Neu: "Sony VPL HW40"?

Und? Dafür ist der X35 kein FI und Lautstärken.

Lässt uns bitte die Vergleiche lassen. ich berichte wie sich der HE40 bei mir zuhause schlägt, auch wenns kein 1:1 Vergleich mit dem alten X3 ist.

Ich weiss nur dass ich in einem schwarzen Heimkino beim HKR das bessere Bild beim HW55 gesehen habe im Vgl. gegen den X35. Und wenn hier der X35 nicht seine Stärken ausspielt, dann bei mir zuhause auch nicht.

Meine Kriterien sehe ich grad bei Sony besser abgedeckt...

aber Hey vielleicht kommst auch anders und der Hw40 überrascht mich eher in die andere Richtung...was ich nicht glaube.

Sidius28 hier hat auch von X30/35 auf den HW40 im WZ gewechselt und das könnte auch bei mir ein ähnliches Fazit geben.

@moncheeba

Du kannst den 55 aber nicht mit dem 40iger vergleichen, hoffentlich wird nicht genau die fehlende Blende zum Knackpunkt bei dir im Wohnzimmer.
Trotzdem viel Spass mit dem neuen Spielzeug

moncheeba (Beitrag #943) schrieb:

Ich weiss nur dass ich in einem schwarzen Heimkino beim HKR das bessere Bild beim HW55 gesehen habe im Vgl. gegen den X35.

Dann soll der Händler die Geräte mal ordentlich einstellen

Da bin ich auch gespannt, also beide nebeneinander in einem helleren Heimkinoraum fand ich fast nicht auseinanderzuhalten.

Daher ja auch meine Entscheidung...und ganz ehrlich: es gibt in diesem Preissegment keine Alternative! De X35 gibt es neu nunmal nicht, X500 ist preislich nicht interessant.

Nudgiator (Beitrag #945) schrieb:

moncheeba (Beitrag #943) schrieb: Ich weiss nur dass ich in einem schwarzen Heimkino beim HKR das bessere Bild beim HW55 gesehen habe im Vgl. gegen den X35. Dann soll der Händler die Geräte mal ordentlich einstellen ;)

War auch meine erste Vermutung, aber ich hab's wirklich nicht nur einmal so erlebt bei verschiedenen Händlern.

Egal, nochmals JVC ist ein sehr guter Hersteller aber nicht das Nonplusultra für mich. Und vor allem gibt es keinen X35 mehr, den ich nach dem X3 wohl auch nicht genommen hätte. Gründe stehen oben...

Edit: mir gefällt das SXRD Bild wohl einfach besser. schonmal bei einem Shootout zwischen HC9000D und X35 hätte ich mich für den Mitsu entschieden, wenn der vom Zoom gepasst und ein kompakteres Gehäuse gehabt hätte. und ja ich sah den etwas schlechteren Schwarzwert, aber eben auch den deutlich höheren Punch im Bild.

moncheeba (Beitrag #947) schrieb:

War auch meine erste Vermutung, aber ich hab's wirklich nicht nur einmal so erlebt bei verschiedenen Händlern.

Das macht die Sache nicht besser Aber egal: wünsch Dir ebenfalls viel Spaß mit dem HW40

Epson ist in deinen Augen keine Alternative?
Gerade mit den neuen update wohl nur noch in punkto Lautstärke Unterlegen

Epson ist in diesem Preissegment deswegen keine alternative, denn der 9200 hat UVP 2699€ und der Hw402199€ und die Strassenpreise haben eine vergleichbaren Abstand.

Vom Bild gefällt der mir auch ganz gut, so meinte ich das nicht. Ist ebenfalls ein toller Allrounder und mich stört nichtmal das Fliegengitter, weil ich es nicht so stark wahrnehme.

moncheeba (Beitrag #943) schrieb:

Ich weiss nur dass ich in einem schwarzen Heimkino beim HKR das bessere Bild beim HW55 gesehen habe im Vgl. gegen den X35. Und wenn hier der X35 nicht seine Stärken ausspielt, dann bei mir zuhause auch nicht.

Sony und JVC werfen ähnliche Bilder mit unterschiedlichen Stärken - das kann und konnte ich mir oft genug ansehen. 'Untenrum' kommt an JVC derzeit kein anderer Hersteller ran (nein, auch die 'großen' Sonys nicht!), beim Inbildkontrast sind sie auf ähnlichem Niveau (zumindest mein VW90) und je heller die Bildanteile werden, desto stärker punktet ein Sony. WAS im Endeffekt besser gefällt, hängt vom persönlichen Geschmack ab und nicht nur von Messwerten.

