Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

Hi

geschlossen spielt ein Subwoofer etwas präziser/linearer, er fehlt aber etwas das ¨ Erdbeben¨ was viee ei Filmen so lieben. (stark vereinfacht) Im Doppelpack dürfte es aber trotzdem reichen. Probiere einfach was die besser gefällt

Was sagt die Bedienungsanleitung zu dem Schalter?

Irgend was mit Raummoden....

Der LowPass Filter Switch soll mann auf BYPASS stellen wenn man einen AV Receiver (bei mir der Pioneer SC-LX76) dran hat? Stimmt das??

Bedienungsanleitung ist leider nur auf Englisch

werlechr (Beitrag #203) schrieb:

Irgend was mit Raummoden.... Der LowPass Filter Switch soll mann auf BYPASS stellen wenn man einen AV Receiver (bei mir der Pioneer SC-LX76) dran hat? Stimmt das?? Bedienungsanleitung ist leider nur auf Englisch :(

Anechoic EQ: 19 - 160Hz Ported / 24 - 160Hz Closed
Room Gain EQ: 30 - 160Hz Ported / 36 - 160Hz Closed
Ja den Low Filter stellst Du auf Bypass, wenn Du ein AVR benutzt, Ported heisst offen und Closed geschlossen.

submann (Beitrag #204) schrieb:

werlechr (Beitrag #203) schrieb: Irgend was mit Raummoden.... Der LowPass Filter Switch soll mann auf BYPASS stellen wenn man einen AV Receiver (bei mir der Pioneer SC-LX76) dran hat? Stimmt das?? Bedienungsanleitung ist leider nur auf Englisch :( Anechoic EQ: 19 - 160Hz Ported / 24 - 160Hz Closed Room Gain EQ: 30 - 160Hz Ported / 36 - 160Hz Closed Ja den Low Filter stellst Du auf Bypass, wenn Du ein AVR benutzt, Ported heisst offen und Closed geschlossen.

Super

Danke für die ausführliche Beschreibung

Wenn ich den Low Filter auf Bypass stelle, muss ich dann das System wieder neu einmessen lassen (vom AVR)?

Ich hatte bei mir auch schon zwischen A EQ und R EQ hin und her geschaltet. Irgendwie kann ich keinen wirklichen Unterschied wahrnehmen. Mhmmm,....

rAzHeL (Beitrag #206) schrieb:

Ich hatte bei mir auch schon zwischen A EQ und R EQ hin und her geschaltet. Irgendwie kann ich keinen wirklichen Unterschied wahrnehmen. Mhmmm,.... :?

Dein Messgerät wird das aber wahrnehme
Frag doch mal bei Berti nach http://www.xtz-forum.de/viewforum.php?f=8

rAzHeL (Beitrag #206) schrieb:

Ich hatte bei mir auch schon zwischen A EQ und R EQ hin und her geschaltet. Irgendwie kann ich keinen wirklichen Unterschied wahrnehmen. Mhmmm,.... :?

Das wird vermutlich daran liegen, dass die betreffenden Frequenzen in dem wiedergegebenen Material nicht vorkommen.

Ich sagte ja bereits, diese Jagd nach den letzten Hertz im Tiefbassbereich ist meiner Ansicht nach ein Grad der Perfektion, den die meisten Nutzer kaum noch wahrnehmen.

Du hast recht. Habe eben mal etwas deutlicher ausprobiert. Das Testmaterial war von mir für die beiden Einstellungen falsch ausgewählt.
Habe jetzt mal in den Extrembeispielen Avatar - Zerstörung des Baums angespielt.
Einmal mit R EQ und BR zu. Danach gleiche Szene mit A EQ und BR auf. Da war der Unterschied schon heftig. Da kam der Druck sogar aus dem Sofa raus.
Zu guter Letzt habe ich mal den Regler auf +6 dB gestellt. Da hatte ich das Gefühl der Baum fällt tatsächlich neben mir um.

Habe jetzt mal in den Extrembeispielen Avatar - Zerstörung des Baums angespielt.

Extrembeispiel... Wahrscheinlich noch die dt Tonspur angewählt...

Diese Szene (und Avatar allgemein) hat kaum Bass zw 20hz-30hz.
Leg mal Cloverfield oder Godzilla oder sowas ein, dann kannst du auch vernünftig vergleichen.

Ich nehme an, auch der 1x12 wird einige Zeit brauchen, bis er eingespielt ist, momentan sehe ich da durchaus noch Steigerungspotential.

Sorry, aber dem nach zu urteilen, was man auf dem Bild sieht, kann das Ganze auch nicht "gut klingen"...der Kabelsalat ist da ja noch das geringste Problem...

