XTZ Subwoofer

Autor

Beitrag

nat59
Stammgast

#5059 erstellt: 14. Jan 2014, 00:44

So, mein erster Subwoofer (12.16) steht seit heute Abend hier bei mir im Wohnzimmer. Sieht schön aus! Und ganz schön groß ist er!

Da es heute Abend schon zu spät ist kann ich erst morgen am frühem Abend loslegen. Wie geh ich da jetzt vor? Ich meine, dass die folgende Reihenfolge im Groben okay sein müsste, bin mir aber nicht ganz sicher. Ich habe mittlerweile so viel gelesen, dass ich schon anfange einige Sachen durcheinander zu bringen...

Mein Raum hat 35qm, die zu beschallende Zone 22qm.
Die von mir bevorzugte Position wäre zwischen Center und der Front links.
Erste Alternative dann vor der Front links (aber natürlich so, dass die Front nicht verdeckt wird).

Crossover am Sub voll auf.
Volume am Sub auf "9 Uhr" oder etwas mehr (bis ca. "12 Uhr")
Phase auf 0.
Stopfen links rein?
EQ1 on?
Was ist mit der Standard-Lautstärke (75db): soll ich die mit Hilfe eines Rosa Rauschens und SPL Meter einstellen? *
Dann Audyssy einmessen lassen
Dann besseren Platz suchen? Oder mach ich das am besten vorher?

Was ist mit Carma / Room EQ Wizard? Sollte ich gleich am Anfang mal meinen Raum einmessen (wg. Moden) oder erst später?

* Bei "hometheatershack" steht, man soll das vor der eigentlichen der Audyssy-Einmessung machen:

"SW Level: nn dB - the subwoofer will now play a pink noise signal. Adjust the subwoofer volume control until the readout on the AVR says 75 dB, then press Enter."

http://www.hometheat...e.html#ixzz2qJf9GxsM

Wenn jemand also so nett wäre und mir sagen könnte, ob oben noch ein grober Fehler drin ist, wäre ich sehr dankbar!

Crazy-Horse
Inventar

#5060 erstellt: 14. Jan 2014, 00:48

Ja Stopfen bei EQ1 rechts rein nicht links, siehe Handbuch.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#5061 erstellt: 14. Jan 2014, 18:18

Hi nat59,

Dann Audyssy einmessen lassen
Dann besseren Platz suchen? Oder mach ich das am besten vorher?

Nach Möglich solltest Du scho nvor der Einmessung eine günstige Position finden - damit das Einmesssystem kaum noch was zu tun hat (und keinen Unsinn macht). Dazu musst Du den Frequenzgang mit REW order CARMA oder . . . . messen. Im Bassbereich (= Dröhnfrequenzen) sind die meisten Mikrofone mit Kugelcharakterisitik brauchbar. Die Frequenzgangprobleme von Mikros fangen eigentlich erst oberhalb von 2-3 kHz an . . .

Gruß Pico

nat59
Stammgast

#5062 erstellt: 14. Jan 2014, 19:21

Habe hier ein Grossmembranmikro: Rode NT1-A. Damit sollte das doch gehen oder?

[Beitrag von nat59 am 14. Jan 2014, 19:49 bearbeitet]

HiFi-Selbstbau
Inventar

#5063 erstellt: 14. Jan 2014, 19:47

Hi nat59,

das Rode NT1-A ist ein Mikrofon mit Nieren-Charakteristik - das misst im Bassbereich leider "komisch" -> es MUSS ein Mikro mit Kugelcharakteristik sein. Da reicht schon ein 5 € Desktop-Mikro . . . Wie gesagt: im Bassbereich sind alle Mikros gut (die würden sogar den Luftdruck = 0 Hz messen wenn man das nicht sicherheitshalber konstruktiv unterbinden würde).