Was scheinbar immer vergessen wird: Das Bild eines Sony ist einfach ruhiger und etwas analoger - auch im Vergleich zu den aktuellen JVCs. Und DAS kann dann auch besser gefallen...

Im Endeffekt zählt der persönliche Geschmack, korrekt.

Einerseits ist für mich Sony die einzige sinnvolle Alternative zu einem JVC Beamer. Moncheeba hat hier natürlich recht, wenn er sagt, dass momentan preislich gesehen keine (aktuelle) JVC Alternative zu einem HW40 geboten wird, ebenso wenig zu einem HW55. Hat man sich auf dieses Preisniveau festgelegt, gibt es in der Tat kaum eine Alternative zu einem HW40 - ausser einem interessanten Angebot für einen HW55.

Andererseits fiel mir die Rückkehr von Sony zu JVC leichter als umgekehrt. Ich hatte genügend Möglichkeiten und jahrelang Zeit, die jeweiligen HW Sony Beamer mit vergleichbaren JVC Konkurrenten direkt in meinen eigenen 4 Wänden unter identischen und subjektiven Bedingungen zu vergleichen. Scheinbar ist es bei mir so, dass ich unterm Strich JVC vorziehe.

Letztlich auch ein Hauptgrund dafür, weshalb für mich ein VW300, preislich durchaus vergleichbar, keine mich überzeugende Alternative zu meinem jetzigen Beamer ist ...

Gruss
Surbier

Der 9200er hat ne uvp von 2600? Da geht aber einiges bei den richtigen handlern, wenn man den 55er schon fur bombenpreise bekommt geht beim epson bestimmt das gleiche beim gleichen händler

@DasDing: tut es, in der Tat ;-)

DasDing) (Beitrag #953) schrieb:

Der 9200er hat ne uvp von 2600? Da geht aber einiges bei den richtigen handlern, wenn man den 55er schon fur bombenpreise bekommt geht beim epson bestimmt das gleiche beim gleichen händler :D

Ja, man kann ja hier viel erzählen, wenn der Tag lang ist...

DasDing) (Beitrag #953) schrieb:

Der 9200er hat ne uvp von 2600?

Klar kostet der 2600€ UVP.
Nicht vergessen, daß es der ohne "w" ist

UVP beim 9200 ist 2699€ und beim 9200W 2999€.

Wie gesagt nicht die Straßenpreise sondern die UVP's!!

Mr.Undercover (Beitrag #955) schrieb:

DasDing) (Beitrag #953) schrieb: Der 9200er hat ne uvp von 2600? Da geht aber einiges bei den richtigen handlern, wenn man den 55er schon fur bombenpreise bekommt geht beim epson bestimmt das gleiche beim gleichen händler :D Ja, man kann ja hier viel erzählen, wenn der Tag lang ist...

Naturlich kann ma das wenn der tag lang ist, aber man kann sich auch mal ans telefon setzten und ein paar händler anrufen
nicht umsonst hab ich diese aussage getätigt

Mr.Undercover (Beitrag #955) schrieb:

Ja, man kann ja hier viel erzählen, wenn der Tag lang ist...

Wenn Du zu viel Geld übrig hast, kannst Du ja gerne mehr bezahlen

@ Nudgiator
Meine Aussage hatte einen besonderen Hintergrund.
Spar dir deine Kommentare, wenn Du keine Ahnung hast! Danke.

edit

Mr.Undercover (Beitrag #960) schrieb:

@ Nudgiator Meine Aussage hatte einen besonderen Hintergrund.

Dann solltest Du uns diesen auch mitteilen, damit wir Deine Gedankengänge nachvollziehen können.

Ich selbst rücke auch keine Preise mehr raus, da manche User einfach nicht den Mund halten können und sich dann der ein oder andere Händler dazu genötigt fühlt, beim Hersteller zu petzen. Interessanterweise offerieren aber genau diese "Petzen", unter der Hand, nicht selten den selben oder einen ähnlichen Preis. Komischerweise wird DAS dann aber vom Hersteller "geduldet" Es kann sich daher jeder selbst ausmalen, was da so alles hinter den Kulissen abläuft.