Der Kabelsalat ist für mich auch kein Problem - es sei denn, man sucht das Haar in der Suppe - aber warum kann es nicht gut klingen? Ich bin für alle Vorschläge offen.

Der Kabelsalat ist für mich auch kein Problem - es sei denn, man sucht das Haar in der Suppe

Dort sucht man eher die Suppe in den Haaren...

aber warum kann es nicht gut klingen?

kann schon, aber mMn: völlige Un-Symmetrie, Blumentopf-Gedöns auf den LS, der TV hängt links oben fast unter der Decke (im Ernst: wtf ), Front-LS zu nah an Seiten- und Rückwand, überall Klingeldraht etc...den Surround-Bereich will ich gar nicht erst sehen.


Einfach einen gewissen Betrag für gescheites Equipment auszugeben ist halt längst nicht alles...
(...eher umgekehrt )

vielen dank für Deine "Ratschläge" Ich habe bis jetzt keinen direkten Unterschied zwischen Blumentöpfen oder nicht Blumentöpfen auf LS vernommen - zudem ist das nur eine Übergangslösung, da ich mein Wohnzimmer gerade umstelle. Die Pos. des TV ist gut, auch dies hat keine Einflüsse auf den Klang. Die Front LS kann ich platzbedingt leider nicht mit mehr Wand- / Seitenabstand stellen, XT32 hat das absolut im Griff. Klingeldraht....Du meinst, 2,5² reicht nicht aus für < 1,5 m Länge? Wenn Du auf das Kabel anspielst, das noch etwas unmotiviert an der Wand zu sehen ist: Das ist ein 1,5², das zu Front High LS führt, was absolut mehr als ausreicht.

Deine Antwort ruft max. ein Stirnrunzeln bei mir hervor, zumal Du keinerlei konstruktive Kritik bzgl. einer besseren Pos. des Sub beisteuerst.

zudem ist das nur eine Übergangslösung, da ich mein Wohnzimmer gerade umstelle.

So siehts auch aus, dann sag das doch gleich.

zumal Du keinerlei konstruktive Kritik bzgl. einer besseren Pos. des Sub beisteuerst.

Kenn ich deinen Raum?!?
Abgesehen davon ist doch eh sonst kein Platz frei, ODER?


(Die Aussage "Meine LS stehen bescheiden, aber mein Einmesssystem hat alles im Griff." sagt schon alles...)

Shaun85 (Beitrag #210) schrieb:

Habe jetzt mal in den Extrembeispielen Avatar - Zerstörung des Baums angespielt. Extrembeispiel... Wahrscheinlich noch die dt Tonspur angewählt... Diese Szene (und Avatar allgemein) hat kaum Bass zw 20hz-30hz. Leg mal Cloverfield oder Godzilla oder sowas ein, dann kannst du auch vernünftig vergleichen.

Erst richtig lesen, dann rumnerven....

Die "Extrembeispiele" bezogen sich auf den Subwoofer und nicht auf den Film. Und zwar folgendermaßen - kleinst mögliche Einstellung des Subwoofers (BR zu und Room Gain EQ an) und größtmögliche Einstellung (BR auf und Anechoic EQ an). Das macht eine theoretische Differenz von 17 Hz. Um es dir zu verdeutlichen, ein Extremwert aus der Mathematik ist der Oberbegriff für lokales und globales Maximum und Minimum. In dem Fall, Bass ganz runter und Bass ganz rauf. Da reicht die Avatarszene als Vergleich schon aus, um sich ein Urteil erlauben zu können. Ich frage mich gerade ohnehin warum deiner Meinung nach Szenen zwischen, wie du selbst sagst, 20 Hz und 30 Hz nicht ausreichend sein sollen. Oder willst du mir nun auch erklären, dass ein Subwoofer, der unter Optimalbedingungen 19 Hz schaffen kann, dies auch in einem Wohnkino schaffen wird?

Oder willst du mir nun auch erklären, dass ein Subwoofer, der unter Optimalbedingungen 19 Hz schaffen kann, dies auch in einem Wohnkino schaffen wird?

Äh...das ist 'ne Fangfrage hoff ich doch.

Erst richtig lesen, dann rumnerven

Ok, mein Fehler, Die Formulierung bezüglich "Extrembeispiel" ist aber auch holprig.

Ich frage mich gerade ohnehin warum deiner Meinung nach Szenen zwischen, wie du selbst sagst, 20 Hz und 30 Hz nicht ausreichend sein sollen.

Hast du richtig gelesen? Ich schrieb: "hat kaum Bass zw 20hz-30hz" mit dem Verweis auf Filme, welche viel Bass haben.



