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Vergleich Sony VW520, Epson LS10000 und JVC X7000 im Heimkinoraum München

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mule
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 30. Nov 2015, 14:17

leon136 (Beitrag #45) schrieb:

Hab ich Dich angesprochen ?

Nicht nur mich, sondern jeden Teilnehmer dieses Forums oder habe ich das "@" übersehen? Ich denke nicht.
Ansonsten gehe ich davon aus, das hier jeder im Forum weiß, das es nicht das perfekte Gerät gibt und jedes seine Macken hat. Aufgrund individueller Sehstärken und -schwächen, Hörstärken und -schwächen und sonstiger Umgebungsbedingungen ist es nun aber einmal so, das eine negative Eigenschaft eines Beamer für den Einen nur eine Mücke ist und für den Anderen eben ein Elefant. Da hilft es doch auch nicht, wenn man versucht Jemandem seine eigene individuelle Meinung aufzudrängen.
Mich stören die hellen Ecken und der Schweif beim X7000 nicht. Wiederum andere sehr wohl. Soll ich denen jetzt sagen: Ach, was ihr habt, das ist doch nur Kinderkram, da haben andere ganz andere Macken? Was sollte denjenigen das helfen? Jeder muss die "Macken" der einzelnen Geräte für sich selbst bewerten und Prioritäten setzen und dann entweder danach kaufen oder auf zukünftige Modelle hoffen bei denen die persönlich am meisten störenden Macken eventuell abgestellt sind. Es muss sich doch nicht jeder einen JVC bzw. X7000 kaufen.
Nudgiator
Inventar
#52 erstellt: 30. Nov 2015, 14:18

leon136 (Beitrag #36) schrieb:

Die manuelle Einstellung hat man hoffentlich nicht wegrationalisiert ?


Nein, die gibt es natürlich noch. Genau diese werde ich auch nutzen: hoher Lampenmodus, Blende (fast) zu und genießen. Sah selbst auf einer 4m Leinwand richtig gut aus.
audiohobbit
Inventar
#53 erstellt: 30. Nov 2015, 14:19
wie gesagt, ich hab nix absaufen sehen.
Das Irispumpen kann man mit besagtem AVSHD Testbild sehen. Das wirst auch du mit deinem X7000 sehen können.
Vom Realfilm hab ich zu wenig gesehen, als dass ich da was zu sagen kann.
Nudgiator
Inventar
#54 erstellt: 30. Nov 2015, 14:21

--Torben-- (Beitrag #40) schrieb:
Eigentlich ist es doch bekannt, daß JVC keine Blende hat, die in Echtzeit arbeitet... :?


Die arbeitet auch bei Sony nicht in Echtzeit, da es sich hier um Irisblenden handelt.
Nudgiator
Inventar
#55 erstellt: 30. Nov 2015, 14:23

leon136 (Beitrag #41) schrieb:
wer wirklich mal was
LAUTES hören möchte ist gerne eingeladen, dann schalte ich meinen X35 mal in den High-Modus da wird der Nachbrenner gezündet :cut


Yep, das war wirklich krass!
audiohobbit
Inventar
#56 erstellt: 30. Nov 2015, 14:24
richtig, trotzdem unterstelle ich Sony mehr Erfahrung in der Blendenprogrammierung, da sie sowas schon viel länger machen.
Auch wenn es nur ein Testbild war, sollte sowas wie beschrieben nicht vorkommen.
Zumal die JVCs ja eh schon einen sehr hohen nativen Kontrast haben müsste eine Blende da nur in Extremfällen noch eingreifen.

PS: Es ist schade dass du nicht gekommen bist. Ich hatte sogar ein Namensschildchen gedruckt.


[Beitrag von audiohobbit am 30. Nov 2015, 14:25 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 30. Nov 2015, 14:26

Seeker622 (Beitrag #44) schrieb:
Die Blende arbeitet wohl eher schlechter die der alten Serie.