Gruß Pico

darkraver
Hat sich gelöscht

#5064 erstellt: 15. Jan 2014, 20:56

Was kostet dieser 3x12" (Cinema Series) Subwoofer ??
Sieht sehr gut aus, bin endlich direkt begeistert.
Respekt !

std67
Inventar

#5065 erstellt: 15. Jan 2014, 20:58

Veröffentlichung und Preise sind noch nicht bekannt

darkraver
Hat sich gelöscht

#5066 erstellt: 15. Jan 2014, 21:04

Wirklich bin begeistert was die Subs angeht
-3x12"
-ordentlich Leistung.
-Slotted Port statt BR
-Ordentliches Gehause

Was ich vermisse sind etwas groessere Cinema Serie Lautsprecher mit mehr Wirkungsgrad.
Also etwas mit 2x10" oder 2x12", Aber vielleicht kommen die ja nochmals.

Aber nochmals RESPEKT, sieht wirklich toll aus.
Wenn die Preise auch so interessant sind nun dann werden die Sachen verkaufen !!

Crazy-Horse
Inventar

#5067 erstellt: 15. Jan 2014, 21:20

Gibt doch, die Devine!

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_xtzdivine.shtml

submann
Inventar

#5068 erstellt: 15. Jan 2014, 21:38

darkraver (Beitrag #5064) schrieb:

Was kostet dieser 3x12" (Cinema Series) Subwoofer ??
Sieht sehr gut aus, bin endlich direkt begeistert.
Respekt !

Bestimmt keine 2000 Euro

denk mal so um die 3000 Euro, oder mehr

nuernberger
Inventar

#5069 erstellt: 15. Jan 2014, 21:55

darkraver (Beitrag #5064) schrieb:

Was kostet dieser 3x12" (Cinema Series) Subwoofer ??
Sieht sehr gut aus, bin endlich direkt begeistert.
Respekt !

dem schließe ich mich an - was für ein Gerät

ingo74
Inventar

#5070 erstellt: 15. Jan 2014, 22:11

Technical Data:

Frequency Response: 16 - 160Hz / 22Hz - 160Hz [bass reflex / closed]
Size: 1130x535x555mm (HxWXD)
Weight: 81kg
Amplifier: 3x500W RMS / 3x900W Peak - Total Power: 1500W RMS / 2700W Peak
Enclosure: selectable bassreflex or sealed enclosure

http://www.xtzsound.de/cinema-series

darkraver
Hat sich gelöscht

#5071 erstellt: 15. Jan 2014, 22:17

Welche Treiber ?

aKeshaKe
Inventar

#5072 erstellt: 16. Jan 2014, 03:26

..und bestimmt keine Fernbedienung

Aber sind schon nice die Zahlen und Bilder.

chrisbvb72
Stammgast

#5073 erstellt: 18. Jan 2014, 16:24

Hallo,bin auf der suche nach sub XTZ 99 W10.16
Kann aber nix finden wo ich es kaufen kann. Jemand idee ?
Grüsse
Christoph

std67
Inventar

#5074 erstellt: 18. Jan 2014, 16:32

Hi

mindaudio.de

chrisbvb72
Stammgast

#5075 erstellt: 18. Jan 2014, 16:44

Vielen Dank !!!

Berb
Neuling

#5076 erstellt: 23. Jan 2014, 19:31

So jetzt hätte ich auch mal eine Frage. Ich habe im Moment den Teufel l 4200 der auch "nur" bis 35hz runter geht. Watt hat er mit 250 Sinus etwas weniger wie der w99 10.16 allerdings hat er 12 und nicht 10"
Mit dem Teufel bin ich nicht so zufrieden und wollte mir den xtz 10.16 kaufen.
Meine Frage ist jetzt ob er mindestens mit dem Teufel mithalten kann.
Am Teufel stört mich hauptsächlich das er nicht frontfire sondern downfire ist. Da ich in Miete wohne sind meine Nachbarn davon nicht besonders begeistert

Außerdem hab ich extreme störsignale vom Handy was mich auch ziemlich nervt.

Aber die eigentliche Frage ist ob der 10.16 mit dem Teufel mithalten kann??

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#5077 erstellt: 23. Jan 2014, 19:43

Die Nachbarn werden vom XTZ genau so wenig begeistert sein :D, spielt keine Rolle ob der Sub nach unten, oder nach vorne strahlt.

