davon 25qm Hörbereich (Absorber an der Rückwand, TV Rückwand mit Rockwool, Rabenring Vorhänge, abgehängte Decke mit Rockwool, Teppich)

Anlieferung: Die Subs kamen auf einer Palette gepackt bei mir an. Je Sub ein Doppelkarton und nochmal in Folie eingewickelt - wirklich sehr sicher.

Amp: Der Amp war in einem eigenen Karton und ich mag die solide, aber unscheinbare Optik sehr. Einstellen kann man lediglich den Pegel (sehr empfindlich meiner Meinung nach, ich bin vielleicht bei 10%. Für DIRAC war es trotzdem grenzwertig laut.) und den Hochpassfilter (Aus, 30 Hz, 50 Hz. Bei mir steht es ganz links). Der Merovinger Amp wird bei Betrieb spürbar warm, obwohl er sichtbar größer ist als der boXem. Das ist beim boXem (max. Leistungsaufnahme 2100W) viel kühler. Selbst wenn der Amp an ist, aber keine Musik spielt, wird er warm. Leider habe ich noch ein ganz leises Brummen, wenn der Amp an ist. Meine Frau hört es nicht, ich leider schon. Ich hoffe, dass das am Kaltgerätestecker liegt (wurde keiner mitgeliefert). Um den Trigger zu benutzen muss der Netzschalter auf AUS stehen. Das war mir auch neu, funktioniert aber tadellos und schnell.

Subs-Optik & Verarbeitung: Die Subs sind, wenn man das überhaupt so sagen kann, relativ unauffällig. Gut verarbeitete schwarz Subs mit einer Stoffabdeckung, die die ganze Front umfasst, eben. Etwas überrascht war ich über die Steckerplatzierung (hinten); aber wir hatten hier auch zugegeben nicht drüber gesprochen. Bei wandnaher Aufstellung war ich von seitlichen Eingängen ausgegangen. Klappt aber auch so gut und es sind eben 8-10cm Abstand zu den Rückwänden. Die Membranen mit dem Carbon-Langhub-Chassis sehen wirklich imposant aus. Die Staubabdeckungen haben teilweise leichte Klebereste auf den Membranen.

Klang: Wohl das Wichtigste hier. Wie eingangs bereits erwähnt, ja, es hat sich gelohnt im Vergleich zu 2 diagonal aufgestellten Arendal 1723 1S. Wäre auch traurig, wenn nicht :-) Das DIRAC Einmessen war mit dem Pegel erstmal etwas schwierig, aber schon hier zeigte sich, wie mächtig die Subs aufspielen können. Auf meiner Sitzposition fallen am deutlichsten folgende Eigenschaften im Vergleich auf:
- Die MeroVinger fügen sich noch organischer ein. Bedeutet für mich, dass ich mich manchmal wundere, ob sie wirklich an sind, bis dann eben die passenden Frequenzen kommen. Dort ist der Übergang zu den KEF absolut unmerklich und nur durch die Vehemenz erfahrbar. Die Arendals waren da weniger subtil, wenn auch auf dennoch hohem Niveau.
- Heftige Impulse kommen ansatzlos und so spürbar, dass es einem das Grinsen ins Gesicht zaubert. Meine Frau hat sich z.B. in meiner Abwesenheit "A Haunting in Venice" angesehen und es gab eine Szene, die so nachdrücklich war, dass sie Gänsehaut bekam und sich nicht sicher war, ob auf einer benachbarten Baustelle etwas umgestürzt ist. Dabei ist sie mit den Arendals und früher auch mit Nubert-LS & ATMs "leiderprobt".
- Die Pegel, die die Subs vertragen, sind heftig. Die Arendals wurden ab einer gewissen Lautstärke hörbar angestrengt. Das passiert den Meros nicht. Die Anfangsszene in Edge of Tomorrow ist super souverän, auch Top Gun 2 drückt heftig im Raum.
- Bei den Liedern ist auch eher mein Gehör der limitierende Faktor bei der Lautstärke. Besonders Spaß machen Lieder (Work Song - Hozier, Bittersuite - Billie Eilish, Cowboy - Selena Gomez, Tights on my Boat - The Chicks, Brotherly Hate - Hayley Williams, aber auch NF, Daft Punk, Finneas), die unerwartet tiefe Bässe spielen, und das dann auf dem Sofa spürbar wird.