Nur um es nochmals einzuordnen: Wenn es mir aufgefallen ist, dann eigentlich nur im Vor bzw. Abspann. Während des Films konnte ich sie nicht wahrnehmen. Zum Vergleich zur "alten" Serie kann ich nichts sagen, da ich zuvor ja einen Sony hatte.
Ich persönlich kann problemlos damit leben, da ich es wie viele andere sehe und die Blende aufgrund des sehr guten Kontrast/Schwarzwert des X7000 in Kombination mit der Draper eh auf manuell fest eingestellt habe. Es ist halt nur Schade, wenn man weiß, das es bei Sony lautlos und noch weniger auffällig geht


Seeker622 (Beitrag #44) schrieb:

Das überstrahlen der Schrift, sogar auf der sehr dunklen Draper sichtbar (aus kurzem Abstand). Wie würde das wohl auf einer weißen Gain 1 Leinwand aussehen

Ja, dies wäre auch wie geschrieben meine Interpretation, das es bei anderen Bedingungen (Sitzabstand, Leinwandgrößen, Leinwandtuch) auch vom Sitzplatz sichtbar sein könnte. Ob es dann stört (ist ja üblicherweise nur beim Vor- und Abspann sichtbar) muss jeder für sich selbst bewerten.


Seeker622 (Beitrag #44) schrieb:

Was ich aber viel schlimmer finde, ist das flackern von dem du berichtest. Da ist ja wohl entweder die Lampe oder sogar das Netzteil defekt.

Ich gehe derzeit von einem Defekt aus und werde berichten, daher keine Panik!


[Beitrag von mule am 30. Nov 2015, 14:26 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#58 erstellt: 30. Nov 2015, 14:28

audiohobbit (Beitrag #53) schrieb:

Das Irispumpen kann man mit besagtem AVSHD Testbild sehen.


Laß mal "Ameisenrennen" bei aktivierter Autoblende laufen
Nudgiator
Inventar
#59 erstellt: 30. Nov 2015, 14:30

audiohobbit (Beitrag #56) schrieb:

PS: Es ist schade dass du nicht gekommen bist. Ich hatte sogar ein Namensschildchen gedruckt.


Meinst Du mich? Sorry, meine Freundin mußte dienstlich nach Dresden und am Samstag gab es bei uns einen Wintereinbruch
Nudgiator
Inventar
#60 erstellt: 30. Nov 2015, 14:34

mule (Beitrag #57) schrieb:

Seeker622 (Beitrag #44) schrieb:
Die Blende arbeitet wohl eher schlechter die der alten Serie.

Nur um es nochmals einzuordnen: Wenn es mir aufgefallen ist, dann eigentlich nur im Vor bzw. Abspann. Während des Films konnte ich sie nicht wahrnehmen. Zum Vergleich zur "alten" Serie kann ich nichts sagen, da ich zuvor ja einen Sony hatte.


Das war beim X500 genauso: beim Vor- und Abspann konnte man die Blende arbeiten sehen, während des Films nur ganz selten bei extremen Hell-/Dunkelübergängen. Laut Peter Hess von JVC wurde die Blende beibehalten und nicht überarbeitet.
audiohobbit
Inventar
#61 erstellt: 30. Nov 2015, 14:41

Nudgiator (Beitrag #58) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #53) schrieb:

Das Irispumpen kann man mit besagtem AVSHD Testbild sehen.


Laß mal "Ameisenrennen" bei aktivierter Autoblende laufen ;)

Das ist dann halt in meinen Augen schlechte Programmierung, sowas sollte nicht passieren.
Aber die ist eh unnötig bei den JVCs.
Nudgiator
Inventar
#62 erstellt: 30. Nov 2015, 14:49

audiohobbit (Beitrag #61) schrieb:

Das ist dann halt in meinen Augen schlechte Programmierung, sowas sollte nicht passieren.


Das kann man sicherlich intelligenter programmieren, aber sind wir mal ehrlich: wann kommt so eine Szene (vollflächig !) im realen Filmbetrieb vor? Daher stört es im Filmbetrieb auch nicht.
audiohobbit
Inventar
#63 erstellt: 30. Nov 2015, 14:50


[Beitrag von audiohobbit am 30. Nov 2015, 14:55 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#64 erstellt: 30. Nov 2015, 15:03

audiohobbit (Beitrag #63) schrieb:
Poltergeist?


