LG PF1500 Largo - Lüftermod! So funktioniert es.

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argonym
Neuling

#102 erstellt: 19. Nov 2016, 18:53

Ich habe etwas zu "optimal" passenden Ersatzlüftern (nur anhand von Datenblättern) recherchiert. Aber zunächst zu den Original-Lüftern:

cinemator (Beitrag #89) schrieb:

Woher weist du das LG die Variante B60 verbaut?
Meine ausgebauten Lüfter sind anders bezeichnet...

Die orig. NMB 04020VA 12-L-AT sind beim Hersteller unter dieser PartNumber nicht mehr zu finden. NMB hat wohl das Nummernschema geändert. Ein Vergleich mit Lüftern der gleichen Baureihe ergibt, dass sich das "L" auf die Geschwindigkeit bezieht. Ergo müsste es sich um diesen Lüftern handeln:

http://www.nmbtc.com...8KL-04W-B30-L00/3794

BigBoppa (Beitrag #101) schrieb:

...wie die originalen Sunon Lüfter...
Original:

LG hat wohl irgendwann angefangen, Sunon-Lüfter statt den NMB zu verbauen.
Es müsste sich um dieses Modell handeln:

http://www.digikey.at/product-search/de?keywords=EB40201S2 (in einer Variante mit 3pin/PWM, bei Sunnon letzte drei Stellen der PartNumber)

Hier die Daten der original Lüfter im Vergleich:
NMB: 7,4cfm=0,21m³/min=12,6m³/h 6500rpm 25,5dB(A?) Kugellager
Sunon: 7,7cfm=0,22m³/min=13,1m³/h 6200rpm 21dB(A) Gleitlager

Die orig. Sunon sind also bei gleicher Fördermenge deutlich leiser als die NMB.
Ich habe mal von der Faustregel gehört, dass 3 dB(A) mehr/weniger etwa der doppelten/halben empfundenen Lautheit entsprechen. Man kann also davon ausgehen, dass die PF1500 mit den Sunon nur etwa halb so laut erscheinen wie die PF1500 mit den NMB. (Vorausgesetzt LG hat die Spannung/RPM nicht erhöht, und die Art des Lüftergeräuschs (Sirren, Rauschen, ...) mal außen vor gelassen.)
Wobei ein Gleitlager-Lüfter eine kürzere Lebenserwartung hat wie einer mit Kugellager. Aber defekte Lüfter kann man ja tauschen. Allein wegen der Lautheit lohnt sich ein Lüftertausch beim LGPF1500 mit Sunon aber nicht!

Nun zu den Ersatz-Kandidaten für die Originale (nur nach 40mm Breite gesucht):
- Noctua NF-A4x10 FLX: 8,2m³/h 4500rpm 17,9dB(A) Flüssigkeitslager
- Cooltek 4020: 11,5m³/h 4000rpm (4560rpm bei 12V bei defaultloser #82) 13,5dB(A)?!? Gleitlager(Rifle) Anlaufspannung 8V!
- Noisblocker PM-2: 9,2m³/min 3800rpm 17,7db(A) Magnetlager
- Sunon MB40201V2-G99: 7,7cfm=0,22m³/min=13,1m³/h 6200rpm 21dB(A) Magnetlager
- Sunon MB40201V3-G99: 6,3cfm=0,18m³/min=10,8m³/h 5200rpm 18dB(A) Magnetlager

Noctua und Noiseblocker wären für mich raus, da sie 30-40% weniger Durchsatz aufweisen als die Originallüfter, und bei gleicher Lautstärke 15-25% weniger Durchsatz als der letztgenannte Sunon.
Der Cooltek wird vom Hersteller mit einem Lautstärke-Phantasiewert beworben. defaultloser war in #82 nicht sicher, ob "ob die jetzt tatsächlich (bei gleicher RPM) leiser sind" (als die orig. NMB, vermutlich). Und BigBoppa findet sie "bei gleicher RPM ähnlich laut wie die originalen Sunon Lüfter". Also vermutlich nur eine geringfügige Verbesserung plus das Risiko der hohen Anlaufspannung, dafür billig.

Das Problem bei Verwendung von Lüftern, die bei 12V einen geringeren Luftstrom haben als der Originallüfter, ist ja, dass diese (ohne Eingriff in die Regelungsparameter) tendenziell mit höherer Spannung=rpm angesteuert werden. Das macht den Vergleich der nominellen dB(A) Werte schwierig. Beispielsweise dürften die beiden letztgenannten Sunon in der Praxis gleich laut sein.
Ohne Zugriff auf das Service-Menü und Bereitschaft, mit den Werten zu experimentieren, würde ich die Originale nicht gegen Modelle mit nominell niedrigerem Durchsatz tauschen.

