Erfahrungsbericht Reckhorn A-405 & BS-200 (vs. IBEAM)

moin

hab nun 2x Reckhorn BS-200 am Sofa verbaut und mal getestet, die hauen aber schön rein
nur mein kleiner verstärker der SMSL SA98-SE ist bei extreme tiefbässe, wie bei den Doby Atmos sound Demos Amaze überfordert, bei dem gewitter bricht das externe netzteil etwas ein, nun muss nen andere Verstärker für die Beiden wummeldinger her.

hab mir mal die Verstärker von Reckhorn angesehen, wie zuverlässig sind die ? zmb A-500 oder der A-403 bzw A-406 oder 407.
der A-500 hat ja wenig einstelmöglichkeit als die A-4xx reihe, überlege mir einen generalüberholten mit vollgarantie bei Reckhorn zu ordern (ab 150€), oder ne alternative ?
zmb der Behringer A500 Verstärker Studioendstufe (500 Watt) bei Amazon oder ein Yamaha A-S201 HiFi Stereo Verstärker mit Phono Eingang und 140 Watt je Kanal, hmm

Edit: würde der auch gehen - König PA-Verstärker (2X 300 Watt) um 99€ bei 4 Ohm hat er 2x 170Watt

werde noch diese woche die Kabell für die beiden verlegen und suche dann auch dringend nen verstärker, damit ich im urlaub noch loslegen kann bevor er zuende geht ^^

die beiden BS-200 werden über den 2ten Subwoofer ausgangs meines Yamahas RX-A 3050 bedrieben, also sollte da er eh nur bass signale bekommen damit die Beiden wummeldinger nicht bei jedes geräusch anlaufen, zumindest ist das so bei meinen Miniverstärker, habe da Star Wars Blu Ray (podrennen) getestet und da waren die dinger nur bei Basselemente zu spüren.

PS: mit so nen subwoofer Modul kenn ich mich nicht so aus und hab da wenig ahnung bei der programierung und zusammenbau, will eher ein gerät das ich im HiFi Regal hinstellen kann um gleich loszulegen

Danke erstmals
lg
Daniel

Reckhorn A-x0x sind viel besser vs. A-S201/Behringer A500 und andere preiswerte Endstufen (A-x0X bieten viele Einstellungen für Shaker, andere Amps leider nicht).
Subwoofer Modul Programierung ist eigentlich nicht kompliziert.

ich werd mir da dann den A-403 für 149€ ordern, hätte da noch ne frage wie schliesse ich 2x BS-200 an ?
zwei kabeln brauch ich soweit ich weis nicht verlegen, genügt da ne schraub klemme wo ich aus einen kabel zwei mache ? oder muss ich das hauptkabel in den linken shaker und vom linken mit nem neuen kabel in den rechten rein ?
müssen die da verpolt werden oder ganz normal von Rot zu Rot und scwarz zu schwarz ?

Danke erstmal

lg
Daniel

Das ist in der BDA beschrieben (BS200 seriell oder parallel schalten).
Schau mal auch hier:
https://www.reckhorn...varianten-bs-200.php

Cool danke für den link.
Ok dann schalte ich parallel, hab nun den A-403 bestellt vll bekomm ich den bis Samstag,
Dann kann das Sofa beben ^^

Lg

Viel Spaß

Danke :)))

muss ich mich dann noch mit den einstelungen des A-403 herumschlagen, hat vl jemand empfehlungen ? wie ich mich da am besten rantasten kann ?
hab zwar einige infos gesammelt,

Subwoofer2 Ausgang (für die BS-200) am AVR ist auf +10DB eingestet / Subwoofer1 Ausgang zu meinen Klipsch woofer ist auf 1DB und am Sub hab ich 9 uhr eingestelt, wenn ich mehr einstelle hört der nachbar mit bei den Atmos Demo Amaze (Gewitter),.
Der sub ist Lowbass auf 80 / Phase auf 180 eingestellt (kippschater 0 oder 180).

am A-403:
HighCut auf 70 Hertz soweit ich gelesen habe, was ist mit den andere einstellungen ? bzw auf was ist sonst noch zu achten ?

lg
Daniel

Es gibt leider keine universelle Einstellungsmuster (auf Andere Leute sind nicht übertragbar). Alle Einstellungen sind einzigartig (ab Shaker, Sofa, Shaker Montage, Benutzer abhängig) .
Jeder muss selber alles zu Hause ausprobieren/testen.
Falsche Einstellungen kann jeder ab sofort bemerken (Effekt ist sehr unangenehm oder schlechte Synchronisation mit Klangkulissen aus LS).
Die beste Einstellung ist die wo es dir am besten gefällt.

Gruss

Ok dann werd ich experimentieren.

Sagtmal welche movies kommen bei den shakern am besten zur Geltung?

LG und schönes Wochenende
Daniel

Ich habe gestern X-Men Apocalypse zu Hause gesehen (sehr gute Tiefton Abmischung; andere X-Men Filme auch), Avatar, Mad Max Fury Road, Transformers usw.

