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Erfahrungsbericht Reckhorn A-405 & BS-200 (vs. IBEAM)

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elia77
Stammgast
#301 erstellt: 17. Jan 2017, 14:24
WP_20170117_11_46_10_ProWP_20170117_11_46_59_ProWP_20170117_11_49_04_Pro

Ist ca 3m x 2m.

Auf der Rückseite befindet sich an der Vorderen und Hinteren Kante jeweils ein 5cm dicker Balcken und in der Mitte nochmal ein Querbalcken.
Henro
Stammgast
#302 erstellt: 17. Jan 2017, 14:29
sieht sehr ähnlich aus wie meine alte. Ist der mittige Teil zum ausziehen (Schlaffunktion)?

Ist nicht gut zu erkennen: Kann man die Bespannung an der Unterseite öffnen?
elia77
Stammgast
#303 erstellt: 17. Jan 2017, 14:54
Hat keine Schlaffunktion aber läßt sich ungefähr 30cm ausziehen,wie abgebildet.

Der Stoff auf der Rückseite ist drangetackert.

Meinst du 4 Stück reichen da aus?
elia77
Stammgast
#304 erstellt: 17. Jan 2017, 15:04
Jetzt hab ich auch noch die S-300 entdeckt und werde richtig neugierig. Hat von euch jemand Erfahrung damit?
In Kombi mit Sub und Körperschall klingen die ziemlich vielversprechend.


[Beitrag von elia77 am 17. Jan 2017, 15:06 bearbeitet]
Henro
Stammgast
#305 erstellt: 17. Jan 2017, 15:34
ja 4 Stück sollten da reichen. Du solltest aber damit rechnen die Bespannung zu entfernen oder zumindest vorübergehend zu lösen.


[Beitrag von Henro am 17. Jan 2017, 15:35 bearbeitet]
elia77
Stammgast
#306 erstellt: 17. Jan 2017, 16:39
ja das mach ich, ist nur grade ein riesen act wegen nur zeigen.
Henro
Stammgast
#307 erstellt: 17. Jan 2017, 16:45
kannst Du machen wenn die Shaker da sind oder ein Tag vorher, muss nicht jetzt sein.
Ice-online
Stammgast
#308 erstellt: 18. Jan 2017, 00:07
Mal ne Frage am Rande, ist der iBeam bei euch eigentlich komplett abgeschrieben oder hat den nochmal einer getestet? Ich habe jetzt schon öfters gelesen, das der iBeam tiefer spielen soll. Dabei wird am Anfang des Themas eher der Bs200 empfohlen im direkten Vergleich. Wie steht ihr dazu ?
alien1111
Inventar
#309 erstellt: 18. Jan 2017, 09:53
Viele Leute kaufen nur BS200, weil billiger ist. Statt BS200 kann man noch billigere Shaker kaufen (ähnliche Konstruktion, funktionieren auch auf BS200 Niveau).
Trotzdem BS200 kann "akustisch" nicht Ibeam Niveau erreichen (Präzision, Kraft).
Erhaltene Ergebnisse sind sehr stark ab Einbauort (Sofa, Sessel, Podest) und Steuergerät (mögliche Einstellungen) abhängig.
Ich und meine Kollegen verwenden nur Ibeam. Fürher habe ich auch BS200 und verschiedene andere Shacker getestet. Ibeam war Tests-Gewinner.
Trotzdem kann jeder kaufen was er will.

Billige BS2xx Ausführung :
http://www.rakuten.d...5hb6gYnv9xoCqc3w_wcB]http://www.rakuten.d...5hb6gYnv9xoCqc3w_wcB

BS200 Ausführung:
https://shop.reckhor...er-heimkino-185.html]https://shop.reckhor...er-heimkino-185.html

Beide im Sofa eingebaut liefern gleiche "akustische" Ergebnisse trotz Preisunterschiede (identische Konstruktion, OEM Hersteller identisch, nur kleine optische Unterschiede).


[Beitrag von alien1111 am 18. Jan 2017, 10:09 bearbeitet]
sven76
Stammgast
#310 erstellt: 20. Jan 2017, 11:48
So,bevor ich mich heute Abend an die Installation meines neuen A-409 und zweier BS-200 mache vorab noch drei Fragen dazu:

- ist denn zufällig bekannt welche Verzögerung in Millisekunden der A-409 durch die Signalbearbeitung verursacht bzw. welchen Entfernungswert ich am besten im AV-Receiver eintrage?

- ich vermute es ist egal ob ich die Parallelschaltung der beiden BS-200 (beide ca. einen Meter entfernt) mit 1,5 qmm LS-Kabel Direkt in der Kabelaufnahme (verdrillt mit dem vom Verstärker kommenden 4 qmm LS-Kabel) oder mit 4 qmm LS-Kabel über Bananestecker einrichte? Mit den Bananas könnte es vom Platz her eng werden. Auf der Homepage von Reckhorn wird es ja mit 1,5 qmm beschrieben....