Müßte man mal ausprobieren. Ich konnte den Effekt nur dann sehen, wenn der komplette Bildschirminhalt damit ausgefüllt ist, Teilbereiche bringen die Blende nicht aus dem Tritt.
Nasty_Boy
Inventar
#65 erstellt: 30. Nov 2015, 15:07

audiohobbit (Beitrag #53) schrieb:
wie gesagt, ich hab nix absaufen sehen.
Das Irispumpen kann man mit besagtem AVSHD Testbild sehen. Das wirst auch du mit deinem X7000 sehen können.
Vom Realfilm hab ich zu wenig gesehen, als dass ich da was zu sagen kann.

Am Samstag ist bei keinem der getesteten Beamer irgendetwas abgesoffen.

Leider war die Zeit viel zu knapp.
Da müsste man schon einen kompletten Tag veranschlagen incl. vorheriger Kalibrierung aller Modelle.
audiohobbit
Inventar
#66 erstellt: 30. Nov 2015, 15:12
Jo, da fragst aber du an..

Ich führs durch.. inkl. Kalibrierung.
Cine4Home
Gesperrt
#67 erstellt: 30. Nov 2015, 15:20

Nudgiator (Beitrag #54) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #40) schrieb:
Eigentlich ist es doch bekannt, daß JVC keine Blende hat, die in Echtzeit arbeitet... :?


Die arbeitet auch bei Sony nicht in Echtzeit, da es sich hier um Irisblenden handelt.



Die Blende des VW520 ist leider bislang sehr buggy: Es gibt einen Schwellenwert (um 10IRE Durchschnitt), da macht sie schlagartig zu und dimmt das ganze Bild mit starkem Pumpen. Hatten wir in Luxemburg auch wieder ein paarmal in dunklen Szenen.

Der VW500 hatte diesen Bug nicht, ich hatte das an Sony reportet, bisher ohne Ergebnis leider.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 30. Nov 2015, 15:24 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#68 erstellt: 30. Nov 2015, 15:23
Sony hat da wohl echt ein paar Probleme intern im Moment.
Was sagst du denn zu den grünen Punkten? Schon selbst welche gesehen bei 520/320?

Aber auch die JVCs sind nicht frei von Bugs.

Ist schon traurig in diesen Preisklassen.
Cine4Home
Gesperrt
#69 erstellt: 30. Nov 2015, 15:27
Grüne Punkte hatte der VW520 in Luxemburg nicht, dafür ließ der sich nicht einheitlich scharf stellen. Der X7000 hatte hellere Ecken, als der X7000 Vorserie der letzten Wochen (waren aber noch im Toleranzbereich) und zwei dunkelblaue Pixelfehler (konnte man aber ab 1m Entfernung nicht mehr sehen).

Gebe Dir Recht, die Hersteller bekleckern sich in diesen Preisklassen echt nicht mit Ruhm derzeit.



Gruß,
Ekki
audiohobbit
Inventar
#70 erstellt: 30. Nov 2015, 15:33
unser X7000 hatte wenn ich recht erinnere hellere Ecken als der X5000.
Pixelfehler waren mir keine aufgefallen, ich hab auch nicht danach gesucht.
Ich denke aber in den Schwarzbildern beim Schwarzwertvergleich wäre es aufgefallen.

Der Epson 10000 hatte eine schlechte Konvergenz, diese hatte ich im Vorfeld versucht einigermaßen einzustellen.
Sony und JVC waren schon gut eingestellt.

Beim Epson war ich enttäuscht vom eshift. Da hat JVC mehr Erfahrung und macht das mittlerweile deutlich besser.

Ab 4k-1 werden die Schriften unscharf. Ab 4k-2 zeigen sich bereits Halos, da ist eigentlich schon überschärft.
Sitzt man weit genug weg wirkt das dann trotzdem schärfer, ist aber schon überschärft.