Hallo zusammen,
so, nun habe ich mich auch hier im Forum angemeldet nachdem ich schon über Monate kräftig mitlese

Ich habe mal eine Frage an die Spezialisten unter Euch:
Ich hatte 3 Jahre einen HW50 welcher aber alles auf einmal komplett blau darstellte, laut Sony ein Totalschaden. In der Zeit mit meinem HW50 fiel mir aber auf das bei grauen, hellgrauen, hellblauen und gelben einfarbigen Bildern oder Bilder mit großen einfarbigen Bildflächen in vorrangig diesen o.a. Farben an den Seitenbereichen ein ganz leichter rosa Schimmer vorhanden war. In den Filmen viel es so gut wie nicht auf, außer man suchte danach und machte Pause wenn ein großer Hellblauer Himmel gerade gezeigt wurde, es war wirklich minimal.

Jetzt habe ich mir den HW 40 für 1750 Euro mit 3 Jahren Garantie gekauft. Ich muss sagen die Iris vermisse ich nicht, ein tollen Bild in meinem Wohnkino! Aber dieser hatte Seitlich auch diesen minimalen Schimmer, zwar etwas anders verteilt aber auch vorhanden, im Film so gut wie nicht zu sehen! Da mein Bluray Player ein einfarbiges hellgraues Menü hat, kann man solch Unterschiede, auch wenn sie minimal sind, damit gut sehen/testen.
Ich ahb bei Sony angefragt und man hat mir gleich einen neuen Beamer gesendet, aber das gleiche: seitlich mehr rechts ist ein minimaler rosa Schimmer vorhanden gaaaanz minimal. Hab dann bei einem Freund, welcher den HW55 besitzt und überzeugt ist, dass sein Gerät das in keinster Weise hat nachgeschaut und auch der hatte es aber eher links.

Ich denke ich kann es mir sparen noch ein Weiteres Gerät von Sony anzufordern? Oder was meint ihr dazu?

Brooks36 (Beitrag #963) schrieb:

Ich denke ich kann es mir sparen noch ein Weiteres Gerät von Sony anzufordern? Oder was meint ihr dazu?

Nope. Das nennt sich Shading und ist v.a. in grauen Testbildern zu sehen. Davon sind - mehr oder weniger - ALLE LCD- und LCOS-Projektoren 'befallen'. Im normalen Filmbetrieb sollte das nicht auffallen - dann passt das Gerät.

Ich Danke Dir für die schnelle Antwort. Von Shading hatte ich auch schon gelesen, aber auch das aktuelle Beamer davon nicht mehr betroffen seien, bzw. das das bei aktuellen Geräten kein Thema mehr sein soll!

Wie ich schon sagte, fällt es im Filmbetrieb nicht auf, außer man sucht danach und hat Z.B. über das gesamte oder halbe Bild einen hellblauen Himmel, macht Pause und wenn man dann genau (bei mir jetzt eher der rechte Seitenbereich) hinschaut schimmert das hellblau da dann auch mit einem ganz ganz minimalen rosa Schimmer, aber wirklich man muss ganz genau hinschauen.

Wir vermessen und veröffentlichen in der Regel zu aktuellen Modellen die üblichen Herstellertoleranzen in Sachen Shading / Color Uniformity.
Wenn Dein Gerät messtechnisch in diesen Toleranzen ist, ist es "normal", ansonsten ein Montagsgerät.

Bei Sony sind diese Toleranzen eher klein.

Gruß,
Ekki

OK Danke für die Info. Aber dann hätte ich drei Montagsgeräte haben müssen und mein Freund mit seinem HW55 auch eins?!?!

Also ich konnte 4! HW40 testen und alle hatten auch bei mir rosa Schimmer an den Seitenbereichen, der eine mehr zu den Ecken, ein anderer mehr die linke Seite, ein anderer eher auf der rechten Seite. Auch bei mir ganz minimal zu sehen wenn was Hellgrau oder Hellblau großflächig dargestellt wurde. Man muss schon genau hinschauen meine Frau hat es nicht gesehen

Hm , komisch. So etwas kenne ich nur noch aus der Vergangenheit. Da mußte man die Geräte noch selektieren lassen, wenn man anfällig gegen Shading war. Beim X35 und dem jetzigen X500 war das eigentlich kein Thema mehr - zumindest konnte mein Händler da keine Auffälligkeiten mehr bei den verkauften Geräten feststellen. Mein Exemplar ist auch quasi shadingfrei.

Wenn man Shading bei 100 IRE WEISS und hellblau sieht, dann würde ich das nicht mehr akzeptieren. So etwas fällt nämlich auch im Filmbetrieb unangenehm auf. Bei den Graustufen kann es hingegen vorkommen, daß diese ganz leicht verfärbt sind.

sidius28 (Beitrag #968) schrieb:

Also ich konnte 4! HW40 testen und alle hatten auch bei mir rosa Schimmer an den Seitenbereichen (...) Man muss schon genau hinschauen meine Frau hat es nicht gesehen :X

Also war das Shading nur sehr schwach ausgeprägt? - Oder sind die Farbwolken im Filmbetrieb störend?