- und noch eine doofe Frage zum Schluss: fühlen sich die Bodyshaker bei unterschiedlichen Frequenzen auch unterschiedlich an? Ich kann es mir kaum vorstellen, da sie ja eigentlich nur rütteln und schütteln , oder???
rumper
Inventar
#311 erstellt: 20. Jan 2017, 12:02
Je tiefer eine Frequenz, desto langsamer ist ja die "Sinus-Kurve". Dementsprechend müsste man da schon unterschiede merken denke ich. "Langsamere" und "schnellere" Vibrationen...
Henro
Stammgast
#312 erstellt: 20. Jan 2017, 12:06
- Verzögerung: Habe bisher immer die Einstellung vom Subwoofer so gelassen, da der Reckhorn per Y-Kabel an dem AVR ist, ggf. die Phase anpassen. Bisher problemlos.

- ich habe auch nur 1,5 mm², kein Problem

- korrekt eingestellt fühlt es sich ganz unten (20-40 hz) grummelig-bassig an, Richtung 50-60 hz bassig-surrend und darüber schnell nach Bienenstock ^^ Hoffe man versteht was ich meine
sven76
Stammgast
#313 erstellt: 20. Jan 2017, 14:26
Danke für die Antworten

Ich glaube den Bienenstock will ich mir ersparen . In der Theorie habe ich mir überlegt meinen Sub (XTZ 12.17 mit eigenen EQ und verschiedenen Lochstopfmöglichkeiten) in den oberen Bassfrequenzen aufzudicken und die Shaker nur unter 50 HZ laufen zu lassen, mal schauen was die Praxis dann so hergibt.

Wegen der Verzögerung hilft dann wohl nur testen, der Reckhorn hängt bei mir am zweiten Sub-Ausgang mit eigener Einstellmöglichkeit.

Wobei es bestimmt viel zu testen geben wird und es sicher etwas dauert bis das Gesamtbild passt.

Mit REW kann man ja glaube ich exakte Frequenzsignale ausgeben, damit wäre dann ja möglich mal eine "Tonleiter" von 20 bis 50 HZ hochzuspielen um bewusst die langsameren bzw. schnelleren Vibrationen zu erspüren.
sven76
Stammgast
#314 erstellt: 23. Jan 2017, 00:40
So, mal eine erste Rückmeldung nach Inbetriebnahme des A-409 mit zwei BS-200:

Grundsätzlich ist es ein Zugewinn, mich stört nur dass man sich scheinbar nicht nur gezielt die ganz tiefen Frequenzen pushen kann. Ich nenne hier mal eine Beispiel von einer Szene mit denen ich die Einstellungen getestet habe (ist eine meiner Sub-Test-Lieblingsszenen): bei Skyfall die Explosion im Untergund mit anschließendem Durchbruch der U-Bahn. Macht mit den Shakern grundsätzlich Spaß, nur kommt in der Anschlussszene direkt danach etwas Musik bei der dann auch die Couch vibriert (wenn auch nur leicht),das passt so garnicht irgendwie. Das ist aber wohl eher ein Problem wie tief die Musik dann abgemischt ist. John Wick war da auch sehr extrem, wobei ich da den A409 noch garnicht richtig eingestellt hatte als ich mir den Film angeschaut habe.

Ich dachte ja ursprünglich ich konzentriere mich auf die ganz niedrigen Frequenzen, aber selbst bei High Cut auf 7 Uhr reagieren die Shaker bei 70 oder 80 HZ. Oder hat mein Verstärker vielleicht einen Macken? Ich habe nämlich noch etwas anderes sehr merkwürdiges festgestellt:

Beim Zuspielen eines Testtones von 35 HZ hat sich der Schalter "Equalizer Level" ausgewirkt (von ca 10 Uhr bis 7 Uhr wurde es "lauter") obwohl "Equalizer Frequency" auf 5 Uhr und somit 85 HZ stand und sich der Level bei 35 HZ garnicht auswirken sollte. Bei mir scheint es so zu sein daß der Equalizer-Level ALLE Frequenzen beeinflusst unabhängig davon was bei der "Equalizer Frequency" eingestellt ist.

Ich weiss auch nicht was es mit dem Graphen "Equalizer" aus der Anleitung auf sich hat, der passt nämlich nicht zur "Equalizer Frequency"-Beschreibung (wo es ja nur bis 85HZ geht, in der Grafik bis 500).

Außerdem ist mir aufgefallen dass zeiweise einer der BS-200 "zirpt", und zwar der über den die Parallelschaltung läuft (also rein vom A-409 und weiter an den zweiten BS-200).