Und da du darauf nicht eingegangen bist, wars wohl die (minderwertige) dt Tonspur...

Shaun85 (Beitrag #214) schrieb:

zumal Du keinerlei konstruktive Kritik bzgl. einer besseren Pos. des Sub beisteuerst. Kenn ich deinen Raum?!? :.

Wenn du den Raum nicht beurteilen kannst, wie weißt du dann, wie es klingt?

Ich finde es ziemlich lächerlich, sich über Blumentopf, angeblichen Klingeldraht und Kabelsalat aufzuregen. Nach dem Motto, sieht nicht schön aus, kann also nicht klingen?

(Die Asymmetrie zum TV finde ich allerdings auch ziemlich "schräg" - im wahrsten Sinne des Wortes.)

Zur Erklärung: ich weiß, dass das TV nicht in der richtigen pos. Ist. Ich habe gestern erst das zimmer umgestellt und der Fernseher, der ohnehin demnächst getauscht wird, kommt dann natürlich an eine andere Halterung exakt in die Mitte

Kurze Info, die SVS stehen zum Verkauf hier im Forum und bei ebay Kleinanzeigen!

submann (Beitrag #219) schrieb:

Kurze Info, die SVS stehen zum Verkauf hier im Forum und bei ebay Kleinanzeigen!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer, der hier in DIESEM Thread unterwegs ist, den kaufen wollen wird.

rAzHeL (Beitrag #220) schrieb:

submann (Beitrag #219) schrieb: Kurze Info, die SVS stehen zum Verkauf hier im Forum und bei ebay Kleinanzeigen! Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer, der hier in DIESEM Thread unterwegs ist, den kaufen wollen wird. :D

Da geb ich Dir Recht, ich würde mich nur schweren Herzens davon trennen, weil Sie über die Jahre einen guten Job machen und ich den Bumms einfach geil finde hab kein Problem wenn ich Sie nicht verkaufen sollte, kann Nachts dann immer noch gut schlafen, vielleicht macht sich ein andere ja die Freude der so einen Subwoofer schon lange sucht, er kann ja gerne Axel fragen warum er seine nie verkaufen würde

gerne Axel fragen warum er seine nie verkaufen würde

sag nicht der Axel hat die +2 noch immer

darkraver (Beitrag #222) schrieb:

gerne Axel fragen warum er seine nie verkaufen würde sag nicht der Axel hat die +2 noch immer :?

Warum nicht wenn Axel glücklich mit den Plus/2 ist

ja sieht so aus, warum auch nicht.

submann (Beitrag #221) schrieb:

rAzHeL (Beitrag #220) schrieb: submann (Beitrag #219) schrieb: Kurze Info, die SVS stehen zum Verkauf hier im Forum und bei ebay Kleinanzeigen! Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer, der hier in DIESEM Thread unterwegs ist, den kaufen wollen wird. :D Da geb ich Dir Recht, ich würde mich nur schweren Herzens davon trennen, weil Sie über die Jahre einen guten Job machen und ich den Bumms einfach geil finde hab kein Problem wenn ich Sie nicht verkaufen sollte, kann Nachts dann immer noch gut schlafen, vielleicht macht sich ein andere ja die Freude der so einen Subwoofer schon lange sucht, er kann ja gerne Axel fragen warum er seine nie verkaufen würde :prost

Ich glaub´n Kumpel sucht gerade. Ich geb ihm mal nen Tipp.

Lars_1968 (Beitrag #211) schrieb:

Der Kabelsalat ist für mich auch kein Problem - es sei denn, man sucht das Haar in der Suppe - aber warum kann es nicht gut klingen? Ich bin für alle Vorschläge offen.

Ich würde mich an Deiner Stelle etwas einlesen in Sachen Raumakustik. klick oder klick
Bei einem Subwoofer würde ich einen Aufstellungsplatz im Frontbereich vermeiden.
Habe meinen ca. auf 1/3 rechte Seite stehen. Und der Bass ist im Vergleich zum Standort im Frontbereich viel besser.
Die Anlage spielt jetzt wie aus einem Guss.
Jeder Raum hat andere Akustische Eigenschaften, musst halt mal etwas mit dem Aufstellungsort des Subs probieren

Vielen Dank für Deinen Tipp. Die jetzige pos ist die 2te von 3 möglichen und in der tat bin ich mit dem Bass so nicht zufrieden. Letzte Möglichkeit ist gegenüber an einer geraden Wand, das werde ich heute nachmittag mal testen. Zusätzlich werde ich meinen alten mivoc zusätzlich anschließen; versuch macht klug bei der Konstellation sollten aber beide in der Front stehen oder auch sich gegenüber?