Brooks36 (Beitrag #967) schrieb:

OK Danke für die Info. Aber dann hätte ich drei Montagsgeräte haben müssen und mein Freund mit seinem HW55 auch eins?!?!

Einfach nachmessen:
Normale Serienstreuung beim HW55 sind ca. 200 Kelvin Abweichung maximal in den Randbereichen, was wir auch für die Cine4Home Edition als Limit setzen.


Gruß,
Ekki

George_Lucas (Beitrag #970) schrieb:

sidius28 (Beitrag #968) schrieb: Also ich konnte 4! HW40 testen und alle hatten auch bei mir rosa Schimmer an den Seitenbereichen (...) Man muss schon genau hinschauen meine Frau hat es nicht gesehen :X Also war das Shading nur sehr schwach ausgeprägt? - Oder sind die Farbwolken im Filmbetrieb störend?

Da auch ich bei meinem bluray player BDT700 ein hellgraues Hintergrundbild eingestellt hatte konnte man damit schon ganz gut testen. Es ist absolut nicht so das man den Projektor anmacht und sieht deutliches Shading. Die meisten hier sehen es garnicht Im Filmbetrieb sieht man es nur wenn man genau weiß wo und dann länger zb ein himmel oder eine graue Wand sichtbar ist. wie Brooks bereits schön aufgeführt hat, hellblauer himmel, den Film mal anhalten und wissen wo man suchen muss, dann kann man nach genauem hinschauen sehen das das Hellblau bei mir zb auch rechts Paar Kelvin mehr aufweist. Aber wie gesagt alle vier Geräte hatten das und kamen direkt aus dem Werk.

Wie Ekki bereits erwähnt hat, müßte man das im Zweifelsfall nachmessen. Ich kann bei meinem Beamer bei 100 IRE WEISS und hellblau kein Shading mit dem blosen Auge erkennen.
Übrigens: das Shading kann man häufig (zumindest teilweise) durch eine Kalibrierung minimieren. Das wäre noch ein Ansatzpunkt, falls das Gerät noch nicht kalibriert wurde. Kann man danach das Shading immer noch problemlos mit dem blosen Auge erkennen, würde ich das nicht akzeptieren. Das Shading wird nämlich sicherlich nicht besser werden.
Manchmal handelt es sich dabei auch um eine mangelhafte Einstellung der Konvergenz. Das äußert sich dann wie Shading. Es lohnt sich also auch eine Kontrolle der Konvergenz.

Kalibriert wurde er nicht. DIe Konvergenz müsste ich mal überprüfen. Wo stellt man diese noch ein? Das ist doch das Gitternetz wo rot blau nicht überlappen dürfen?! Das blöde ist nur ich trage eine Brille sobald ich den Kopf ein wenig neige, drehe ändern sich auch die farbgebung der Linien!
Ich hab Sony auch nochmal angeschrieben. Werde heute Abend mal ein Bild machen mal schauen ob man was sieht

Hol Dir doch einfach jemanden zu Hilfe der dir sagt wenns übereinstimmt.

sidius28 (Beitrag #974) schrieb:

Das ist doch das Gitternetz wo rot blau nicht überlappen dürfen?!

Genau.

Das blöde ist nur ich trage eine Brille sobald ich den Kopf ein wenig neige, drehe ändern sich auch die farbgebung der Linien! :{

Dann laß das einen Kumpel machen, der kein Brillenträger ist.

Da fällt mir ein ich hab doch Kontaktlinsen man das einfachste ist manchmal so fern!

Frage: Also ich darf bei korrekter Kovergenz nur die weißen Linien sehen?! Beim Sony kann man ja auf Zone stellen, wo, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, dann bestimmte Bereiche einstellen kann.

Wer kann so ein Gerät Kalibrieren? Und wie läuft sowas ab?

sidius28 (Beitrag #977) schrieb:

Frage: Also ich darf bei korrekter Kovergenz nur die weißen Linien sehen?!

Idealerweise ja, in der Praxis ist das bei 3-Chip-Beamern aber quasi unmöglich. Gute Geräte weichen über das gesamte Gitternetztestbild nicht um mehr als einen halben Pixel ab, üblich sind aber durchaus auch gut 1 Pixel Abweichung, vor allem im Randbereich. Spätestens bei 2 Pixel Abweichung kann man den Fehler dann problemlos vom Sitzplatz aus sehen. Das würde ich dann nicht mehr akzeptieren.