Auch bei Full HD Material war dieser Epson nicht in der Lage (mit e-shift) so feine Details herauszuarbeiten wie Sony und JVC.
ebi231
Inventar
#71 erstellt: 30. Nov 2015, 15:37
What? Wieder mal Pixelfehler - 2 sogar beim Mittelklassemodell? Die Qualität der JVCs (Schweife, helle Ecken usw.) scheint mir aber auch nicht besser als die der Sonys (grüne Punkte, unscharf, Kontrastverlust) momentan... Mann, Mann, Mann...
audiohobbit
Inventar
#72 erstellt: 30. Nov 2015, 15:39
sag ich ja, und das bei den Preisen.

Epson hat wohl nach wie vor Konvergenzprobleme. sonst weiss ich nix im Moment.
mule
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 30. Nov 2015, 15:42

Cine4Home (Beitrag #69) schrieb:
und zwei dunkelblaue Pixelfehler

Mein X7000 hat auch einen dunkelblauen Pixelfehler (leider erst zu Hause und nicht beim Check vor Ort beim Händler aufgefallen bzw. erst nachträglich aufgetreten?).


[Beitrag von mule am 30. Nov 2015, 15:44 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#74 erstellt: 30. Nov 2015, 15:51
Dunkelblaue Pixelfehler sind laut JVC zu akzeptieren. Aber da muss man ehrlicherweise auch mal sagen: Wenn man eine Pixelfehler ab 1m oder 2m auch beim Suchen nicht mehr erkennen kann, ist es auch keine Beeinträchtigung des Bildes und damit auch kein Qualitätsmangel. Shading und Ausleuchtung sind ja auch bei keinem Beamer dieser Welt perfekt, sondern nur auf unsichtbare Toleranzlevel geeicht.

Der "perfekte" Beamer bleibt leider eine Utopie. Und wenn man fair ist: Die Hersteller verdienen sich mit Beamern auch wahrlich keine goldene Nase, als dass Perfektion möglich / bezahlbar wäre. Aber momentan sind alle Hersteller wirklich schlampig, das war vor ein paar Jahren deutlich besser. Vor allem die Software Bugs wie Reality Creation, die nur bis "10" funktioniert, pumpende Blenden, Shading mit Impulse Modus, usw., wie können die übersehen werden? Das sind Entwicklungsfehler, die weitgehend baugleiche Vorgänger ja nicht hatten. Beim X500 ging die MPC damals ja auch nicht mehr, obwohl die beim X55 noch super war.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 30. Nov 2015, 15:58 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 30. Nov 2015, 16:00

Cine4Home (Beitrag #74) schrieb:
Dunkelblaue Pixelfehler sind laut JVC zu akzeptieren. Aber da muss man ehrlicherweise auch mal sagen: Wenn man eine Pixelfehler ab 1m oder 2m auch beim Suchen nicht mehr erkennen kann, ist es auch keine Beeinträchtigung des Bildes und damit auch kein Qualitätsmangel. Shading und Ausleuchtung sind ja auch bei keinem Beamer dieser Welt perfekt, sondern nur auf unsichtbare Toleranzlevel geeicht.

Ich gebe Dir da zwar Recht, aber leider schmälert es den Widerverkaufswert, denn wenn etwas nach etwas geschaut wird, dann sind es Pixelfehler, da dieser Begriff jedem Kind bekannt ist.


[Beitrag von mule am 30. Nov 2015, 16:02 bearbeitet]
Criollo
Inventar
#76 erstellt: 30. Nov 2015, 16:05

Cine4Home (Beitrag #74) schrieb:
.... wie können die übersehen werden? Ekki


Anderswo hab' ich sogar von verlangsamten Menus bei JVC gelesen.

Als Ex-Software-Ingeniör kann ich nur fragen: um Gottes willen, was treiben die da eigentlich? Selbst Billigst-Smartphones haben heute Hardware-Rechenleistung von einstigen Supercomputern.

Aber eben:
Gates Law: "Die Geschwindigkeit von Software halbiert sich alle 18 Monate"
Martin Reisers Law: "Software wird schneller langsam als Hardware schnell wird"

Es ist zum verzweifeln.
Cine4Home
Gesperrt
#77 erstellt: 30. Nov 2015, 16:08

mule (Beitrag #75) schrieb:

Ich gebe Dir da zwar Recht, aber leider schmälert es den Widerverkaufswert, denn wenn etwas nach etwas geschaut wird, dann sind es Pixelfehler, da dieser Begriff jedem Kind bekannt ist.