Schönes Wochenende
Viel Spaß

ok Mad Max hab ich ^^ Transformers auch, x-Men muss ich guggen welche ich habe.

hab mir Hobbit Teil 1 angesehen Geil und Star Wars Episode 1, das pod rennen ist hammer und Pazific Rim.

wollte mal Stirb Langsam 3 guggen, hab den nur auf DVD, sehr entäuschend, muss mir wohl von einigen älteren movies ne BD besorgen, ist halt die frage bei wälchen älteren movies der Ton dann auch besser ist als bei der DVD

PS: für was genau sind die * Regler Boost Frequenz , Equaliser Level und Equalizer Frequenz.

meine rechstlichen einstellungen sind:
Level Sub auf 12-14 uhr
High Cut auf 70HZ
Boost level auf 12 uhr
*Boost Frequenz 20hz
*Equaliser Level 0
*Equalizer Frequenz 22hz
subsonic 24DB auf ca 13-14 uhr (drehe ich ihn ganz auf 40 hz dann fehlt der wumms).
Phase sub auf 180 so wie bei meinen klipsch woofer.

lg
Daniel

Alles ist in der A-403 BDA beschrieben (sehe Digramme).
https://www.reckhorn...etriebsanleitung.pdf

Es gibt keine universelle Einstellungswerte (auf andere Leute sind nicht übertragbar). Alle Einstellungen: A-403 -> Shaker sind einzigartig (ab Shaker, Sofa, Shaker Montage, Benutzer etc. abhängig) .
Jeder muss leider selber alles zu Hause ausprobieren/testen (generell muss man viel experimentieren ).

Daniel_Jackson (Beitrag #212) schrieb:

PS: für was genau sind die * Regler Boost Frequenz , Equaliser Level und Equalizer Frequenz.

Mit o.g. Regler kannst du parametrischer Equalizer einstellen.

Daniel_Jackson (Beitrag #212) schrieb:

subsonic 24DB auf ca 13-14 uhr (drehe ich ihn ganz auf 40 hz dann fehlt der wumms).

Das ist doch klar. Wenn diesen Regler ist auf 40Hz eingestelt, bekommt Shaker keine tiefe Frequenzen (keine Vibrationen, dann fehlt der wumms ).
Subsonic Filter dient dazu, dass alle Bass-Frequenzen unterhalb Shaker min. Übertragungsfrequenz eliminiert sind (Shaker umwandelt Amp Ausgangsleistung nicht in warmer Luft).

Daniel_Jackson (Beitrag #212) schrieb:

Phase sub auf 180 so wie bei meinen klipsch woofer.

Wahrscheinlich nicht optimal. Phase Regler muss so eingestellt werden, dass Synchronisation zwischen Subwoofer-Klang und Shaker Körperschall vorhanden ist. Das kann man per Tests/Experimente erreichen.

Gruss

Ah jetzt dämmert mir was mit den subsonic auf sich hat.
Hab ihn gleich mal weiter runtergeregelt.

Welche Sequenz kannst du zum testen der Phase empfehlen?
Movie egal hab alle hobbits, transformers 4 star wars usw.

Ps: überlege mir nen dritten shaker zu kaufen und ihn unter meinen chefsessel zu schrauben.
Kann ich den per weiche mit Umschalter über Funk an den a-403 anschließen , und die beiden im Sofa deaktivieren?

LG
Daniel

Daniel_Jackson (Beitrag #214) schrieb:

Ah jetzt dämmert mir was mit den subsonic auf sich hat. Hab ihn gleich mal weiter runtergeregelt.

Subsonic-Regler richtig einstellen:
- tiefste, noch übertragene durch Shacker Frequenz ermitteln (d.h. Shaker muss spürbar vibrieren).
Hier kann man: Test CD, NF-Generator oder NF-Generator App als Signalquelle verwenden.
Diese ermitellte tiefste Frequenz muss man auf Subsonic-Regler einstellen (tiefere Frequenzen sind nicht durch Amp verstärkt/übertragen).

Daniel_Jackson (Beitrag #214) schrieb:

Welche Sequenz kannst du zum testen der Phase empfehlen? Movie egal hab alle hobbits, transformers 4 star wars usw.

Phase-Einstellung ist unabhängig ab Film als Signal-Quelle.
Jeder muss richtige Phase-Einstellung individuell zu Hause ermitteln (d.h. Synchronisation zwischen Klang aus Subwoofer und Körperschall aus Shaker stimmen muss). Es gibt keine universelle Phase-Einstellung. Sehr nutzlich ist auch Delay-Regler. Leider bietet A-403 solche Einstellung nicht.

Daniel_Jackson (Beitrag #214) schrieb:

Ps: überlege mir nen dritten shaker zu kaufen und ihn unter meinen chefsessel zu schrauben. Kann ich den per weiche mit Umschalter über Funk an den a-403 anschließen , und die beiden im Sofa deaktivieren?

Ich nehme an, dass du einen Relais/mechanischer Schalter einsetzen willst (egal wie gesteuert). Es ist möglich diese Lösung verwenden.
Dieser Umschalter muss jedoch richtig wegen Kontakt-Strom dimensioniert werden (Kontakte übertragen ganze Amp Ausgangsleistung).
Hier kann man z.B. Lautsprecher Umschaltbox verwenden (z.B. kann man bei Amazon finden).

Gruss

Hallo Shaker User,

ich bin am überlegen ob ich mir zu Weihnachten auch das Set 2x BS-200 und 1x A-408 zulege.

Meine Frage dazu geht aber eher in Richtung meines vorhandenen AVR ein Denon x1200w. Der hat 2 Sub-Out wovon einer mit meinem Sub belegt ist, soweit gut, den A-408 würde ich ja an den zweiten Sub-Out anschließen. Jetzt die große Preisfrage, hier wird ab und zu gesagt man solle im AVR den Sub Level auf +12db bringen, nun weiß ich aber nicht ob ich das beim Denon x1200w getrennt machen kann?

Das heißt doch wenn ich den Level nicht getrennt anheben kann, würde ich doch auch meinen vorhandenen Subwoofer auf +12db anheben und der knallt mir doch dann weg? Klar ich könnte am Subwoofer den Pegel runter regeln aber ich habe festgestellt, dass er dann nichts mehr groß macht. (ist leider ein Teufel Subwoofer) sprich in die Hände klatschen würde mehr Bass bringen als der Subwoofer dann würde.