Am besten du bestellst dir den XTZ und vergleichst ihn mit dem Teufel, jedoch solltest du vorher feststellen ob die Vorraussetzungen für die Sub´s passen, einen Sub kann man nicht einfach hinstellen und hören, kann man schon, aber dann meckert man, "das Ding ist Sche..."
Wenn der Sub für Film-Ton bestimmt sein soll, würde ich auf jeden Fall zum 12.16 greifen.

Gruß Tom

Berb
Neuling

#5078 erstellt: 24. Jan 2014, 08:19

Ich hatte jetzt auch vor den 10.16 zu bestellen und er soll wirklich hauptsächlich für Filme sein. Macht das so einen großen Unterschied zwischen den 2 Modellen? Abgesehen das davon das der 12.16 30hz kann und 12" hat, seh ich keinen Unterschied. Der Teufel kann ja auch nur 35hz wie der 10.16. daher bin ich davon ausgegangen das er reichen sollte.
Die Voraussetzungen ansonsten sollten für den kleinen passen laut subwoofer konfigurator.

[Beitrag von Berb am 24. Jan 2014, 08:21 bearbeitet]

HiFi-Selbstbau
Inventar

#5079 erstellt: 24. Jan 2014, 11:39

Hi Berb,

Lautstärke im Bassbereich ist proportional zur verschobenen Luft und berechnet sich zu Membranfläche x Hub. Ein 12" Chassis hat üblicherweise 530 cm² Membranfläche, ein 10" Chassis ca. 340 cm². Bei gleichem Hub könnte es also 20 * Log10 (530/340) = 3.9 dB mehr Schalldruck erzeugen. Meist können die größeren Chassis auch noch etwas mehr Hub so dass der Unterschied grob gerechnet 5-6 dB ist. Da die meisten AVRs ja in dB skalierte Lautstärkeregler haben kann man den Lautstärkeeffekt von 5-6 dB ja einfach ausprobieren.

Die 5-6 dB mehr Schalldruck brauchen die größeren Subs auch um tiefer zu kommen. Denn um bei der Frequenz F/2 denselben Schalldruck erzeugen zu können wie bei der Frequenz F muss dummerweise 4x soviel Luft verschoben werden (das entspricht 12 dB mehr Schalldruck bei der Frequenz F). Die 6 dB mehr Schalldruck des 12" Chassis erlaubt also "nur" denselben Schalldruck wie das 10" Chassis bei einer 30% tieferen Grenzfrequenz.

Gruß Pico

flash77
Stammgast

#5080 erstellt: 24. Jan 2014, 12:51

Wenn ich das Geld und den Platz hätte würde ich auf jeden Fall die 12" Version nehmen - allein wegen dem Tiefgang! Ich hatte auch lange Zeit einen 10" Velodyne Sub, der nur bis 30 Hz runter ging und erst als ich dann auf einen SVS umgestiegen bin (der gut unter 20 Hz geht), weiß ich, was ich verpasst habe!

Gerade wenn man viele Actionfilme schaut, liefert einem ein Subwoofer der echten Tiefbass wiedergeben kann ein ganz anderes Erlebnis... man hat irgendwie das Gefühl, dass man alle Filme noch mal schauen muss

darkraver
Hat sich gelöscht

#5081 erstellt: 24. Jan 2014, 23:24

Gibt es bereits Preise was Cinema Series angeht ?

Berb
Neuling

#5082 erstellt: 26. Jan 2014, 01:13

Danke für die Antworten
Es wird der 12.16 werden

nat59
Stammgast

#5083 erstellt: 26. Jan 2014, 01:49

Habe auch den 12.16 seit drei Wochen. Bin echt zufrieden, obwohl ich noch nicht ganz sicher bin, ob ich die richtige Stelle im Raum habe. Läuft derzeit mit EQ1 an und rechte Bassreflex-Öffnung zu. Werde mal noch andere Settings probieren.