Das gilt aber nur, wenn Pixelfehler die Ausnahme sind. Wenn es gar keine Geräte ohne gibt, ist es auch keine Wertminderung.

Gruß,
Ekki
audiohobbit
Inventar
#78 erstellt: 30. Nov 2015, 16:13
Das ist wohl eine Stückzahlfrage. Smartphones werden ja zu Millionen produziert, da kann man die Prozessoren auch günstig einkaufen und auch hohe Entwicklungskosten sauber umsetzen.

Bei den Projektoren sieht das ganz anders aus.
Und die sind im Ggs. zu smartphones auch noch sehr komplex im mechanisch/optischen Aufbau. Da fließt vermutlich das meiste Geld rein.

Die Menüreaktivität bei den neuen JVCs geht aber würde ich sagen. ich musste ja in der Vorführung immer wieder schnell was umstellen, das war schon ok. Nur die HDMI-Umschaltzeiten sind immer noch sehr lang.
Da hatten die anderen Geräte schon lange ein Bild während der JVC noch dunkel blieb.

Das einzige was mir im Menü auffiel war das Einstellen des Blankings: Das dauert Ewigkeiten..
Cine4Home
Gesperrt
#79 erstellt: 30. Nov 2015, 16:13

Criollo (Beitrag #76) schrieb:

Anderswo hab' ich sogar von verlangsamten Menus bei JVC gelesen.


Das begann irgendwie mit der X-Serie, bei den "HD" Modellen waren die Menüs bei JVC immer schnell.

Die Menüs sind beim X5000/7000 immernoch "gemütlich", aber nicht mehr ganz so katastrophal wie bei den Vorgängern.
Hat sich bei dieser Serie also eher wieder etwas verbessert.

Wirklich lahm ist der HDMI-Sync bei 4K Quellen, hat der Peter Hess am Samstag sehr geschickt überbrückt, indem er da immer auf den VW520 umgeschaltet hatte (der natürlich stets sofort gesynct hatte).

Gruß,
Ekki
Nudgiator
Inventar
#80 erstellt: 30. Nov 2015, 16:15

Cine4Home (Beitrag #77) schrieb:

Das gilt aber nur, wenn Pixelfehler die Ausnahme sind. Wenn es gar keine Geräte ohne gibt, ist es auch keine Wertminderung.


Genau das wollte ich auch gerade schreiben Damit sind wir wieder bei meinem Lieblingsthema des JVC-Events in den Fairland-Studios: wie können dann die Händler überhaupt Pixelfehlerfreiheit garantieren
Cine4Home
Gesperrt
#81 erstellt: 30. Nov 2015, 16:19

Nudgiator (Beitrag #80) schrieb:

Genau das wollte ich auch gerade schreiben Damit sind wir wieder bei meinem Lieblingsthema des JVC-Events in den Fairland-Studios: wie können dann die Händler überhaupt Pixelfehlerfreiheit garantieren :L


Ob das bei der neuen X-Serie gehen wird, muss ich erst heraus finden.
Nach meinen ersten Sichtungen ist das eher nicht garantierbar. Aber ist noch zu früh, um da eine definitive Aussage zu machen.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 30. Nov 2015, 16:20 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#82 erstellt: 30. Nov 2015, 16:27
War am Samstag auch mit den Jungs bei den Heimkinotagen.

Noch mal vielen Dank an audiohobbit, der sehr transparent und wertfrei durch das Programm geführt hat.
Gleich zu Beginn wurden alle 3 Probanden vor den Augen der Teilnehmer, in ihre „möglichst“ neutrale Grundeinstellung gebracht. Folgend konzentrier ich mich aber nur auf JVC X7000 und Sony VW 520. Der Epson machte seine Sache ganz gut, war für mich aber nicht von Interesse.