Leider wird hier nie geschrieben was für AVR ihr in Betrieb habt.

Hab nun bedenken, dass ich nicht die Leistung aus den BS-200 bekomme wie gewünscht weil mein AVR nicht so eingestellt werden kann wie er sollte.

Achja und hab eine Wohnlandschaft (U-Form) und wollte erstmal 2 BS-200 in den Mittellteil setzen, weil das der Sweetspot ist und ggf. später die Liegeflächen links & rechts nachrüsten, könnte ich ja dann mit reihe/parallel Schaltung hinbekommen!?

Chucky2910 (Beitrag #216) schrieb:

ich bin am überlegen ob ich mir zu Weihnachten auch das Set 2x BS-200 und 1x A-408 zulege. ...... den A-408 würde ich ja an den zweiten Sub-Out anschließen. Achja und hab eine Wohnlandschaft (U-Form) und wollte erstmal 2 BS-200 in den Mittellteil setzen, weil das der Sweetspot ist und ggf. später die Liegeflächen links & rechts nachrüsten, könnte ich ja dann mit reihe/parallel Schaltung hinbekommen!?

A-408 ist kompletter Vollverstärker mit Lautstärkeregler.
Denon x1200 Sub-Ausgangspegel ist für den A-408 ausreichend. Du kannst o.g. Amp an den zweiten Sub-Out anschliessen. Alles wird richtig funktionieren.
An A-408 kannst du 2xBS200 paralell (2 Ohm Last) oder seriell (8 Ohm Last) anschliessen (A-408 wird auch mit 2xBS200 paralellbeschaltet funktionieren).

Gruss

Daniel_Jackson (Beitrag #208) schrieb:

Subwoofer2 Ausgang (für die BS-200) am AVR ist auf +10DB eingestet / Subwoofer1 Ausgang zu meinen Klipsch woofer ist auf 1DB und am Sub hab ich 9 uhr eingestelt, wenn ich mehr einstelle hört der nachbar mit bei den Atmos Demo Amaze (Gewitter),. Der sub ist Lowbass auf 80 / Phase auf 180 eingestellt (kippschater 0 oder 180).

Dann verstehe ich diese Aussage nicht oder bin zu blöd dazu, denn wenn ich am AVR nichts machen muss, warum wird dann darüber gesprochen?

Ich weiß natürlich nicht ob mein AVR Denon x1200w mir eine Option bietet, wenn er 2 Subs erkennt, dass ich getrennt einstellen kann oder ob intern nur eine Y Weiche verbaut ist und weiterhin bei 2 Subs nur eine Pegeleinstellung möglich sein wird.

Wei angeschlossen wird, ist mir schon bewusst nur von der Pegeleinstellung am AVR da hab ich halt zu wenig Infos drüber gelesen und so eine Aussage wie von Daniel_Jackson zitiert verwirrt mich dann doch ein wenig.

Hab halt keine Lust, dass mir mein Subwoofer um die Ohren fliegt weil der AVR umgestellt werden muss.

Ich würde aber statt dem A-408 lieber ein WAM300-Dsp nehmen.

Das ist auch 2 Ohm stabil und hat genug Leistung für zwei Stück.
Hat aber den Vorteil wesentlich genauer einstellen zu können.
Dein Denon kann, soweit ich weiß, die zwei Subwoofer nicht getrennt ein messen.
Somit wird zB. wenn der Receiver eine Mode bei 40Hz absenkt, das auch bei dem Shaker so sein. Und das wäre eher schlecht.
Mit einem richtigem DSP kann man dem besser entgegen wirken.

Und zusätzlich kannst du die Buddyshaker per Fernbedienung bequem während dem Filme schauen anpassen.
Einfach eine kleine hübsche Holzkiste Bauen und das Modul darin verbauen.

es kann Situationen geben, wo der Reckhorn Verstärker sehr warm wird (Einbauposition, Anzahl Shaker etc.), da kann es helfen, den Eingangspegel so laut wie möglich zu bekommen, damit man den Reckhorn dann ggf. noch ein wenig runterdrehen kann.

Hat bei nem Kumpel mit 4x BS200 mal den Unterschied zwischen "funktioniert" und "schaltet sich ab" ausgemacht.

Henro (Beitrag #220) schrieb:

Hat bei nem Kumpel mit 4x BS200 mal den Unterschied zwischen "funktioniert" und "schaltet sich ab" ausgemacht.

Wenn dein Kumpel hat 4xBS200 paralell an Amp Ausgang angeschlossen, ist doch normal, dass Reckhorn automatisch sich abschaltet (weil: ÜBERLASTUNG !).
Wenn Reckhorn A-xxx Amps sind als 2 Ohm fähig beschrieben, bedeutet auch nicht, dass o.g. Amps dauerhaft mit volle Ausgangsleistung an 2 Ohm oder an weniger Ohm richtig funktionieren.

Auch viele andere 2 Ohm fähige Endstufen kann man nicht dauerhaft mit voller Ausgangsleistung betreiben (Volumeregler nicht auf max. einstellen). Genauso ist auch mit allen Reckhorn A-xxx Amps.
Jeder Amp/Endstufe kontrolliert automatisch Ausgangstransistoren Temperatur und Strom. Wenn diese Temperatur oder Strom ist zu hoch --> Amp "schaltet sich ab". Das bedeutet: Amp/Endstufe wurde überlastet.
Fazit: 2 Ohm fähige Endstufe kann man nicht im Lastwiderstand-Grenzbereich betreiben (besser ist 2 Ohm nicht überschreiten !).

marty29ak (Beitrag #219) schrieb:

Ich würde aber statt dem A-408 lieber ein WAM300-Dsp nehmen. Das ist auch 2 Ohm stabil und hat genug Leistung für zwei Stück. Hat aber den Vorteil wesentlich genauer einstellen zu können. Dein Denon kann, soweit ich weiß, die zwei Subwoofer nicht getrennt ein messen. Somit wird zB. wenn der Receiver eine Mode bei 40Hz absenkt, das auch bei dem Shaker so sein. Und das wäre eher schlecht. Mit einem richtigem DSP kann man dem besser entgegen wirken. Und zusätzlich kannst du die Buddyshaker per Fernbedienung bequem während dem Filme schauen anpassen. Einfach eine kleine hübsche Holzkiste Bauen und das Modul darin verbauen.