Aber heute bei "Ich einfach unverbesserlich 2" hat es zum ersten Mal sattes Heimkino-Feeling gegeben. Als der böse (riesige und mutierte) lila-farbene El Macho am Ende auf die untere Ebene springt und unten landet, puh, da hat es aber schon ordentlich tief und laut gerummst! Wie gesagt: muss noch einmessen (Carma4) und auch ein paar andere Settings testen. Aber ich lass mir dabei Zeit, denn merke:

Auch Ohren werden müde!

chrisbvb72
Stammgast

#5084 erstellt: 03. Feb 2014, 17:13

Hallo,schade daß den 10.16 nur in weiss gibt..
Kann nur welche haben der in weiss ist...

Anpera
Inventar

#5085 erstellt: 03. Feb 2014, 17:18

Nehm nen schwarzen und Foliere. Kein großer Aufwand und auch nicht teuer.
Oder ab zum Lackierter damit - dann kostets allerdings etwas mehr ;-)

burkm
Inventar

#5086 erstellt: 03. Feb 2014, 18:21

OT:

chrisbvb72 (Beitrag #5084) schrieb:

Hallo,schade daß den 10.16 nur in weiss gibt..
Kann nur welche haben der in weiss ist...

... bin aus gleichem Grund (Seidenmatt weiß) zum Nubert AW 1100 und AW1300 gewechselt und sehr zufrieden . Es sollte aber auch der AW 993 tun (Treiber-Chassis mit 330 mm)

AW 993. Vorteil zudem: sind fernbedienbar. Tipp: Bei Nubert unter "Boxen-Schnäppchen" nachschauen, da wird immer wieder Neuware zu reduzierten Preisen (10%) in allen möglichen Oberflächen angeboten. Braucht man dann aber etwas Geduld, wenn die gewünschte Oberfläche aktuell nicht dabei.
/OT

[Beitrag von burkm am 03. Feb 2014, 18:24 bearbeitet]

chrisbvb72
Stammgast

#5087 erstellt: 03. Feb 2014, 18:30

Nubert....für 1000 Euro......

SVS SB1000 in weiss kostet 599,war mir schon zu teuer...

std67
Inventar

#5088 erstellt: 03. Feb 2014, 18:36

Hi

Canton 12.2 gibt e doch in weiß. Ist als Bassreflex zwar wieder ¨ anders¨ als ein geschlossener SB1000, und mit dem PB1000 soll er auch nicht ganz mithalten. Aber einen Tod muss man halt sterben

chrisbvb72
Stammgast

#5089 erstellt: 03. Feb 2014, 18:44

Aber ob der Canton 12.2 besser ist als XTZ 99 W10.16 ?
Und Canton..da bin ich eher allergisch,habe mein Alten AS 5,und da kommt nur brummen raus...

burkm
Inventar

#5090 erstellt: 03. Feb 2014, 21:24

OT:

chrisbvb72 (Beitrag #5087) schrieb:

Nubert....für 1000 Euro......

SVS SB1000 in weiss kostet 599,war mir schon zu teuer...

Wenn ich recht lese, wird für den Nubert AW 993 ein Bruttopreis inkl. MwSt. von EUR 629,- verlangt.
Wie kommst Du auf EUR 1000 ?
/OT

tss
Inventar

#5091 erstellt: 04. Feb 2014, 11:51

den 993 gibts nicht in weiss, daher wird er den 1100 meinen.

burkm
Inventar

#5092 erstellt: 04. Feb 2014, 11:58

Stimmt, hatte gedacht, die Farbpalette würde bei allen Modelle auch Weiß umfassen. Danke für den Hinweis.

chrisbvb72
Stammgast

#5093 erstellt: 04. Feb 2014, 14:04

Ja genau !
Daswegen bis jetzt habe ich nur dieser 10.16 zum Auswahl,von Preis und Farbe.
Aber ganz zufrieden bin ich noch nicht,für große kino wird noch nicht reichen.

std67
Inventar

#5094 erstellt: 04. Feb 2014, 18:27

nein, wird er nicht
Auch Mindaudio empfiehlt für (Heim-)Kino mind. den 12.16, und den 10.16 nur für Musik. Aber da kommts dann wieder auf Raumgröße und verwendete LS an

chrisbvb72
Stammgast

#5095 erstellt: 04. Feb 2014, 18:36

Wäre noch 12.16 in weiss zu haben......
Hätte nicht gedacht daß es so schwer wird unter 500 euro sub zu bekommen in weiss für Filme...