Der Sunon Sunon MB40201V2-G99 wäre mir sympathisch: Gleicher Durchsatz wie die Originale, dabei so leise wie der neuerdings von LG verbaute Sunon, aber mit mutmaßlich langlebigem Magnetlager. Ist allerdings nicht im Einzelhandel zu finden. Bei DigiKey für 7,50€ + horrende VSK von 18€ (ab 50€ aber frei):

http://www.digikey.a...=0&fid=0&pageSize=25

Nun habe ich gerade ein neues Austauschgerät für meinen defekten PF1500G (nie geöffnet gehabt, BJ 5/2015) erhalten. Produktionsdatum 10/2016, also vermutlich die Sunon verbaut, muss ich noch nachsehen. Ich bin mir nicht sicher, ob der nun leiser ist als mein vorheriger, bei Eco-Max finde ich das Lüftergeräusch selbst ok. Der störendste Teil der Geräuschkulisse war und ist ein Fiepen (akzeptabel bei Eco-Max, lästig bei Eco-Min), und das sind wohl eher die Spulen als die Lüfter...
Mit dem Austauschgerät ist ein Lüftertausch für mich also erstmal nicht mehr relevant.
Ich werde mir stattdessen Zugang zum Servicemenü verschaffen und dort etwas rumspielen, und nach Ablauf der Garantiezeit ggf. den Spulen-Klebstoff-Mod probieren.
Wären die Sunon MB40201V2-G99 ohne die VSK zu haben, könnte ich mir auch vorstellen, zwei davon auf Halde zu legen.

anlo_sen
Neuling

#109 erstellt: 26. Nov 2016, 16:08

Hallo,

habe einen Largo und bin mit diesen sehr zufrieden. Läuft bei mir am Tag ca. 7 Stunden zum Filme schauen und auch zum Fernsehen. Alles soweit TOP nur die Lüftergeräusche stören! Habe die Absicht den Largo in ein größeres Gehäuse umzubauen (komplett aus den kleinen Gehäuse ausbauen) hat damit jemand schon Erfahrung bzw. einen Ratschlag wie man dies am besten verwirklichen kann? Größe und Abmessung des neuen Gehäuses sind egal, wichtig ist Kühlung ohne Geräusche der Lüfter.(große Lüfter oder Einbau von Kühlrippen als Beispiel). Bin bei der Bestellung der Lüfter mit dabei!

hasenbein1966
Stammgast

#110 erstellt: 27. Nov 2016, 08:51

7 Stunden pro Tag? AU WEIA!!!

anlo_sen
Neuling

#111 erstellt: 27. Nov 2016, 12:05

7 Stunden heißt nicht das jemand die ganze Zeit das Anschaut. Sondern er läuft i Hintergrund Musikvideos oder nur Radio über Kodi bzw. Fernsehen. Real geschaut wird am Tag und Abends gesamt 2 bis max.4 Stunden.Wir lassen ihn aber nur immer an.

hasenbein1966
Stammgast

#112 erstellt: 27. Nov 2016, 12:26

Trotzdem zu viel Dauer-Medienkonsum. "American Style". Mal überdenken.

anlo_sen
Neuling

#113 erstellt: 27. Nov 2016, 12:45

Also was ich sagen wollte das der Largo einfach ein tolles Gerät ist. Er steht bei uns im Büro mit einer Rahmenleinwand und darauf laufen auch Bilder und Videos im Hintergrund. Einfach um eine andere Atmosphäre darzustellen. Und das eben den ganzen Tag. Und Abends auch als Kino oder Fernsehen.

royalcs
Neuling

#114 erstellt: 09. Mrz 2017, 21:55

hat schon mal jemand drüber nachgedacht einen 80er oder 90er Lüfter anstelle der 2 kleinen zu montieren? Also hinten an das Gehäuse dran, ähnlich wie der mod von svek. Man müsste dann natürlich testen welcher anschluss der 2 Originalen die Lüftersteuerung übernimmt.

Bei mir sind die originalen Sunon verbaut. Für meinen Geschmack sind die aber zu laut (beamer in Kopfnähe im Schlafzimmer) Da ich den Beamer aber eigentlich nur im dunkelsten Modus betreibe überlege ich diese gegen leisere mit geringerer Leistung auszutauschen. Lieber wär mir natürlich ein Mod welcher die Funktionalität nicht einschränkt.

Oder kann es gar sein, dass einer meiner Lüfter unrund läuft und nur mein Gerät dieses Lüftergeräusch im Eco Max mode hat?