Also damit bräuchte ich mir nur die BS-200 kaufen und ich kann mir den A-409 sparen? Weil wenn nicht wäre es eine sehr teure Sache so ein DSP dazu zu kaufen...

Stehe auf dem Schlauch wenn hier nicht klartext geredet wird. Das einzige was ich bisher rausgelesen habe ist, 2 oder 4 BS-200 kaufen... alles weitere da wird so viel verschiedenes geschrieben, was ist nun richtig, was ist gut, was ist schlecht, usw.?

Ja genau zwei BS-200 und das WAM300, dann brauchst du natürlich keinen A408 mehr, da es ja ein komplettes Subwoofer Modul ist.
Musst halt nur noch eine kleine Kiste bauen wo du das Modul dann einsetzt.

Und wenn ich dann auf 4 Shaker aufrüsten möchte, wäre auch machbar?

Mir stellt sich halt immer noch die Frage im Bezug auf den AVR ob man da zwingend was regeln muss oder zum Beispiel der WAM300 das übernimmt und ich den Subwoofer Pegel im AVR unberührt lassen kann, damit mein eigentlicher Subwoofer nicht verstellt wird?

Edit: Hab mir Bilder vom WAM-300 angeschaut und ich weiß nicht für den Preis ohne Gehäuse find ich doch schon teuer...

Ich hoffe mir kann jemand die Frage beantworten wegen AVR Pegel in Verbindung mit dem A-409?

Chucky2910 (Beitrag #222) schrieb:

Das einzige was ich bisher rausgelesen habe ist, 2 oder 4 BS-200 kaufen... alles weitere da wird so viel verschiedenes geschrieben, was ist nun richtig, was ist gut, was ist schlecht, usw.? :X

2 oder 4 BS200 verwenden? --> kann man nur per Experimente finden (stark abhängig ab Montage Ort wie: Sofa, Sessel, Podest; Sofa/Podest- größe/konstruktion ist hier entscheidend).

Also nochmal damit es vielleicht nun verstanden wird!

Habe ein Denon x1200w mit 1x Subwoofer dran.

Möchte gerne am zweiten Sub Out die Shaker anschließen (ja mit zum Beispiel einem A-409 oder WAM300) dabei spielt es erstmal keine Rolle ob 2 oder 4 Shaker. (wenn es hilft nehmen wir 4 Shaker)

Jetzt lese ich hier, dass man am AVR (mein Denon x1200w) den Sub Pegel auf +12db stellen sollte, was ja offensichtlich dazu führen würde, dass mein Subwoofer viel zu laut wäre und quasi explodiert (metapher) und ich diesen ganz runter regeln müsste, was aber bei dem Subwoofer dazu führt, dass er nichts mehr macht also ein Furz, Klatschen ein Fliege die gegen eine Scheibe fliegt würde mehr Bass erzeugen!

FRAGE: Muss man am AVR Pegel ändern oder reicht es einfach das Set anzuschließen und nur am A-409 oder WAM300 zu regelen?

Chucky2910 (Beitrag #224) schrieb:

Mir stellt sich halt immer noch die Frage im Bezug auf den AVR ob man da zwingend was regeln muss oder zum Beispiel der WAM300 das übernimmt und ich den Subwoofer Pegel im AVR unberührt lassen kann, damit mein eigentlicher Subwoofer nicht verstellt wird? Ich hoffe mir kann jemand die Frage beantworten wegen AVR Pegel in Verbindung mit dem A-409?

WAM300 vs. A-xxx ist sehr unpraktisch bei der täglicher Shaker-Bedienung. Du brauchst immer PC um irgendwelche nötige Einstellungen während Shakerbetrieb vorzunehmen (auch Shaker Lautstärke).
Mit A-409 kannst du alle Shacker-Einstellungen unabhängig ab Subwoofer AVR-Einstellungen vornehmen. A-xxx Einsatz ist viel bessere Lösung.

Chucky2910 (Beitrag #226) schrieb:

Jetzt lese ich hier, dass man am AVR (mein Denon x1200w) den Sub Pegel auf +12db stellen sollte, was ja offensichtlich dazu führen würde, dass mein Subwoofer viel zu laut wäre und quasi explodiert (metapher) und ich diesen ganz runter regeln müsste, was aber bei dem Subwoofer dazu führt, dass er nichts mehr macht also ein Furz, Klatschen ein Fliege die gegen eine Scheibe fliegt würde mehr Bass erzeugen! FRAGE: Muss man am AVR Pegel ändern oder reicht es einfach das Set anzuschließen und nur am A-409 oder WAM300 zu regelen?

Du brauchst nicht den Sub Pegel auf +12dB für Shaker stellen (oder runter regeln)! AVR Sub-Einmessen bleibt ohne Änderungen (Pegel). Normalen Sub Pegel aus zweiten Sub-Ausgang geht direkt an A-xxx Eingang. Alle nötige Shaker Einstellungen muss man an nur den A-xxx vornehmen (auch richtige Shacker-Pegel = Shaker Lautstärke= tiefe Shakereffekt/Vibrationsstärke).
Das alles ist sehr einfach, nicht so kompliziert, wie du schreibst.
Wie habe ich schon früher geschrieben, ist WAM300 sehr unpraktich vs. A-xxx.