Anpera
Inventar

#5096 erstellt: 04. Feb 2014, 18:53

Anpera (Beitrag #5085) schrieb:

Nehm nen schwarzen und Foliere. Kein großer Aufwand und auch nicht teuer.
Oder ab zum Lackierter damit - dann kostets allerdings etwas mehr ;-)

Selbst Zitieren finde ich immer etwas dämlich, aber hier passts mMn.. Hast du das einfach nur überlesen oder kommts für dich nicth in Frage?

chrisbvb72
Stammgast

#5097 erstellt: 04. Feb 2014, 19:03

Kommts für mich nicht in Frage,muss schon weiss sein,leider..
Bleibt erstmal Canton 10.2 oder 12.2 in weiss, dazwischen liegt fast 150 Euro,ob das wert ist 12.2 zu holen..??

Grammy919
Inventar

#5098 erstellt: 04. Feb 2014, 23:42

chrisbvb72 (Beitrag #5095) schrieb:

Wäre noch 12.16 in weiss zu haben......
Hätte nicht gedacht daß es so schwer wird unter 500 euro sub zu bekommen in weiss für Filme... :(

Was man dazu noch sagen muss ist das 500 Euro für einen Filmsubwoofer nicht wirklich viel ist...
Die einzige Empfehlung in der Bereich der Wirklich ein "filmsubwoofer" ist ist der SVS PB 1000. Alles andere kann bis 500 Euro bei Tiefgang bei weiten nicht mithalten !

Wie schon geschrieben wurde, lass dir doch den Weiß Folieren. Kostet dann vllt. nochmal 50 Euro, aber wäre doch eine klasse möglichkeit

Canton Subwoofer würde ich so nicht als Filmsubwoofer bezeichnen... wenn dann schon eindeutig der 12.2, der könnte bei Filmen noch bisschen Spass machen.
Das Problem bei canton Subwoofern ist es fehlt ihnen gewalltig an Tiefgang und genau das ist grade was bei Filmen Spass richtig spass macht...

Und ich rede hier aus erfahrung, bin von einen Teufel Subwoofer der grade so 30hz gemacht hat auf einen SVS umgestiegen der etwa 20hz mitmacht. Kurz, man erlebt Filme ganz anders

chrisbvb72
Stammgast

#5099 erstellt: 05. Feb 2014, 02:37

500 euro sub für Film ist nicht viel...ist relativ..
Ist schon schwer das meine Frau zu erklären...

Dann noch in weiss...
Gebraucht ist auch nicht grade viel zum auswahl...

Grammy919
Inventar

#5100 erstellt: 05. Feb 2014, 02:48

Damit wollte ich nur sagen das in den Bereich bis 500 Euro es einfach nicht viele bsw gute Filmsubwoofer gibt

Ich selber habe damals 500 euro für ein subwoofer als sehr viel empfunden, mittlerweile wäre ich bereit 800-900 Euro auszugeben. Soll nicht heißen das der SVS PB1000 schlecht ist, aber es gibt eben irgendwann das gefühl da gibt es was besser und hätte ich mal

Wie gesagt, meine Empfehlung wäre den SVS PB 1000 einfach Folieren zu lassen ! In der Preisklasse findet man kaum ein besser Subwoofer für Filme, vor allen wenn er weiß sein soll, das beschränkt wie du sicher schon gemerkt hast die auswahl extrem

Speedy22
Stammgast

#5101 erstellt: 05. Feb 2014, 03:15

Sehe ich auch so wie Grammy919...
Wenn du was vernünftiges möchtest gehts mMn nicht unter 500€ oder du kaufst in weiß den Canton und must dann aber Abstriche machen.
Oder wie std67 so schön sagte....