Vorläufiges Fazit:
Man sieht, ich habe beim Testen erstmal viel die üblichen Verdächtigen gehört, und hoffe nun in den nächsten Wochen mehr Zeit zum Testen zu haben. Mein ursprüngliches Ziel: spürbarer Bass bei gleichzeitig hohem Niveau, wurde definitiv erfüllt. Es fühlt sich "effortless & tactile" an, ohne aufzudicken. Im Gegenteil, sie schwingen gefühlt weniger nach als die Arendal. Insbesondere wenn ich hier an das P/L Verhältnis denke, bin ich wirklich sehr zufrieden mit dem Umstieg.

Danke für deine erste Rückmeldung Schön, dass sie dir gefallen PS: Bilder sind immer schön

Hattest du direkt alle vier in Betrieb genommen oder auch mal nur zwei an den Stellen, wo die Arendals waren ausprobiert?
Ich frage deshalb, weil ich deine Erfahrung in fast allem unterschreiben würde als ich kürzlich von zwei (Arendal 1723 1S) auf vier (+ 2x SVS SB13U) Subs umgestiegen bin. Mit vier ist einfach mehr Druckgefühl, mehr spürbarer Bass da - obwohl ich bei meinen Lautstärken (meistens so um -30, Bass max. 5db erhöht) in meinem ~19m2 Raum noch weit unter den Möglichkeiten von sogar einem einzigen 1S bin - es ist einfach anders. Zwei 1S sind schon sehr potent und eigentlich schon mehr als ich bräuchte aber mit vier Subs wird es wirklich brutal - da kriege ich Angst um die Bausubstanz und die Nachbarn wenn ich mir für Demozwecke mal eine Interstellar Szene o.Ä. mit -25 oder lauter anschaue

Es ist mehr Punch und mehr Tiefbass da. Der Bass ist auch nochmals merklich homogener und kommt noch mehr "von überall" als mit nur zwei Subs. Sprich auch wenn ich mich nur für eine MLP interessiere und auch wenn ich nur sehr suboptimale Positionierungen realisieren kann, würde ich vier Subwoofer trotzdem empfehlen, WENN man auch vier gute, potente Subs nimmt! ansonsten lieber zwei bessere Subs nehmen. In meinem Raum brachte jeder zusätzliche Sub nochmals Vorteile. Ja von einem auf zwei war der grösste Fortschritt aber auch ein dritter und schlussendlich en vierter klang nochmals merklich anders/besser. Nur ein SVS SB 2000 konnte im Verbund mit den zwei Arendals als dritter Sub gar nicht überzeugen - da war das Leistungsdelta wohl schlicht zu gross, zwei Arendals plus ein SB13U klang jedoch gleich merklich besser und der vierte Sub im System brachte dann nochmals mehr Druck und Umhüllungsgefühl.

Das einzige, was mich in meinem jetzigen Setup noch nicht ganz 100% überzeugt, ist die Präzision, da gibt es m.M.n. noch Luft nach oben. Allerdings habe ich keine Ahnung ob das wirklich an den Subs liegt oder eher am Raum bzw. der Aufstellung der Subs im Raum. Speziell meine suboptimale MLP-Positionierung wird bei Dirac sicher zu Kompromissen führen - vlt. funktionieren 4 Subs in meinem Setup einfach nicht ganz so gut. Oder vielleicht liegt es schlussendlich doch an der Tatsache, dass ich mit den SVS und den Arendals zwei verschiedene (wenn auch ähnliche) Subwoofer mische und Dirac das nicht 100%ig integriert kriegt.

Unterm Strich bin ich momentan bin ich mit den vier Subwoofern allerdings sehr zufrieden und ich werde mir sicher zuerst mal anhören, was Dirac ART aus meinem Setup machen kann aber früher oder später hätte ich schon gerne mal vier identische Subs... ev. finde ich mal noch zwei weitere Arendals zu einem guten Preis oder dann doch irgendwann das Traumsetup mit vier 15" Merovinger Subs

f.zst (Beitrag #1565) schrieb:

Danke für deine erste Rückmeldung Schön, dass sie dir gefallen PS: Bilder sind immer schön Das einzige, was mich in meinem jetzigen Setup noch nicht ganz 100% überzeugt, ist die Präzision, da gibt es m.M.n. noch Luft nach oben. Allerdings habe ich keine Ahnung ob das wirklich an den Subs liegt oder eher am Raum bzw. der Aufstellung der Subs im Raum. Speziell meine suboptimale MLP-Positionierung wird bei Dirac sicher zu Kompromissen führen :D

Ich vermute, dass das auch ein Einmessproblem sein könnte.