Würde mich über Hinweise zu meinen Unklarheiten freuen, bei Interesse kann ich gerne nochmal Bilder einstellen wir die Konstruktion unter der Couch jetzt aussieht.
marty29ak
Inventar
#315 erstellt: 23. Jan 2017, 01:12
Tausch den A409 gegen ein Modul mit richtigem DSP aus.
ZB. Wam300 oder img Stage Line AKB-400DSP oder wenn der A409 bleiben soll, noch zusätzlich ein mini DSP.

Anders bekommst du die von dir beschriebenen Probleme nicht in den Griff.
Henro
Stammgast
#316 erstellt: 23. Jan 2017, 10:11
@ Sven76: das liegt an der Flankensteilheit des A-409, er kappt natürlich nicht direkt sondern es wird ab dem eingestellten Wert allmählich leiser.

@marty29ak: welchen miniDSP würdest Du empfehlen?
marty29ak
Inventar
#317 erstellt: 23. Jan 2017, 11:14
Der kleinste miniDSP 2x4 Boxed würde reichen.
Allerdings kommt man mit einem der genannten Module dann günstiger weg, da der Reckhornverstärker ja auch schon 299€ kostet.
Das Wam 300 hat noch den Vorteil einer Fernbedienung.
Nachteil wäre, das man noch eine kleine Kiste bauen muss.
rumper
Inventar
#318 erstellt: 23. Jan 2017, 11:34
Oder eine Behringer inuke mit DSP. Gibt es je nach Einsatzzweck in verschiedenen "Stärken".



[Beitrag von rumper am 23. Jan 2017, 11:47 bearbeitet]
sven76
Stammgast
#319 erstellt: 23. Jan 2017, 11:44

sven76 (Beitrag #314) schrieb:
Beim Zuspielen eines Testtones von 35 HZ hat sich der Schalter "Equalizer Level" ausgewirkt (von ca 10 Uhr bis 7 Uhr wurde es "lauter") obwohl "Equalizer Frequency" auf 5 Uhr und somit 85 HZ stand und sich der Level bei 35 HZ garnicht auswirken sollte. Bei mir scheint es so zu sein daß der Equalizer-Level ALLE Frequenzen beeinflusst unabhängig davon was bei der "Equalizer Frequency" eingestellt ist.


Somit hat auch das Problem seine Richtigkeit? Sollte gemäß Anleitung ja eigentlich nicht so sein, oder?
sealpin
Inventar
#320 erstellt: 23. Jan 2017, 11:44
@rumper: danke für den Tip. Mein IBeam ist derzeit arbeitslos, aber für €179,- für die NU1000DSP kann man nix falsch machen.

marty29ak
Inventar
#321 erstellt: 23. Jan 2017, 11:54
Ja die Behringer wäre auch eine Möglichkeit.
Aber keine Ahnung wie laut die Lüfter sind. Könnte evtl. störend sein, wenn der Verstärker im gleichen Raum steht.
rumper
Inventar
#322 erstellt: 23. Jan 2017, 12:07
Der Lüfter soll in der Tat recht laut sein. Aber auch da gibt es Abhilfe in Form eines anderen Lüfters. Dieser wurde schon durch diverse User erfolgreich verbaut.

Henro
Stammgast
#323 erstellt: 23. Jan 2017, 12:38

sven76 (Beitrag #319) schrieb:

sven76 (Beitrag #314) schrieb:
Beim Zuspielen eines Testtones von 35 HZ hat sich der Schalter "Equalizer Level" ausgewirkt (von ca 10 Uhr bis 7 Uhr wurde es "lauter") obwohl "Equalizer Frequency" auf 5 Uhr und somit 85 HZ stand und sich der Level bei 35 HZ garnicht auswirken sollte. Bei mir scheint es so zu sein daß der Equalizer-Level ALLE Frequenzen beeinflusst unabhängig davon was bei der "Equalizer Frequency" eingestellt ist.


Somit hat auch das Problem seine Richtigkeit? Sollte gemäß Anleitung ja eigentlich nicht so sein, oder?



nein das ist nicht normal.
sven76
Stammgast
#324 erstellt: 23. Jan 2017, 14:15

Henro (Beitrag #323) schrieb:
nein das ist nicht normal.


Denke ich mir, werde nochmal testen und dann ggf. mit Reckhorn in Kontakt treten. Ende dieser Woche habe ich wahrscheinlich die Möglichkeit eine funktionierende A-40X/BS-200-Kombi zu testen mit der genannten James-Bond-Szene, mal schauen wie das dann wirkt...

Von den genannten Alternativen ist mir irgendwie die WAM300 am sympathischsten. Wie ist denn die LS-Kabelaufnahme, normale Klemmen? Und reichen die 250W um ggf. 4 BS-200 dran zu betreiben?