Für "primitive" BS200 Shaker reicht nur einen Verstärker/Endstufe mit (absolute Austattungsminimum) :
1./stufenlose Lautstärkeregelung (Pegeleinstellung)
2./Low-Pass Filter (stufenlos)
3./Subsonic-Filter

z.B. für "präzises" IBEAM braucht man viel mehr möglichen Einstellungen/Parameter (auch erhaltene "akustische" Ergebnisse werden deutlich viel besser vs. BS200).

Aber warum sagen dann viele ein IBEAM wäre das Geld nicht Wert und die BS-200 schaffen das genau so gut und sind günstiger.

Was muss man an Vibration noch einstellen? Klar wann es anschlägt und wie intensiv aber das sollte doch ein Verstärker um die 300€ (wie der A-409 kostet) locker können oder irre ich mich da?

Chucky2910 (Beitrag #228) schrieb:

Aber warum sagen dann viele ein IBEAM wäre das Geld nicht Wert und die BS-200 schaffen das genau so gut und sind günstiger.

So was sagen immer Leute, die niemals ein IBEAM zu Hause genau getestet haben. IBEAM bietet --> Körperschallpräzision, die bei BS200 fehlt.
Auf diese Weise kann man statt einen BS200 auch einen billiger Shaker bei Amazon für 13,10€ kaufen ( https://www.amazon.d...&keywords=bodyshaker ). Erhaltene "akustische" Ergebnisse werden identisch mit einen BS200 (für 50€). Dabei spart man 37€. BS200 vs. Shaker für 13,10€ hat nur geschlossene Blechgehäuse (sonst sind identisch). Die Blechgehäuse BS200 kostet 37€ (als Staubschutz).

Achso also ist der BS-200 nun auch Müll und IBEAM ist das none-plus ultra?

Was braucht man bitte bei Körperschall an Präzision? Kann man mit dem IBEAM den Schall im Körper lenken oder sagen bitte nur im linken Zehn und rechten Ohrläppchen vibrieren oder kann ich die Klangfarbe der Vibration steuern, wenn ich rotes Licht an habe, vibrriert er aggressiver?

Mal im ernst, so viele Leute hier sind vom BS-200 begeistert und saugen sich das bestimmt nicht aus den Rippen, ich sehe aktuell kein Grund für ein IBEAM so viel mehr Geld auszugeben um genau was nochmal zu machen?

Ein Shaker soll vibrieren, die Einstellungen von Intensität und wann er das tun soll, kommt vom Verstärker und nicht vom Shaker.

Zwischen vibrieren und VIBRIEREN gibt auch sehr grosse Unterschiede. Genau so unterscheiden sich verschiedene Vibratoren von Beathe Uhse (einfache und Luxus Modelle ). Frag doch deine Freundin oder Frau.
Solange wirst du den IBEAM vs. BS200 oder anderen billigen Shacker nicht genau testen/vergleichen, wirst du die grosse Unterschiede leider nicht verstehen oder sich vorstellen.
Selbstverständlich vibriert Shaker für 13,10 € auch. Es gibt nur Frage: - Wie gut? Wenn ist alles so einfach, warum willst du BS200 kaufen? BS200 vibriert genauso gut, wie 13,10 € Shaker (oder?). 37€ mehr bezahlen lohnt sich doch nicht (37 € mehr für Staubkappe, innen sind beide Shaker identisch gebaut).

Diese Körperschall-Problematik ist viel komplexer, als ist deine aktuelle Anfänger-Vorstellung. Bitte zuerst einen Shacker + Amp kaufen, alles motieren, einstellen, testen und Erfahrung sammeln. Bestimmt auftauchen dabei viele grosse Probleme (ich bin sicher).
Danach kann man mehr über dieses Thema diskutieren. Solange ist einen Shaker in Sofa nicht montiert, ist alles nur reine Theorie. Verschiedene Shaker-Modelle sind nicht identisch (gibt sehr grosse Unterschiede). Wenn man braucht keine grosse Körperschallpräzision, kann man auch einen Presslufthammer für diese Zwecke verwenden.
Kann man auch nicht wergessen, dass" X Shaker" Modell (z.B. BS200) in zwei verschiedenen Sofas montiert ganz anders vibrieren wird. Deswegen kann man leider nicht Happy-Benutzerberichte 1:1 vergleichen. Sehr oft haben auch diese Leute keine andere Shaker getestet (Hauptsache: Shaker stark vibriert und Arsch massiert). Ohne Vergleiche kann man über verschiedene Shaker nichts sagen. Leider.
Welches Shaker kaufst du, ist mir egal. Dein Geld, deine Entscheidung. Du kannst auch Müll verwenden.

Weiß nicht ob de TE hier noch liest, würde gerne von ihm oder anderen die BS-200 und Kechorn im Einsatz haben hören wie es akutell aussieht, weiterhin zufrieden?

Bin ernsthaft am überlegen ob ich mir das Bundle A-409 + 4 BS-200 für meine Wohnlandschaft kaufe. Muss aber am WE noch schauen ob es überhaupt machbar ist die unter die Couch zu montieren.

Chucky2910 (Beitrag #232) schrieb:

Muss aber am WE noch schauen ob es überhaupt machbar ist die unter die Couch zu montieren.

Das ist sehr wichtig. Montageort hat sehr grossen Einfluss auf erhaltene Ergebnisse.

Was muss man beim Reckhorn 407 einstellen damit die Schaker erst beim tiefsten Bass anspringen? wie sind bei euch die Einstellungen am Verstärker von Reckhorn?