Mein 1x12 ist angekommen. Er wurde gerade eingemessen und sowas brachiales habe ich nicht erwartet. Teste gerade eben mit Godzilla. Am sub ist der regler ganz unten und am Onkyo auf -9,0 db eingemessen. Was allerdings komisch ist,ich konnte den sub nicht auf 75 db einpegeln. Weniger als 85 dB ging nicht. Werde noch testen und berichten.

Verwendest du ein Y-Kabel oder ein ganz normales Cinch?

Ein Y kabel von Nubert.

Dann nimm mal ein normales Cinch Kabel

Aha! Also die 6 dB mehr ist das problem. Werde ich machen. Der sub ist aber schon der hammer! Mein Hintern vibriert und ich bekomme es echt mit der Angst zu tun. Brachial ohne ende und präzise! Ich habe noch meinen SVS PB12Plus Downfire im Ohr. Der schwingte noch immer im mit,auch wenn eine Szene schon beendet war,der XTZ macht das was er muss,tiefbass mit präzision! Muss aber wegen dem mono kabel dann nochmal einmessen.

Nun die Reaktionen bisher sind ja nur positiv
Produkt hat mich vor einiger Zeit, pur auf Basis von Bilder, irgendwie direkt begeistert.

Gut um zu vernehmen und viel spass

So,habe nochmal alles eingemessen mit nen mono subwofer kabel. Jetzt hatte ich die 75 db und der Gain regler steht etwas weniger als 9.00 Uhr und am AVR sind es -6 db. Jetzt passt es. Was mich noch sehr freud,ist,das jetzt der bass von überall kommt,obwohl der sub vorne links in der ecke ist. Er steht ganz nah an der seitenwand und hat hinten 40cm luft. XT32 hat sehr gute arbeit geleistet!

Was fuer Lautsprecher benutzt du weiter noch ?

Vorne stehen die Sonus Faber Venere 3.0,hinten sind zurzeit canton 620-er,center den Klipsch RC62. Hinten kommen noch die Venere 1.5,der center bleibt

@musikliebhaber

betreibst Du den Sub offen oder geschlossen und wie sind die weiteren Einstellungen am Sub und AVR?

VG
Lars

Ich betreibe ihn offen,da ich ihn nur fürs Heimkino brauche.Am sub selber ist die Phase auf 0,Trennfrequenz voll aufgedreht und das DSP nach oben geschaltet,also A EQ verwendet. Der Onkyo 818 hat die LS alle auf 40 Hz geregelt,LFE auf 120Hz.

Ich habe den 1x12 jetzt an allen drei Pos. getestet, betreibe ihn offen und habe bis jetzt keine Angst bekommen, bzw. ist es nicht überzeugend, was da rumkommt. Der Sub wurde auf -8,5 dB eingemessen, ich habe ihn auf 3- dB gestellt. Einen Unterschied mit Mono- oder Y-Kabel konnte ich nicht ausmachen. Momentan weiß ich nicht, wie ich dem Sub mehr Bass entlocken kann :-/

Vielleicht ein defekt?

Oder noch wahrscheinlicher: Raummoden. Hier könnte eine Messung schnell Klarheit schaffen.

Wie ist es denn, wenn du Audyssey ausschaltest?

So ich habe meinen neuen 3x12 nun auch mal neu eingemessen. Ich habe dazu den Lvl Regler auf dem grauen Ref Punkt gelassen der Denon hat zwar gemeckert das es laut wäre aber egal. Resultat war das er mit -12 db eingemessen wurde. Angeschlossen ist er mittels eines Mono Cinchkabels. Im nachherein habe ich den Lvl im Denon erstmal von -12 auf -6 db geändert. Bis jetzt habe ich leider erst ein Film testen können der leider nicht ganz so viele Basslasstige Szenen hatte.
War das beim Einmessen mit euren Subs ähnlich ? Oder habe ich dabei etwas verkehrt gemacht?

Das war bei mir auch so,allerdings hatte ich ein Y kabel. Dann nochmal neu eingemessen mit mono kabel und ich bekam die 75 db

Und der bass ist der

grüße wie würde sich der 1x12 gegen mein svs sb 13 schlagen?

Schwerr zu sagen!

Jetzt wo ich weis was der 1x12 kann,würde ich mir bestimmt keinen SB13 kauffen!

Ja mein der Preis ist sehr interessant vom Xtz gerade im Doppelpack ist er günstiger als der sb 13

Ich würde laut den erfahrungen im SVS Thread lieber 2 1x12 kauffen oder den 3x12!