Behringer scheint preislich sehr interessant, wobei lauter Lüfter oder Lüfterbastelei beides eher nicht meins sind
rumper
Inventar
#325 erstellt: 23. Jan 2017, 14:32
Wer eine Endstufe in ein Gehäuse bauen kann, der kann auch nen Lüfter in einer inuke tauschen.
sven76
Stammgast
#326 erstellt: 23. Jan 2017, 14:54
Eigentlich auch wieder war, habe ja auch schon PC´s selbst zusammengebaut. Bin nur skeptisch wegen der Garantie beim Öffnen des Gehäuses.

Was sind denn das für Anschlüsse an der Behringer? Für Cinch als Eingang und LS-Kabel als Ausgang brauche ich wohl irgendwelche Adapter?
sven76
Stammgast
#327 erstellt: 23. Jan 2017, 18:38
So, der Behringer kommt noch diese Woche. Tante google hat mir hoffentlich richtig weitergeholfen, ich habe mir zwei XLR-Cinch-Adapter und einen Neutrik Speakon-Stecker (so wie ich es interpretiere kommen hier Plus und Minus des LS-Kabels zusammen rein) mitbestellt
marty29ak
Inventar
#328 erstellt: 23. Jan 2017, 18:43
Ok, dann wünsche ich dir viel Spaß mit der Kombi.
sven76
Stammgast
#329 erstellt: 23. Jan 2017, 18:55
Danke, ich werde berichten wie sich der Behringer im Vergleich zu meinem (defekten?) A-409 verhält...



Und werde bei Fragen zum Einstellen des DSP gewiss wieder hier auftauchen
sven76
Stammgast
#330 erstellt: 25. Jan 2017, 11:54
Kann ich die zwei BS200 mit dem Behringer Inuke1000DSP eigentlich dann auch in Parallelschaltung betreiben?
sealpin
Inventar
#331 erstellt: 25. Jan 2017, 12:02
würde ich nicht machen...die BS200 haben 4 Ohm...parallel wären das dann 2 Ohm zum Amp.

Warum willst Du das machen? der Inuke hat doch zwei LS Ausgänge?

ciao
sealpin
sven76
Stammgast
#332 erstellt: 25. Jan 2017, 12:28

sealpin (Beitrag #331) schrieb:
Warum willst Du das machen?


Weil ich mich schlicht und einfach nicht auskenne mit Ohm ! Als Leistung bei der Behringer ist doch "2 x 500W an 2 Ohm" angegeben?

Ich gehe also am besten mit je einem Speakon-Adapter und eigenem LS-Kabel zu je einem BS200?
sealpin
Inventar
#333 erstellt: 25. Jan 2017, 12:29

sven76 (Beitrag #332) schrieb:
...
Ich gehe also am besten mit je einem Speakon-Adapter und eigenem LS-Kabel zu je einem BS200?


genau so.
alien1111
Inventar
#334 erstellt: 08. Feb 2017, 10:38
Shaker - allgemeine Bemerkungen:

IBEAM & andere Shaker können 100%-tig einen Subwoofer nicht ersetzen !
Es ist immer einen Subwoofer mit den IBEAM (oder anderen Shaker) nötig (Shaker unterstützt nur einen Subwoofer im Bassbereich).

IBEAM & Co kann nur Subwoofer bei KH fast 100% ersetzen (z.B. ein Film spät Nacht anschauen --> dann sind Ergebnisse ohne Sub sehr gut/hervorragend; Nachbarn und Kinder können ruhig schlaffen; der Bass bleibt immer im Sofa).

Welcher Shaker verwenden?
Das ist ab Benutzer abhängig (Benutzer-Geschmacksache).
Deswegen muss man immer viel experimentieren (verschiedene Shaker zu Hause vergleichen/testen) und richtigen Shaker behalten (Benutzer-Geschmacksache !).


[Beitrag von alien1111 am 08. Feb 2017, 10:41 bearbeitet]
Henro
Stammgast
#335 erstellt: 13. Feb 2017, 13:45
gibt es denn vielleicht schon etwas zu berichten?
sven76
Stammgast
#336 erstellt: 23. Feb 2017, 19:02
Der Reckhorn 409 ist zurückgegangen, die dazugekauften BS200 entsprechend auch. Trotzdem nochmal Lob an die Firma Reckhorn für den e-mail-Support und die schnelle Rückerstattung des Geldes.

Die Behringer Inuke1000DSP werkelt jetzt hier mit zwei Sinustec BS250. Diese sind tatsächlich recht ähnlich den BS200, die Kabelaufnahme ist jedoch "einfacher gestaltet", das 4 qmm-Kabel habe ich nicht wirklich reinbekommen (ich behaupte mal das mich die nun verwendeten 2,5 qmm nicht wirklich weniger durchrütteln ).

Obwohl ich mich noch nie mit einem DSP beschäftigt habe ist es mir doch halbwegs gelungen das Ansprechen der Körperwandler auf einen Bereich unter ca. 60 bis 70Hz zu begrenzen und somit weniger genervt zu sein bei Musik im Film (getestet immer mit Skyfall: Einbruch der U-Bahn, anschließend kommt direkt Filmmusik).