Es gibt keine universelle Einstellungen. Alle Einstellungen sind sehr stark ab Shaker Montageort abhängig. Hier muss man viel zu Hause experimentieren. Auch Benutzer Geschmack hat hier sehr grosse Bedeutung.

Keine Rückmeldung von Leuten die RS-200 im Einsatz haben? Würde gerne mal hören wie es so nach 1, 2, 3 Jahren aussieht ob das noch gefällt und hält was es verspricht?

Bin mir unschlüssig ob ich daran gefallen haben werde und ob es nicht doch sinniger wäre die knapp 400€ in ein zweiten Subwoofer zu investieren.

Gute Shaker, richtig montiert, richtig eingestellt bereichen allgemein deutlig Sound.
Ich habe damals zu Hause BS200 getestet. Ich war nicht besonders zufrieden. IBEAM vs. BS200 finde ich deutlig besser (leider teuer).

Ich habe den A-408 mit 4 BS-200 unter mein Sofa verbaut. Die laufen seit über einem Jahr und ich bin immer noch zufrieden mit dem Ergebnis. Ich hatte nie einen Ibeam gehabt, deswegen kann ich da auch nix zu einem Vergleich sagen. Die Einstellung mit dem A-408 geht wunderbar und man kann es genau so einstellen wie es einem gefällt, besonders ab welcher Frequenz die Shaker zuschalten. Ich habe schon zwei potente Subwoofer (Teufel m11000sw) und wollte noch das gewisse Extra haben. Wenn ich vergesse den Reckhorn anzuschalten, fällt es sofort auf und ich schalte ihn dann auch ein. Ich würde es wie bei 3D vergleichen (also natürlich nur wem es gefällt), am Anfang ist man voll geflasht und mit der Zeit ist die direkte Begeisterung nicht mehr so groß, aber verzichten möchte man auch nicht mehr darauf. Ob es einem 400€ wert ist, muss man dann schon selbst entscheiden, mir sind es diese wert.

Was sehr wichtig ist, ist die Einstellung mit dem Reckhorn, würde mir dafür auf keinen Fall einen Reckhorn A-500 holen, sondern wenn dann einen aus der A-40xer Reihe. Meine Shaker sind zwei in der Sitzfläche und zwei im Rückenteil verbaut und das Sofa ist komplett entkoppelt mit Gummipuffern. Zu meinem A-408 kann ich sagen, dass er ohne murren seinen Dienst tut.

Wenn ich wieder entscheiden müsste, auch in Hinblick auf den Ibeam, dann würde ich wieder die BS-200 holen, der Ibeam wäre mir persönlich zu teuer für das bisschen Sofawackeln (nur auf den Preis bezogen, nicht auf die Qualität des Ibeams). Die 4 BS-200 kann man halt auch schön im Sofa verteilen, so dass das gesamte Sofa gleichmäßig angeregt wird. Ich hoffe dir damit geholfen zu haben!

alien1111 (Beitrag #229) schrieb:

Chucky2910 (Beitrag #228) schrieb: Aber warum sagen dann viele ein IBEAM wäre das Geld nicht Wert und die BS-200 schaffen das genau so gut und sind günstiger. So was sagen immer Leute, die niemals ein IBEAM zu Hause genau getestet haben. IBEAM bietet --> Körperschallpräzision, die bei BS200 fehlt.

So ein Unfug...Ich hatte sogar zwei IBeam zu Hause (derzeit vier BS-200).
Die IBeam sind keinen deut "praziser" als die BS-200. Sie haben nur etwas mehr bewegte Masse, schütteln als heftiger. Insofern hatten mir bei den IBeam zwei Stück gereicht. Bei den BS-200 benötige ich nun vier (drei würden aber auch ausreichen, um den IBeam Konkurenz zu machen). Ich würde sagen, vergleichbar ist etwa 1IBeam=1,5 BS200.

Entscheidend für die Präzision bei solchen Schüttlern ist weniger das Gerät selbst, als vielmehr der richtige Einbau (Ort + Befestigung, ordentlich entkoppelt usw.) und in was für eine Cauch eingebaut wird (die ist ja quasi das Chassis).
Die Ibeam halte ich insofern ggü. den Reckhorn ebenfalls für deutlich überteuert.
Ansonsten stimme ich chiminay´s Beitrag zu.

Selbstveständlich kann jeder frei entscheiden, was er verwendet (Ibeam, BS200, Buttkicker oder andere). Jeder hat auch anderen Geschmack. Endergebnisse sind sehr stark ab: Sofa, Podest, Montageort, Einstellungen, Audio-Track bei Film usw. abhängig. Im jeder Fall steigert Shaker Klangerlebnis. Mit Shaker ist immer besser, als ohne.

alien1111 (Beitrag #240) schrieb:

Selbstveständlich kann jeder frei entscheiden, was er verwendet

So ist es. Aber darum ging es ja nicht. Du hast in den Raum gestellt, dass die IBeam präziser arbeiten...was ich gelinde gesagt für Blödsinn halte.

Jeder hat auch anderen Geschmack.

Das mag noch die Optik betreffen, aber wie stark ein Körperschallwandler vibriert, bzw. wie sein Ansprechverhalten etc. ist, ist messbar und hat mit "Geschmack" nichts zu tun.

Endergebnisse sind sehr stark ab: Sofa, Podest, Montageort, Einstellungen, Audio-Track bei Film usw. abhängig.

Meine Rede, nur was hat das jetzt mit dem Unterschied zw. IBeam und Reckhorn zu tun?

astrolog (Beitrag #241) schrieb:

Du hast in den Raum gestellt, dass die IBeam präziser arbeiten...was ich gelinde gesagt für Blödsinn halte.