Beim Sony kann man ja auf Zone stellen, wo, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, dann bestimmte Bereiche einstellen kann.

Man unterscheidet zwischen der pixelweisen Konvergenzkorrektur (hier können die Pixel nur "als Ganzes" und über das gesamte Gitter hinweg gesehen verschoben werden) und der zonenweißen Konvergenzkorrektur (hier kannst Du jede Zone in 1/16-Pixelschritten korrigieren).
Der Nachteil der zonenweisen Konvergenzkorrektur besteht darin, daß sich dabei Artefakte bilden können:


Quelle: C4H (Sony HW50)

So hier mal ein Bild leider sieht man es nicht so wie real aber evtl. sieht ja der eine oder andere was ich meine!

Kannst Du mal ein reinweißes (= 100 IRE) Vollbild zuspielen und dann fotographieren? Da sieht man da am besten.

sieht man auf dem Bild nicht viel. Real ist rechts der rosa Schimmer zu sehen

Könnte das auch ein Hotspoteffekt sein ?
Was ist das für eine Leinwand und welchen Gain hat die ?

Hier hab ich mal die Sättigung hochgedreht besser bekomme ich es nicht hin

Extremstubenhocker (Beitrag #982) schrieb:

Könnte das auch ein Hotspoteffekt sein ? Was ist das für eine Leinwand und welchen Gain hat die ?

Das wirkt nur auf dem Bild so Gain 1.1.
Man hat eben rechts real einen ganz leichten rosa Schimmer!

Sieht man den "rosa Schimmer" auch in der Realität so, wie es auf dem Bild HIER dargestellt wird?

Er hat doch gesagt, daß er die Sättigung aufgedreht hat damit man überhaupt was klar erkennt. In nem normalen Film merkst Du gar nichts davon. Schon rein, Weil Du Dich darauf überhaupt nicht konzentrierst und das Auge auch eher mittig fixiert.

SAC_Icon (Beitrag #986) schrieb:

Er hat doch gesagt, daß er die Sättigung aufgedreht hat damit man überhaupt was klar erkennt. ;)

... und ich hab gefragt, ob das neue Foto nun in etwa dem rosa Schimmer in der Realität entspricht. Er hat ja bei dem alten Foto geschrieben:

So hier mal ein Bild leider sieht man es nicht so wie real

So etwas zu fotographieren, ist bekanntlich nicht ganz einfach. Wenn man bei einem reinweißen Vollbild mit dem blosen Auge einen Rotstich erkennt, dann sieht man den zu 100% auch im Filmbild.

Auf diesem Bild wird die Ecke schon deutlicher dargestellt, Real ist vertikal gleichmäßig an der Seite. Ich sehe es meine Frau nicht.
Bei Gidzilla fiel es mir auf da das Bild aufgezoomt war und viele graue Bildinhalte zu sehen waren. Aber ich weiß auch nicht langsam hab ich keine Lust mehr .

Dieser hat nun absolut dunkle Ecken, flackert nicht! Und den rosa Schimmer hab ich wie Brooks auch bei anderen Geräten gesehen. Was kann man nun machen, hat jemand eine Idee?

Schau Dir z.B. mal Ice Age an oder eine Doku mit weißen Wolken und hellblauem Himmel. Wenn Du da einen Farbstich siehst, der störend für Dich ist, wirst Du auch in Zukunft nicht glücklich mit dem Gerät. Da würde ich dann über einen Tausch nachdenken.

sidius28 (Beitrag #988) schrieb:

Auf diesem Bild wird die Ecke schon deutlicher dargestellt, Real ist vertikal gleichmäßig an der Seite. Ich sehe es meine Frau nicht. Bei Gidzilla fiel es mir auf da das Bild aufgezoomt war und viele graue Bildinhalte zu sehen waren. Aber ich weiß auch nicht langsam hab ich keine Lust mehr . Dieser hat nun absolut dunkle Ecken, flackert nicht! Und den rosa Schimmer hab ich wie Brooks auch bei anderen Geräten gesehen. Was kann man nun machen, hat jemand eine Idee?

Wenn es dich wirklich stört und Du vieeeeeel Zeit hast: Im Service Menü kann man Shading korrigieren.
Ist aber nicht ganz trivial.

Gruß,
Ekki

Ich würde das den Händler machen lassen. Der überlegt sich dann zweimal, ob er das Gerät nicht gleich tauscht