Ich denke die Behringer bietet ein recht gutes Preis/Leistungsverhältnis für den Zweck, wobei der Lüftertausch wirklich notwendig ist wenn man empfindlich für Nebengeräusche ist (bei mir von 40 dB auf lautlose 20 dB runter, gemessen mit dem Smartphone liegend auf der Behringer)

Grundsätzlich ist meine erste Euphorie etwas verflogen da ich mir einbilde daß das zusätzliche direkte Couchrütteln mir das Gefühl des Drucks vom Subwoofer nimmt bzw diese sogar irgendwie "gegeneinander" arbeiten.

Was bedeutet es denn wenn die Körperwandler rasseln wie ein Geigerzähler? Habe ich sie dann überlastet?
marty29ak
Inventar
#337 erstellt: 23. Feb 2017, 20:29

sven76 (Beitrag #336) schrieb:

Grundsätzlich ist meine erste Euphorie etwas verflogen da ich mir einbilde daß das zusätzliche direkte Couchrütteln mir das Gefühl des Drucks vom Subwoofer nimmt bzw diese sogar irgendwie "gegeneinander" arbeiten.


Dann musst du mit der Phase ein wenig spielen, also das Delay im Behringer so einstellen das Subwoofer und Shaker zur gleichen Zeit einen Impuls abgeben. Sonst kommt es zu deinem bemerkten Effekt.


sven76 (Beitrag #336) schrieb:

Was bedeutet es denn wenn die Körperwandler rasseln wie ein Geigerzähler? Habe ich sie dann überlastet?


Ja wenn es das ist was ich vermute, kannst du den betreffenden Shaker entsorgen. Wenn die Dinger überlastet werden dann schmilzt der Kleber womit die Spule eingeklebt ist und diese rasselt dann unerträglich.

Die Behringer ist an sich viel zu stark für die zwei, (hatte daher das WAM300 empfohlen) . Du kannst es aber beim nächsten mal verhindern, in dem du den Limiter in der Behringer einstellst, so das eine Überlastung nicht mehr vorkommt.
Oder einfach vier Stück verbauen, so hab ich das gemacht.
alien1111
Inventar
#338 erstellt: 24. Feb 2017, 10:10

marty29ak (Beitrag #337) schrieb:
Die Behringer ist an sich viel zu stark für die zwei, (hatte daher das WAM300 empfohlen) .

Kann man doch INUKE Lautstärke nach unten regeln ....... oder geht nicht?
INKUKE kann man doch mit 1 oder mehreren BS.... verbinden (bei mehr Shaker Verkabelelung --> INUKE min. Lastwiderstand nicht überschreiten !).

Ich denke, dass Problem nicht hier liegt.
Nicht nur für mich sind Behringer INUKE-Amps sehr ärgerlich wegen ständig laufenden, sehr lauten Lüfter.
Das stört nicht wirklich im PA-Bereich (Amp steht in Bühne-Kulisen). Aber zu Hause ist das leider nicht akzeptabel (Lüfter ist immer viel zu Laut !). Lüfter abschalten (mit Absicht) oder Lüfter ist defekt während Betrieb --> führt zu Amp (voll)DEFEKT/AUSFALL (aus Praxis: INUKE-Amps sind nicht besonders gut, gehen sehr oft kaputt, am meisten eine Reparatur lohnt sich nicht).


sven76 (Beitrag #336) schrieb:
Was bedeutet es denn wenn die Körperwandler rasseln wie ein Geigerzähler? Habe ich sie dann überlastet?


So was machen alle Körperwändler ähnlich gebaut wie Reckhorn BS200, Sinustec BS250 und andere noch billigere Varinten (Konstruktionsbediengt s.g. "Presslufthammer"-Effekt). Wenn diese Geräusche sehr laut sind, kann passieren, dass Gewicht-Aufhängung beschädigt/gebrochen ist (Shaker wurde überlastet). Ich habe damals selber einen BS200 bei Tests zestört.

Ähnlich verhält sich auch Buttkicker wenn übersteuert ist (d.h. kommt zu viel Leistung aus den Amp).
Je mehr sind o.g. Shaker übersteuert, gibt dann mehr unangenehmen Erscheinungen/Effekten (zu viel Leistung aus Amp zugeführt). Deswegen ist bei diesen Shaker nötig/empfehlenswert einen LIMITER zu verwenden. Zu viel Leistung aus Amp auch bedeutet: Shaker thermische Überlastung (kann man Shaker-Spule beschädigen). Es macht auch keinen Sinn den Shaker mit Subsonic-Frequenzen versorgen/voll futtern (unterhalb untere Shaker Grenzfrequenz).