Das ist keinen Blödsinn. Vielleicht vom deiner Sicht (Shaker nur in Sofa). Ibeam findet seinen Einsatz nicht nur in Sofa. Ibeam ist breitbandig und in diesen Bereich auch genug präzis. Dienstlich, für spezielle Profikunden, Ibeam findet sehr grossen Einsatzgebiet.
Leider hat das keine Verbindung mit Bluray Film.
BS ist leider nicht besonders breitbandig und präzis. Mit deinem Po kannst du nicht richtig messen, dass BS präzis ist.

Das ist keinen Blödsinn. Vielleicht vom deiner Sicht (Shaker nur in Sofa). Ibeam findet seinen Einsatz nicht nur in Sofa. Ibeam ist breitbandig und in diesen Bereich auch genug präzis.

Und was für ein Zweck soll das sein, was nicht auch der Reckhorn kann?

Dienstlich, für spezielle Profikunden, Ibeam findet sehr grossen Einsatzgebiet.

Was sind denn Profikunden?
Du meinst wahrscheinlich "gewerblichen" Einsatz. Der ist allerdings nicht für den IBeam gepachtet. Da gehen auch die Reckhorn. Den kennen nur (noch) nicht so viele.

Ibeam findet sehr grossen Einsatzgebiet.

Z.B.? Salatschleudern?

Leider hat das keine Verbindung mit Bluray Film.

Was hat keine Verbindung mit Blu-ray-Filmen?

BS ist leider nicht besonders breitbandig und präzis.

Aha, Du musst es ja wissen!
Kannst Du das auch in irgendeiner Form belegen? Oder hast Du das nur mit Deinem Po gemessen?

Mit deinem Po kannst du nicht richtig messen, dass BS präzis ist.

Die techn. Angaben des IBeam sind (bewußt) mehr als ungenügend. Außer der Leistungsaufnahme, Impedanz und dem Gewicht, erfährt man nämlich über das Teil wenig. Warum denn nur?
Eben, weil es keinen Deut besser ist, als die günstigere Konkurenz. Lediglich deren Werbeabteilung und deren vollmundige Versprechungen scheinen (bei so manchen Verfänglichen) zu funktionieren.

Insofern, nicht so viel rumeiern, sondern einfach mal belastbare techn. Daten liefern, die zumindest halbwegs belegen, was Du hier so sinnfrei in den Raum stellst.

@Chucky2910 Ich hab die Bs200 seit gut 2 Jahren im Betrieb. Anfangs hatte ich nur 2 Bs200 parallel geschaltet diese waren aber aber nicht sehr belastbar, es machte sich bemerkbar durch zierpen wie bei eine Grille, dauraufhin hatte ich 4 Bs 200 parallel und in Reihe geschaltet, Seitdem bin ich sehr zufrieden. Sehr belastbar und noch präziser als 2 Bs 200. Die Shaker geben den Bass noch den Druck.

Durch mich ist ein Freund von mir auch auf die Idee gekommen Shaker unter der Couch zu Montieren, allerdings hat er den Ibeam geholt um zu vergleichen.

Mein Fazit, Der Ibeam ist sogar belastbarer als 4 Bs 200 allerdings sind die 4 Bs 200 noch etwas präziser als der Ibeam. Das einzige was mich stört ist das mein Reckhorn Verstärker A-407 nicht noch tiefer gehen kann. Meine Shaker springen schon bei Musik an.

Solltest du mit dein Subwoofer nicht zufrieden sein dannn würde ich einen zweiten Sub holen, solltest du aber zufrieden sein mit dein Bass so würde ich die Shaker holen um den Bass nochmal den letzten Kick zu geben

Erstmal sehr schön, dass man hier Rückmeldung bekommt. Freut mich

Also so richtig zufrieden bin ich mit meinem Teufel Sub (vom Ultima 40 Set) nicht. Man merkt ihn und mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt aber wahrscheinlich liegt es an mir, hätte ich gerne den Bass spürbarer als jetzt. Für mich muss man Bass spüren da ich ja Musik, Klang und Sprache höre. Sprich eine Explosion muss man spüren und der Teufel Subwoofer schafft das nur bedingt gut. Mein Raum ist auch recht groß daher geht er vielleicht auch etwas unter.

Entweder schaffe ich es mehr spürbaren Bass zu erhalten, wenn ich ein zweiten Sub hinter die Couch stelle oder eben mit den Shakern, da bin ich mir halt unsicher was die clevere Variante wäre.

Ein zweiter Sub kostet locker genau so viel bzw. sagen viele ja man sollte 2 gleiche Subs nehmen, dann müsste ich 2 neue Kaufen da der Teufel Sub nicht so gut ist (in diesem forum schwört man ja auf hochpreisige Marken wie Keff, etc.) und dann wäre ich preislich bei knapp 1000€ was mir zu viel ist.

Bei den Shakern weiß ich nicht ob die in meine Wohnlandschaft passen oder unter gehen. Ich muss noch genau das Innenleben untersuchen (bisher keine Zeit gehabt).

Hier diese Wohnlandschaft habe ich:
https://www.otto.de/...ariationId=482779449

Natürlich würde ich direkt 4 Shaker nehmen, dachte an 2 im Mittelteil und jeweils 1 links und rechts auf Po Höhe wo man liegen kann.

IBEAM wirds definitiv nicht werden weil für den Preis kann ich mir gleich 2 neue Subs kaufen...

Man kann sich Subwoofer auch relativ einfach selber bauen und in der Regel, sind diese dann auch deutlich günstiger und besser als die meisten fertigen Geräte.