Grundsätzlich konnte ich auch die von den anderen Teilnehmern bereits geschilderten Eindrücke wahrnehmen. Das deutliche Irispumpen bei den JVC hat mich jetzt nicht sonderlich überrascht. Waren auch „nur“ Testbilder. Und wenn es im Filmbetrieb wirklich stört, lässt der native Kontrast ein abschalten ja locker zu. Viel bemerkenswerter fand ich, die doch sehr deutlichen hellen Ecken, die ich so bei JVC nicht erwartet hätte.
Unser Test bei 4K Zuspielung zeigte, dass JVC hier bei den groben Details doch sehr nah an Sony nativ 4K dran ist. Schaute man sich aber die Feinheiten (in unserem Fall die Zweige von Palmen) an, so konnte man doch noch einen deutlichen Unterschied auch aus 4m Abstand zugunsten des Sony VW520 erkennen. Wenn man dann noch bedenkt, dass der Sony noch den Bug bei der RC Einstellung (max. 10 von 100) hat, dann geht da nach einem Update sicherlich noch mehr.

Über das hier schon viel geschrieben Rauschen möchte ich noch folgendes sagen. Auch schon bei den Szenen mit Gravity, wo alle nur nach dem Schweif oder dem Schwarzwert schauten, konnte ich es schon deutlich aus ca. 4 m sehen. Die weißen Trümmer vom Raumschiff, die immer größer wurden (kamen näher) und dann links die Leinwand verlassen haben, kriselten extrem. Nur hat keiner außer mir in dem Moment darauf geachtet. Aber vielleicht kann der ein oder andere (z.B. beim Schweiftest :-) in Zukunft das mal beobachten.
Als wir uns dann explizite dem Kriseln gewidmet haben, war das für mich persönlich das k.o. Kriterium für JVC. Da der Sony einfach noch zu teuer ist und auch noch so seine Macken hat, warte ich ganz entspannt noch 2 Jahre.

Vielen Dank das ich dabei sein konnte und viele Grüße
Michael
audiohobbit
Inventar
#83 erstellt: 30. Nov 2015, 16:31
In 2 Jahren erfinden die Hersteller dann halt neue Macken..
Nudgiator
Inventar
#84 erstellt: 30. Nov 2015, 16:35

Cine4Home (Beitrag #81) schrieb:

Nach meinen ersten Sichtungen ist das eher nicht garantierbar.


Daran sollten sich die Händler mal ein Beispiel nehmen
Criollo
Inventar
#85 erstellt: 30. Nov 2015, 16:43

speedy7461 (Beitrag #82) schrieb:
explizite dem Kriseln gewidmet haben,


Die Krise mit dem Grieseln? (sorry, konnt ich mit nicht verkneifen).

Oder auch: JVC - der Grizzly-Beamer!
ebi231
Inventar
#86 erstellt: 30. Nov 2015, 16:54

speedy7461 (Beitrag #82) schrieb:

Über das hier schon viel geschrieben Rauschen möchte ich noch folgendes sagen. Auch schon bei den Szenen mit Gravity, wo alle nur nach dem Schweif oder dem Schwarzwert schauten, konnte ich es schon deutlich aus ca. 4 m sehen.


Ich schrieb ja bereits im anderen Fred (Luxembourg), dass ich mir das mal in Ruhe ansehen muss, d.h. ist der JVC für mich und einen geringen Sichtabstand 'genießbar' und 'tolerierbar'. Wenn Du das selbst aus 4m sehen konntest ... .. wir hatten halt nur extrem gutes HDR-Material in der Vorführung - das konnte der JVC dann ganz gut.
Michel82
Stammgast
#87 erstellt: 30. Nov 2015, 16:55
Spiele auch schon eine Zeit lang mit dem Gedanken mir einen neuen Beamer zu gönnen und da kam die Ankündigung zum neuen X7000 ganz recht. Wenn ich jetzt aber von den bisherigen Fehlern/Bugs lese, sollte ich das Ganze vielleicht noch einmal überdenken und meinem HC9000 noch eine Weile treu bleiben (bisher auch noch super zufrieden).

Warum nur hat sich Mitsu aus dem Heimkinobeamermarkt zurückgezogen???