Joe_43 (Beitrag #1566) schrieb:

Ich vermute, dass das auch ein Einmessproblem sein könnte.

Das kann natürlich sein. Vielleicht ist da noch Potential vorhanden aber ehrlich gesagt weiss ich jetzt nicht, wie ich mit den vorhandenen Mitteln da weiter vorgehen sollte um die Einmessung noch weiter zu optimieren. Ich habe "einfach nur" Dirac Bass Control laufen lassen und mir 3 verschiedene Kurven im Bassbreich generiert (die "Flat" mit nur ganz dezenter Bassanhebung gefällt mir am besten) und die Messungen sehen vom FR her fast perfekt aus und auch Wasserfall und Spektrogramm sehen sehr gut aus für einen Wohnraum. K.A. wie ich jetzt da vorgehen müsste um die Dirac- Einmessung noch besser zu optimieren (ausser natürlich mehrere Berechnungen durchzuführen und zu schauen ob sich da was verbessert).

Viel Spass mit deinen vier neuen 15 Zoll Subwoofern von MeroVinger Audio.

Meine zwei neuen 15 Zoll MeroVinger Subwoofer sollten demnächst auch fertig werden und meine zwei vorhandenen MeroVinger Subwoofer ergänzen.

Das dürften an den Phasen und Entfernungen zwischen den Subs und vermutlich auch den Fronts liegen.

Weiß jetzt nicht ob letzteres Dirac auch mit einmisst.

Glückwunsch , wünsche viel Freude & Tiefgang
Auf die Bilder und Messungen bin ich schon gespannt, gerade weil bei dir auch alles in einem Wohnzimmer spielt . Akustisch unbehandelt ,oder ?
Da du auch REW Messungen machst, kannst du das doch mal mit der Laufzeit kontrollieren, jeden Sub einzeln messen und ein Overlays machen.

Joe_43 (Beitrag #1569) schrieb:

Das dürften an den Phasen und Entfernungen zwischen den Subs und vermutlich auch den Fronts liegen. Weiß jetzt nicht ob letzteres Dirac auch mit einmisst.

Kann sein... ja theoretisch sollte das Dirac alles korrigieren - aber wie gut dass in der Praxis mit zwei unterschiedlichen Subs, mit asymmetrischen Entfernungen klappt, weiss ich jedoch nicht...

Das freut zu hören.

Der "Pegel" ist allerdings nur eine Gain-Korrektur, kein wirklicher Lautstärke-Regler. Wenn dieser bei 10% ist, dann ist das völlig ok. In der Regel spielt sich die Anpassung in der ersten 1/4 Umdrehung ab.

VG

Würde mich interessieren, ob du einem aktiven Absorber (namentlich PSI Audio AVAA, jetzt auch mit dem neuen digital gesteuerten C214, denn wettbewerbsfähige Alternativen sind mir dazu nicht bekannt) in schwierigen Hörumgebungen zuraten würdest. Denn wenn ich das lese: Dachschräge, 11 qm und 4 Subs, da müsste mit einem oder zwei Subs und ordentlicher Absorption doch auch etwas zu machen sein. Ok, ist nicht deine Firma...

Kollege Audiofreak hat damit keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Ich selbst würde für das Geld und bei etwas Kenntnis eher zwei Subwoofer mit Dsp hinstellen, an der Membran eine Messung des Signals von den vorderen Subwoofern messen, das Signal dann hinten nachbilden, verzögern und invertieren.

Naja, klaro. Ich denke auch, dass mit 2 Subwoofern - an optimierten Positionen - und Einmessung einiges zu erreichen ist. Aber sobald die Räume etwas größer werden, sich passive Absorber aufgrund des Ambientes verbieten, Räume asymmetrisch/unberechenbar und die Moden spürbar sind, würde ich einen aktiven Absorber definitiv in Betracht ziehen.
Zumindest wenn ein Druckmaximum messbar kulminiert.

Das meinte ich nicht.
Ich würde die Subwoofer eben zum absorbieren konfigurieren.
Nicht zusätzlich laufen lassen.

Einfacher, weil auspacken und hinstellen, sind natürlich Bassfallen.