Man bekommt schon 4 x 12" Woofer für unter 300 Euro + Endstufe ab ca. 150 gebraucht.
Den Zuschnitt für das Gehäuse macht der Baumarkt für ~100€. Ist natürlich vom Aufwand und Material abhängig.

Mit 4 x 12 kann man schon wirklich was reißen Wenn ich meine vier Subwoofer mit fertigen Subwoofern vergleichen will, muss ich schon einen mittleren vierstelligen Betrag ausgeben.

In der Regel ist es aber IMMER ratsam, sich zuerst mit der Raumakustik zu beschäftigen. Ein paar fiese Raummoden werten einen 10.000€ Subwoofer so massiv ab, das einer für 200€ keinen schlechteren Job machen könnte.

Chucky2910 (Beitrag #245) schrieb:

Also so richtig zufrieden bin ich mit meinem Teufel Sub (vom Ultima 40 Set) nicht.

Das kann ich gut verstehen, denn der ist für einen "normal" großen Hörraum auch völlig unterdimensioniert, mit seinem 10Zoll-Chassis. Das ist mehr die Einsteigerklasse. Ein Hosenbeinflattern kann man da nicht erwarten.
Auch mit zwei Stück von der Sorte, wirst Du auf Dauer sicher nicht zufrieden sein.
Jetzt mal vom Selbstbautip abgesehen, kenne ich nur wenige Sub´s unter 1000EUR, die einen ordentlichen Job machen und Gewalt + Präzision vereinen.
Wenn Du also zumindest Erdbeben fühlen möchtest, müsstest Du Dir wenigstens zwei von z.B. denen holen:
https://www.amazon.d...ds=subwoofer+klipsch

Du hättest dann zumindest den fühlbaren Bass und liegst noch knapp unter 1000 Euro. Eventl. brauchst Du dann aber noch ein Einmesssystem für die Raumakustik. Sofern Dein AVR dies nicht bietet, wäre hier z.B. ein AM (Antimode) zu empfehlen:
http://www.ak-soundservices.de/8033c.html
Hier kämen also noch einmal Kosten auf Dich zu. Heißt im Klartext, willst Du etwas halbwegs anständiges haben, wird es vierstellig (wenn auch knapp).
Damit wir uns gleich richtig verstehen, das ist zwar dann halbwegs ordentlich, aber die Luft nach oben ist noch gewaltig (vor allem was die Präzision angeht).
Mit so einer Reckhorngeschichte, würdest Du also deutlich günstiger fahren, auch wenn ich der Meinung bin, so richtiges geiles Heimkino-Feeling, braucht auch ordentlichen Bums durch mind. zwei Sub´s. Die Schüttler sind dann nur das i-Tüpfelchen.
Du kannst ja einmal mit der Reckhorn-Lösung anfangen. Kostet ja nicht die Welt und vielleicht reicht Dir das ja schon aus.

Mir geht es eher darum ob Shaker den Bass auch wirklich so ergänzen, dass es eine Aufwertung in Sachen Bass spüren ist.

Auf der einen Seite wären ca. 890€ für 2 neue Subwoofer und auf der anderen Seite das Shaker Set für ca. 400€. Da ist ja schon eine deutliche Differenz von ca. 400€ zu verzeichnen.

Klar muss ich selbst hören und erleben ob es gefällt nur bei den Shakern muss ich die Couch umbauen und bei nicht gefallen wird sich kaum ein Abnehmer finden. Ein Sub kann ich natürlich besser an den Mann bringen...

Da hier im Forum ja gerne eine Wissenschaft aus allem gemacht wird, ist es schwer zu erkennen ob sich etwas wirklich lohnt oder nur der Tropfen auf dem heißen Stein ist, den viele User hier suchen. (Beispiel für mich wäre es kein Unterschied ob ein Auto 100 oder 101 PS hat, gibt aber Leute für die ist das ein großer Unterschied) Hier in dem Bereich Sound liest man es meistens genau so, da wird gemessen, gemessen, gemessen, die Kurven der Messungen sind nahe zu gleich aber man will ein deutlichen Unterschied erzielt haben... macht es für mich nicht unbedingt leichter gute Tipps zu verwerten...

Aber ich schweife ab... wegen den Shakern wurd ja schon gesagt Reckhorn A-40x Verstärker nehmen wegen mehr Einstellungsmöglichkeiten aber mein Denon x1200w hat keine getrennten Sub Ausgänge, habe bedenken, dass die Shaker dann auch bei Filmpassagen anspringen wo sie gar nicht von nöten sind bzw. angebracht. Übertriebenes Beispiel wäre, wenn jemand mit tiefer Stimme redet und die Shaker dann leicht schwingen oder bei Feuerwaffen Schüße da muss kein Shaker anspringen sondern rein bei richtig tiefen Bass wie Explosionen oder wo der Sub spürbar wird.

PS: Für 2 neue Subs hätte ich definitiv kein Geld übrig wenn nur ein neuer Sub oder Shaker...

Reckhorn und Shaker können glaube ich bei EBay auf Rechnung gekauft werden,bei Nicht gefallen einfach wieder zurück schicken.

Ich hab es hier irgend wo schon mal geschrieben.
Ich würde eine normale Endstufe nehmen, meine wegen den Reckhorn a500 und dazu ein richtiges DSP wie zB. das mini DSP.
Das lässt wesentlich bessere Einstellungen zu, macht aus einem Subausgang bis zu vier einzelne und ganz wichtig bei nur einem Subausgang an AVR: Man kann die Einmessung vom Einmesssystem des AVR für den Shaker wieder rückgängig machen. Diese ist nämlich nur für den eigentlichen Subwoofer gut, aber schlecht für den Shaker. der muss sich ja um Raummoden keine Gedanken machen.