MfG,

Michel
Cine4Home
Gesperrt
#88 erstellt: 30. Nov 2015, 17:07

Nudgiator (Beitrag #84) schrieb:

Daran sollten sich die Händler mal ein Beispiel nehmen :prost


Wer wegen Macken wartet, wird immer warten, Ihr werdet nicht heute, nicht morgen, nicht in einem Jahr und nicht in zwei Jahren das perfekte Gerät (und natürlich auch noch möglichst zum Schnäppchenpreis) bekommen. Und langsam übertreibt Ihr auch, wenn ihr jetzt schon nicht vorhandene Extras (wie z.B. Sonys hervorragende Rauschreduktion) bei anderen Geräten als "Fehler" ankreidet.

Habe am Samstag mit einem VW1000 Besitzer darüber geredet: Klar ist der jetzt etwas über die mangelnde HDR Unterstützung frustriert, aber er sagt selbst: Vier Jahre guckt er jetzt aber schon auf einem Niveau, das andere Beamer bis heute nicht erreicht haben. Wenn er sich so sehr um Macken sorgen würde, dann würde er ja heute noch warten und in zwei Jahren immer noch. Und da hat er Recht!

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 30. Nov 2015, 17:14 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#89 erstellt: 30. Nov 2015, 17:10
@Michel82
Ein komplett fehlerfreies Gerät wirst Du nie finden. Die meisten der hier aufgeführten "Fehler" lassen sich aber ninimieren, wenn man sich das Gerät vor dem Kauf näher ansieht.

Du wirst es nicht glauben, aber beim diesjährigen JVC-Event waren alle 16 Teilnehmer hin und weg von der neuen Gerätegeneration! Vielleicht lag das auch einfach daran, daß wir uns auf den Film konzentriert haben, nicht auf das Suchen von Bildfehlern. Mein Tipp: schau Dir die Geräte selbst an und frage Dich dann, ob Du damit leben kannst oder nicht. In Bochum habe ich z.B. bezüglich dem Banding gleich von mehreren Leuten gehört: was, das ist das Banding, worüber sich die Leute so aufgeregt haben? Verstehe ich nicht, da muß man doch regelrecht danach suchen, um es überhaupt sehen zu können.
audiohobbit
Inventar
#90 erstellt: 30. Nov 2015, 17:11

ebi231 (Beitrag #86) schrieb:
Wenn Du das selbst aus 4m sehen konntest ... :?


äh, auf der 4,20m Leinwand. das muss man schon dazu sagen...

wobei ich jetzt nicht weiß wie groß die Sichtabstände im Luxor sind. Aber ca. 4m könnte schon hinkommen für die erste Reihe.
leon136
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 30. Nov 2015, 17:45

Du vergisst aber ganz gewiss das ein 4k Panel verbaut ist und sich daraus der Preis zusammen setzt.


Nee ich vergesse nix, gerade weil ein VW500/520 höherwertige Teile verbaut hat müssten sich diese deutlich absetzen was die Bildperformance angeht
Criollo
Inventar
#92 erstellt: 30. Nov 2015, 17:46

Michel82 (Beitrag #87) schrieb:

Warum nur hat sich Mitsu aus dem Heimkinobeamermarkt zurückgezogen???


Tja, ich tippe mal "grosse Gewinnspanne in einem schnell wachsenden Markt"?
Zudem Kunden, die bis auf 50cm an die Leinwand herantreten, um in ausgesuchten Testbildern Mängel zu finden?
leon136
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 30. Nov 2015, 18:01
@mule
jetzt habe ich das @ nicht vergessen
Es wurde jetzt so viel berichtet zu den neuen Geräten, somit müsste auch der Letzte wissen worauf er achten muss.
Es gibt doch Geräte die keinen oder mini Schweif erzeugen oder es kein "Klackern" von der IRIS gibt.
Ich sehe auch einen mündigen Käufer in der Plicht, es bringt doch nix wenn ich mir beim Händler ein gutes Gerät anschaue und dann ein Paket von der Palette mitnehme ohne Prüfung. Zugegeben nicht Optimal weil das andere Gerät der nächste Kunde auf`s Auge gedrückt bekommt.
Und garnicht zu bedauern sind jene die ein Gerät anschauen begeistert sind und dann über I-Net eine Gurke kaufen weil 50€ billiger
Du hast doch jetzt alles richtig gemacht vorher informiert, angeschaut u.s.w. und das mit der Flackerlampe ist eindeutig nicht zu tollerieren, dürfte ja kein Problem sein bei einem Neugerät.

mfg
Nudgiator
Inventar
#94 erstellt: 30. Nov 2015, 18:10

Criollo (Beitrag #92) schrieb:
Zudem Kunden, die bis auf 50cm an die Leinwand herantreten, um in ausgesuchten Testbildern Mängel zu finden?