std67 (Beitrag #5088) schrieb:

....Aber einen Tod muss man halt sterben

Letzte Möglichkeit--> was gutes, günstiges Gebrauchtes finden, und für die gesparte Kohle lackieren lassen

chrisbvb72
Stammgast

#5102 erstellt: 05. Feb 2014, 04:04

Danke erstmal für aufklärung.
SB1000 kriege ich vielleicht für 500 euro,in weiss.
Oder muss unbedingt PB1000 sein?
Aber so wie es aussieht wird erstmal Canton 10.2 sein,sparen und nächstes Jahr vernünftiger sub holen..

[Beitrag von chrisbvb72 am 05. Feb 2014, 19:55 bearbeitet]

std67
Inventar

#5103 erstellt: 05. Feb 2014, 19:54

Hi

der PB bringt halt eher das von vielen Usern bei Filmen gewünschte ¨Erdbebenfeeling¨
An Tiefgang könnte der SB, in einem vorteilhaften raum, durchaus genau so viel brongen wie der PB. Evtl. ist der SB auch im kickbassbereich besser.

Aber eigentlich geht es hier um XTZ. SVS hat nen eigenen Thread

Seeker622
Inventar

#5104 erstellt: 23. Apr 2014, 20:34

Falls sich wer von seinem 12.18 ICE trennen möchte bitte PN ->

http://www.hifi-foru...read=1345&postID=1#1

DJ_EffectX
Neuling

#5105 erstellt: 26. Apr 2014, 12:43

Seit gestern ist hier auch ein 99W12.16 in einem ca. 24qm Raum in Betrieb.
Fronts GLE 470, Center GLE 455, Surround GLE 410 an Yamaha RX371.

Mit YAPO eingemessen, SUB nachgeregelt.
Am Sub den Pegel auf 3/4 alle Schalter off und Crossover auf "offen", rechter Stopfen drin.

Testfilm: The Conjuring Englisch DTS 5.1.

Urteil: Göttlich! Also....ohne Worte. Dieser Tiefgang ist so pervers. Besser als Kino :=)

Speedy22
Stammgast

#5106 erstellt: 26. Apr 2014, 14:09

Pegel am Sub auf 3/4 ist aber schon heftig.
Mit wieviel steht er denn im AVR?

DJ_EffectX
Neuling

#5107 erstellt: 26. Apr 2014, 14:54

1/4.
Ist sehr abhängig davon was gerade läuft.
Bei Hintergrund bzw. Leiser Musik habe ich eben am AVR auf max gestellt damit es schön "warm" klingt.
So könnte ich aber keinen Film schauen weil sicher dann der Beamer von der Decke fällt ;).
Bei Film steht der AVR wie gesagt je nach Geschmack meistens auf 25-50%.

Ist aber alles mehr ein Problem des AVRs denke ich.

Speedy22
Stammgast

#5108 erstellt: 26. Apr 2014, 15:45

Was bedeutet bei dir 1/4 im AVR?
Ich meine dB Angaben wären wären glaube ich aufschlussreicher

.

Im AVR auf maximum bei Musik, oh oh :cut.
Bist du dir sicher auch alles richtig eingemessen zu haben, und den Subwoofer hast du auch richtig aufgestellt?

Wenn du den Sub an der richigen Stelle stehen hast, und dann einmessen lassen hast braucht man normal kaum mehr nachregeln.
In der Regel passt das dann nämlich für Musik sowie für Filme.

DJ_EffectX
Neuling

#5109 erstellt: 26. Apr 2014, 17:40

Beim RX371 steht da keine dB angabe oder ich bin blind :).
Auf "mitte" am AVR und 3/4 am Sub.

Klang ist einwandfrei aber mich wundert das auch das ich den Sub gar nicht bändigen muss...
Vom Basssound her würde ich sagen nimmt sich der Druck und Klang nichts im Vergleich zu einem guten Kinosaal.

Werde die Tage nochmal mit nem DEQ einmessen.