Merovinger-Audio (Beitrag #1576) schrieb:

Das meinte ich nicht. Ich würde die Subwoofer eben zum absorbieren konfigurieren.

Prima Idee, hatte ich (mit Verlaub) auch schon einmal. Aber nebenbei muss der Sub auch den normal angespielten Bass bewältigen. Weiterhin wird er als Absorber die Raummoden nicht ähnlich effektiv eliminieren, oder? Und, soweit ich das richtig verstehe wird mit Gegenschall gearbeitet. Der C214 aber verzichtet darauf und ersetzt mithin eine Menge Holz (hinsichtlich Effektivität ein Vielfaches an passiven Absorbern).

Die Messungen lassen noch auf sich warten, aber ein paar Bilder des Setups schulde ich euch noch.

https://imgur.com/a/G4Ywb28

Der Raum ist noch nicht fertig (z.B. Fußleisten), aber es klingt schon sehr ordentlich.

mxmzd (Beitrag #1578) schrieb:

Die Messungen lassen noch auf sich warten, aber ein paar Bilder des Setups schulde ich euch noch. Der Raum ist noch nicht fertig (z.B. Fußleisten), aber es klingt schon sehr ordentlich.

Wow, sehr schöner Raum! Gefällt mir sehr gut

Jetzt verstehe ich auch, warum dir zwei Arendal 1S etwas schwachbrüstig vorkamen - der Raum sieht ja schon sehr gross aus oder täuscht das?

Die Subs sehen natürlich auch sehr schick aus das sind dann wohl die flachen Stingray Modelle? Hattest du die extra so bestellt, mit der Idee irgendwann einmal ein "richtiges" DBA zu installieren?

EDIT: Wer lesen kann ist klar im Vorteil Oben steht ja 33 m2 Ja bei >30m2 werden zwei 1S (eigentlich alle kleineren geschlossenen Subs) schon an ihre Grenzen stossen für Film, da würde mir <40Hz wohl auch Druck fehlen. Für Musik wohl aber ausreichend. Ich habe sogar in meinen 19m2 einen signifikanten Zuwachs an Druck wahrgenommen als ich zu den 1S die zwei SB13U gestellt habe - und das obwohl ich eigentlich nie lauter als -25 höre (sprich auf dem Papier sollten zwei 1S dafür mehr als ausreichen). Bei mehr als ~30m2 würde ich für Filme eigentlich immer BR empfehlen ausser natürlich man hat das nötige Kleingeld um sich 2 oder besser gleich vier geschlossene Boliden mit 15" oder grösser ala Merovinger hinzustellen

Sind das 15" oder 18" ?
Sehen sehr hübsch aus, in dieser schmaleren Variante

Weiter oben steht "4 x 15" Subs.

Genau, hier nochmal die Randdaten.
- 4x15" geregelte Merovinger Subs (50x50x29cm) an einem Amp mit 4x1kW (kein DSP), auf Inakustik Bolide Füßen
- 2x KEF R7 Meta, KEF R6 Meta, KEF R5 Meta, MA Atmos Speaker
- Marantz Cinema 40, dazu ein boXem 3-CH Verstärker
- DIRAC Live & Bass Control (daher auch der Verzicht auf einen DSP, Crossover ist bei 80 Hz)
- 33qm Raum, davon 25qm Hörbereich (Absorber an der Rückwand, TV Rückwand mit Rockwool, Rabenring Vorhänge, abgehängte Decke mit Rockwool, Teppich)

Es ist ein Multi-Bass System und ich bin gespannt, was mit DIRAC ART noch gehen wird. Wobei ich da schon gehört habe, dass wohl nur 1 Sub aktiv als LFE ist und die anderen helfen sollen auszulöschen!? Muss man dann mal probieren.

Edit: Der TV ist ein 83“ LG G4.

Schöner Raum … ein Beamer mit 3 m Leinwand würde sich noch gut machen …

WoW was für ein genialer Raum

Dann noch ein 100 bis 115 Zoll TV und es wäre perfekt. Bei dem Teppich wäre ich bei Projektion auch etwas skeptisch. Vielleicht mit einer Fresnell Leinwand trotzdem gut möglich aber egal.

Glückwunsch zu diesem tollen Zimmer und dem Equipment!!!

Sieht fast aus wie ein Verkaufsraum.

Mit den Subs experimentierst du noch? Sieht aus, als wenn diese in den Bildern unterschiedlich aufgestellt sind.