Bei allen BS... Shaker ist Aufhängung sehr hart (verhindert "präzise und lineare" Gewicht-Führung). Diese Shaker kennen eigentlich nur folgende Vibrationszustände: +1 (max) -> 0 (neutral) --> -1 (max). Was passiert dazwischen, ist eher unkontrollierbar und sehr zufällig. Sinus Signal ist leider mechanisch nicht ins Sinus Signal umgesetzt. Am Oscilloskop sieht man statt Sinus-Vibrationen sehr unregelmassige verzerrte Peaks, sehr verzerrte Sägezähne, die als Sinus kann man leider nicht beschreiben (fast 100% Verzerrungen ). Solche harte Shaker Aufhängung kann man nicht "präzis" kontrollieren/elektrisch korrigieren (egal was man macht).

"Leichte" LS Spule+Membran ist dagegen sehr, sehr "weich" mit LS Chassis verbunden (System ist sehr "präzis"; elektrischer Sinus-Signal ist mechanisch "präzis" in Sinus-Membranbewegungen umgesetzt).

SHAKER1

Shaker Gewicht-Aufhängung: gelbe "harte" Feder oben und unten. Material: faserverstärkter Kunststoff (PCB Platine ähnlich oder Feder-Platte aus Metall)
Shaker Gewicht: schwer Zylinder aus Metall zwischen gelben Federn montiert


Erhaltene Ergebnisse sind bei allen Shakern sehr stark ab Shaker Montage-Ort abhängig (Podest, Sofa, Sessel, Couch usw.). Shaker und Montage Ort muss man immer als SYSTEM betrachten (Montage-Ort hat sehr starken Einfluss auf Shaker Verhalten). Deswegen muss man zu Hause immer sehr viel experimentieren.

Kleine Bemerkung am Ende:
Buttkicker verwendet keine festmontierte Feder wie hier oben. Als Feder ist sehr starken Magnetfeld verwendet. Buttkicker Gewicht-Vibrationen sind nach Außen d.h. Buttkicker Gehäuse, über Magnetfeld übertragen (viel bessere und "präzise" Lösung vs. BS... Familie; Zylinder-Magnet "schwimmt" frei). Der Magnetfeld filtert/dämpft teilweise unerwünschte/unkontrollierte Gewicht-Bewegungen --> elektrische Eingang-Sinus-Signale entsprechen genauer mechanischen Ausgang-Sinus-Vibrationen (trotzdem sind auch ziemlich verzerrt).

Buttkicker außen Buttkicker Innen_2

gelbe Zylinder innen - Gewicht aus Metall (gleichzeitig Festmagnet)

Quake ist sehr ähnlich gebaut/konstruiert (funktioniert/vibriert minimal besser vs. Buttkicker).


Fazit:
BS.... Shacker Familie garantiert allgemein nur voll undefinierte vibrationen und eher harte Po-Massage bei Film (für Musik leider ungeeignet). Eigentlich kann man o.g. Shaker mit den Hammer ersetzen (Endeffekt wird identisch ).



Mein subjektives Fazit Buttkicker-, Quake-, IBEAM-, BS... & Co:

Ich habe früher sehr viel und sehr lange mit verschiedenen Körperschallwandlern experimentiert.
Der Buttkicker-, Quake macht für mich ein sehr undefiniertes durch Nebengeräusche und Durchschläge gestörtes Vibrationseffekt (sehr oft nicht richtig synchronisiert mit Bild und Ton; das betrifft besonders stark verschiedene BS... Shaker). Diese Geräusche haben mich immer sehr stark irritiert und geärgert.
Der Ibeam macht saubere Gewalt, die sich ziemlich harmonisch in das Gesamtbild einfügt, keine Nebengeräusche, kein Durchschlagen und sehr differenzierte Umsetzung des LFE-Signals als Körperschall (präzise passend zum Anspringen des Subwoofers und natürlich auch zum "Klang"-Bild). Ibeam macht an dem Zuschauer den Eindruck, dass die unterschiedlichen Film LFE-Frequenzen genau fühlbar und antastbar sind. Im Gegensatz zu den klassischen Body Shacker und Buttkicker kann man poetisch sagen, dass Ibeam Präzision einem Skalpell vs. einem Hammer hat. Der Ibeam spielt wirklich unglaublich präzise. Ibeam Präzision ist besonders bei Musik zu beobachten. Allerdings fehlt beim Ibeam ein wenig die Gewalt genau an den Stelle wo einige Leute subjektiv mehr brauchen (Quake, Buttkicker ist hier etwas besser; Lösung: zwei Ibeam montieren). Es ist auch möglich der Parallelbetrieb von Buttkicker oder Quake und Ibeam. Im diesem Fall: der Buttkicker bedient tiefste Frequenzen < 20 Hz, der IBEAM entsprechend höher.
Generell ist besser mehr Shaker (besonders bei BS.... Shaker) als 1 Stück verwenden (parallel eingebaut in: Podest, Sofa, Couch usw.). Mechanische Kräfte addieren sich und mehr regelmäßig in Einbauort verteilen (Shaker muss man nicht mit volle Leistung versorgen/belasten um starke Vibrationen erzeugen). Das bringt bessere "akustische" Körperschall-Ergebnisse.
Für Sofa, Couch ist eigentlich 1 Buttkicker oder Quake optimal.