Cine4Home
Gesperrt
#95 erstellt: 30. Nov 2015, 18:15

Nudgiator (Beitrag #94) schrieb:

Criollo (Beitrag #92) schrieb:
Zudem Kunden, die bis auf 50cm an die Leinwand herantreten, um in ausgesuchten Testbildern Mängel zu finden?


:prost


+1

Gerade auf die HC9000 / HC7800 ist damals doch auch von allen Seiten "eingeschlagen" worden, obwohl es ziemlich "geile" Geräte waren. Kaum zieht ein Hersteller dann Konsequenzen und stellt die Produktion ein, wird auch wieder gejammert.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 30. Nov 2015, 18:19 bearbeitet]
HasseFilmkorn
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 30. Nov 2015, 18:45
Ekki schrieb:


Wer wegen Macken wartet, wird immer warten, Ihr werdet nicht heute, nicht morgen, nicht in einem Jahr und nicht in zwei Jahren das perfekte Gerät (und natürlich auch noch möglichst zum Schnäppchenpreis) bekommen. Und langsam übertreibt Ihr auch, wenn ihr jetzt schon nicht vorhandene Extras (wie z.B. Sonys hervorragende Rauschreduktion) bei anderen Geräten als "Fehler" ankreidet.


Da gebe ich dir komplett Recht.
mule
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 30. Nov 2015, 18:46
@leon136: Dem stimme ich uneingeschränkt zu!
audiohobbit
Inventar
#98 erstellt: 30. Nov 2015, 18:52

Cine4Home (Beitrag #88) schrieb:
Und langsam übertreibt Ihr auch, wenn ihr jetzt schon nicht vorhandene Extras (wie z.B. Sonys hervorragende Rauschreduktion) bei anderen Geräten als "Fehler" ankreidet.

Ist das jetzt Ironie?


Ihr müsst die JVCs nicht noch weiter pushen, die kommen eh mit der Fertigung nicht nach.
mule
Hat sich gelöscht
#99 erstellt: 30. Nov 2015, 18:53

Criollo (Beitrag #92) schrieb:
Zudem Kunden, die bis auf 50cm an die Leinwand herantreten, um in ausgesuchten Testbildern Mängel zu finden?

Man sollte nicht übertreiben, aber auch nicht untertreiben. Die Geräte haben Ihre Macken - Punkt. Ob und wie stark diese präsent sind und stören, hängt von den persönlichen Gegebenheiten ab. Vorallem wohl von Größe der Leinwand und dem Sitzabstand. Man kann nicht einfach pauschalieren.


[Beitrag von mule am 30. Nov 2015, 18:56 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#100 erstellt: 30. Nov 2015, 18:57
Um überhaupt den Vorteil von 4k zu sehen, wird ja eh empfohlen näher ans Bild zu rücken.
Ein Sichtverhältnis von 1:1 halte ich hier für nicht übertrieben.
Und bei diesem Sichtverhältnis sind die hier beschriebenen Fehler sichtbar. Ebenso die etwas feinere Detaildarstellung vom 4k nativen Sony.
Bei 2:1 ist davon nix mehr übrig, aber wozu dann überhaupt ein 4k-fähiges Gerät?
screenpowermc
Inventar
#101 erstellt: 30. Nov 2015, 18:59

audiohobbit (Beitrag #100) schrieb:
aber wozu dann überhaupt ein 4k-fähiges Gerät?



Und wozu dann überhaupt 4K TV Geräte

Die Sau, die die nächsten Jahre gejagt wird heißt nun mal UHD


[Beitrag von screenpowermc am 30. Nov 2015, 19:03 bearbeitet]
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