Natürlich können andere Leute unterschiedliche Meinung wie ich haben ... und zu Hause andere Shaker montieren.

Für optimale "akustische" Ergebnisse braucht Buttkicker-, Quake-, IBEAM-, auch Subwoofer immer entsprechende Hardware (sehr einfache fertige Amps bringen hier sehr wenig, bieten auch zu wenig (oder gar keine) wirklich nötige Einstellungsmöglichkeiten).

IBEAM Prozessor 4

z.B. DSP-Steuereinheit mit PowerAmp und FB für: IBEAM & Co


[Beitrag von alien1111 am 24. Feb 2017, 15:34 bearbeitet]
Chucky2910
Stammgast
#339 erstellt: 24. Feb 2017, 14:35
Man könnte echt langsam denken, dass alien1111 für IBEAM arbeitet, in jedem Beitrag wird von ihm der IBEAM empfohlen und alle anderen Shaker schlecht geredet!

Langsam nervt es!
rumper
Inventar
#340 erstellt: 24. Feb 2017, 14:41
Ach, ich dachte er arbeitet für Elac (Subwoofer).

alien1111
Inventar
#341 erstellt: 24. Feb 2017, 15:50
@rumper
Für wem arbeitest du?
1 Punkt als nächster Beitrag hast du kassiert. Wieviel Geld verdienst du pro Beitrag dabei?

@chucky2910
Für wem arbeitest du?
Zu viel denken, ist nicht Gesund (kann man Gehirn stark überhitzen und danach nicht mehr klar denken). Beispiel muss man nicht lange suchen.
1 Punkt als nächster Beitrag hast du kassiert. Wieviel Geld verdienst du pro Beitrag dabei?
Baldrian Forte Beruhigungstabletten bei Unruhe, Nervosität & Einschlafprobleme verwenden. Garantiert hilft. Jetzt arbeite ich für Abtei.


Natürlich können andere Leute unterschiedliche Meinung wie ich haben (Elac, Ibeam).


[Beitrag von alien1111 am 24. Feb 2017, 16:03 bearbeitet]
rumper
Inventar
#342 erstellt: 24. Feb 2017, 15:55
Für wem schon mal gar nicht!

Und "Beitragsgeil" (wie du?) bin ich ebenfalls nicht.

Und nun geh ich mal wieder "bei die Arbeit"...ums mit deinen Worten zu sagen.

Chucky, durchatmen.
alien1111
Inventar
#343 erstellt: 24. Feb 2017, 15:56
Hast du schon Smartphone Soft- oder PC- Tastatur gesehen? Wo liegen Tasten n und m?

rumper (Beitrag #342) schrieb:
Und "Beitragsgeil" (wie du?) bin ich ebenfalls nicht.

Wirklich?

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Abtei-Produkte sind sehr gut.


[Beitrag von alien1111 am 24. Feb 2017, 16:14 bearbeitet]
Whiteline
Neuling
#344 erstellt: 27. Feb 2017, 01:06
Hallo erst mal in die Runde.

Ich beschäftige mich erst seit kurzem mit dem Thema "Bodyshaker" und habe auch noch ein zwei Fragen dazu.

Meine Couch ist elektrisch ausfahrbar ( steht also auf Rollen nicht auf festen Füßen ) und mein Boden ist gefliest. Hat jemand schon Probleme gehabt mit Übertragungen von Schwingungen oder ist das Thema eher zu vernachlässigen?

Hat sonst jemand eine Ausfahr Funktion an Couch oder Sessel und kann was sagen bezüglich Kabel verlegen ohne zu quetschen oder abzuscheren ?

Danke
alien1111
Inventar
#345 erstellt: 27. Feb 2017, 12:10

Whiteline (Beitrag #344) schrieb:
Meine Couch ist elektrisch ausfahrbar ( steht also auf Rollen nicht auf festen Füßen ) und mein Boden ist gefliest. Hat jemand schon Probleme gehabt mit Übertragungen von Schwingungen oder ist das Thema eher zu vernachlässigen?

Vielleicht bist du einziger Couch Besitzer (ausfahrbar auf Rollen)
Du hast nicht geschrieben:
--> welche Rollen hat o.g. Couch (Gummi, Kunststoff, Metall, wie gross sind usw.)
--> welcher Shaker willst du verwenden (billige Shaker, BS.... Familie, IBEAM, Buttkicker, Quake usw.
Deswegen kann man auf deine Fragen z.Zt. nicht antworten.
Aus Erfahrung kann ich dir pauschal sagen, dass alle Shaker sehr viel Experimente benötigen. Jede Sofa, Couch, Sessel ist nicht identisch konstruiert und gebaut (immer Einzelnfall).


[Beitrag von alien1111 am 27. Feb 2017, 12:15 bearbeitet]
Whiteline
Neuling
#346 erstellt: 27. Feb 2017, 22:59

alien1111 (Beitrag #345) schrieb:

Vielleicht bist du einziger Couch Besitzer (ausfahrbar auf Rollen)
Du hast nicht geschrieben:
--> welche Rollen hat o.g. Couch (Gummi, Kunststoff, Metall, wie gross sind usw.)
--> welcher Shaker willst du verwenden (billige Shaker, BS.... Familie, IBEAM, Buttkicker, Quake usw.
Deswegen kann man auf deine Fragen z.Zt. nicht antworten.
Aus Erfahrung kann ich dir pauschal sagen, dass alle Shaker sehr viel Experimente benötigen. Jede Sofa, Couch, Sessel ist nicht identisch konstruiert und gebaut (immer Einzelnfall).


Hallo

Rollen sind genau wie die an Rollerblades. Also selbe große und selbes Material.

Als Shaker hatte ich das Reckhorn Set bestehend aus A-409 Verstärker und den BS-200 Shakern im Auge.

Gruß
alien1111
Inventar
#347 erstellt: 27. Feb 2017, 23:05
Sehr wahrscheinlich werden Vibrationen auf Boden nicht übertragen. Trotzdem kann man das 100%-tig nicht ausschliessen.
Du musst sehr gut überlegen, wo sollen BS200 montiert werden (mit Rücksicht auf --> Couch Konstruktion).
Sehr wahrscheinlich benötigt das sehr viele Experimente (wie immer).


[Beitrag von alien1111 am 28. Feb 2017, 10:13 bearbeitet]
nicobrosi
Stammgast
#348 erstellt: 28. Jun 2017, 20:21
Hallo, der thread ist ja nun schon ein paar tage eingeschlafen, trotzdem versuche ich ihn zum leben zu erwecken.
Ich bin momentan dabei mein kellerkino zu bauen und habe nun schon ein wenig über verschiedene wandler gelesen. Meine sitzmöbel werden auf podesten verbaut und da dachte ich mir dass ich die reckhorn shaker unter die podeste verbaue. Die podeste würde ich dämpfend lagern um die schwingungen nur auf die podeste und die sitzmöbel zu übertragen, würde das funktionieren?

Ich dachte mir einfach mal pro podest meinetwegen 5 bis 6 reckhorn diese dann seriell und parallel verschaltet an nem potenten amp, inuke würde passen da seperater technikraum vorhanden ist, dsp etc. sind selbstverständlich.
Zwei klipsch r115 sw sind als luftschallerzeuger vorhanden, ich möchte halt gern unterstützung an körperschall ohne die beiden woofer wirklich aufreißen zu müssen.

Gruß, nico
alien1111
Inventar
#349 erstellt: 29. Jun 2017, 19:40

nicobrosi (Beitrag #348) schrieb:
Meine sitzmöbel werden auf podesten verbaut und da dachte ich mir dass ich die reckhorn shaker unter die podeste verbaue. Die podeste würde ich dämpfend lagern um die schwingungen nur auf die podeste und die sitzmöbel zu übertragen, würde das funktionieren?

Ich dachte mir einfach mal pro podest meinetwegen 5 bis 6 reckhorn diese dann seriell und parallel verschaltet an nem potenten amp, inuke würde passen da seperater technikraum vorhanden ist, dsp etc. sind selbstverständlich.

Shaker in Podest einbauen, bringt die beste "akustische" Ergebnisse (nicht immer zu Hause in WZ möglich).
In diesem Fall sind Vibrationen nicht nur über Po- und Rucken übertragen, auch über Füße, auf den Podest. Leider Podest braucht viel mehr Shaker als z.B. Sofa. Wieviel Shaker? Muss man immer individuell ausprobieren (ab Podestgröße- und Konstruktion abhängig).

Gruss
nicobrosi
Stammgast
#350 erstellt: 29. Jun 2017, 20:44
Hättest du tips wie ich am besten vorgehen sollte? Ich möchte gern ein intensives erlebnis beim filmschauen, eben so dass man beispielsweise einen raketeneinschlag auch wirklich spüren kann
alien1111
Inventar
#351 erstellt: 30. Jun 2017, 22:23

nicobrosi (Beitrag #350) schrieb:
Ich möchte gern ein intensives erlebnis beim filmschauen, eben so dass man beispielsweise einen raketeneinschlag auch wirklich spüren kann
Dann brauchst du einen Luftpresshammer.
Solche Ergebnisse kann man erreichen z.B. mit Kombination: Buttkicker oder Quake mit Ibeam.


[Beitrag von alien1111 am 30. Jun 2017, 22:28 bearbeitet]
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