Hier gibt es übrigens die unterschiedlichen Sunon Lüfter und bestimmt auch die richtigen Stecker und Buchsen für die Lüfter.

http://www.tme.eu/de/katalog/dc-lufter_100091/

Inserter
Ist häufiger hier

#115 erstellt: 05. Mai 2017, 00:26

demux (Beitrag #1) schrieb:

Lasse ich die Lüfter des Largo‘s auf 2450 U/min laufen, ist dieser von meiner Decke, bei absoluter Stille, nur noch bei sehr angestrengten Hinhören wahrnehmbar.

defaultloser (Beitrag #75) schrieb:

Würde auch behaupten, dass es unter der Decke noch ein bissl wärmer ist

Womit genau habt Ihr Eure PF15000 an die Decke gehängt (ohne allzu viel Auflösung der elektronischen Trapezanpassung zu opfern) ?

V.a. für die 3 M4*8 scheint es kaum passende Halterungen zu geben (oder im

Hauptthread untergegangen?),
und die meisten mit nur einer Zoll(stativ)schraube sind eigentlich für wenige hundert Gramm leichte Überwachungskameras gedacht.

Beamfix Pocket oder gar

Pico Mount (Einzelschraube+Magnete!) erscheinen doch eher für Spezialfälle.

[Beitrag von Inserter am 05. Mai 2017, 00:42 bearbeitet]

defaultloser
Ist häufiger hier

#116 erstellt: 15. Mai 2017, 13:27

Ich hab die Ortec DK63 Magnet-Halterung.
Kann die aber nicht mehr im Netz finden.

Ist dieser hier recht ähnlich

Das hängt dann bei mir an der Metallplatte meiner vorherigen Beamer-Halterung:

so ähnlich, wie diese hier.

Ich habe keinerlei Trapez-korrektur aktiv. Dafür ist das Bild aber auch dementsprechend hoch, also weit oben, da er Beamer ja kurz unter der Decke hängt.

[Beitrag von defaultloser am 15. Mai 2017, 13:28 bearbeitet]

argonym
Neuling

#117 erstellt: 24. Mai 2017, 21:49

Inserter (Beitrag #115) schrieb:

Womit genau habt Ihr Eure PF15000 an die Decke gehängt (ohne allzu viel Auflösung der elektronischen Trapezanpassung zu opfern) ? :.

Ich verwende diese hier:

JMGO HMB3 (von eBay)
Leider nicht in weiß erhältlich. Bin aber ansonsten sehr zufrieden.

[Beitrag von argonym am 24. Mai 2017, 21:51 bearbeitet]

HlFl
Ist häufiger hier

#118 erstellt: 07. Jul 2017, 09:36

Hallo,

da auf meinen Beitrag im allgemeinen PF1500 Forum seit fast einem Jahr niemand geantwortet hat, (abgesoffen;-) wollte ich noch einmal in diesem Thema versuchen ein bisschen Feedback dazu zu bekommen.
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Zum Thema Lüfterlautstärke und die unterschiedliche Einschätzung möchte ich folgende Beobachtung mit euch teilen:

der Pf1500g den ich testhalber hatte, war mir eigentlich auch zu laut, selbst im ECo max.
Irgendwie so ein überlagertes Lagergeräusch war schon nervig.

Habe dann mal mit dem In Start Menü beide Lüfter wechselseitig auf bzw abgedreht und siehe da:
FAN 1 war deutlich Lauter als FAN2! Wären beide Lüfter so leise wie FAN2 gewesen, hätte mich die Lautstärke vermutlich überzeugt!

Ich vermute daher, dass die Serienstreuung einen guten Teil zum unterschiedlichen Empfinden der Lautstärke beiträgt.
Ein Gerät ist einfach lauter als ein anderes.

Also bitte auch so etwas in Erwägung ziehen, bevor ihr wieder mal eine Forenkollegen der Überempfindlichkeit beschuldigt!

Vielleicht kann das ja mal jemand gegenprüfen, sollte auch mit anderen LG Beamern möglich sein, bei mir geht IN Start auch mit dem PH550g und dem LG 55" TV, dort natürlich keine Lüftersteuerung ;-)

matmat
Stammgast

#119 erstellt: 14. Aug 2017, 09:56

Da bei meinem PF1500 die Garantie mittlerweile abgelaufen ist will ich auch mal sehen ob ich ihn bei gleicher Kühlleistung leiser bekomme.

Originallüfter sind laut Thread:
NMB: 7,4cfm=0,21m³/min=12,6m³/h 6500rpm 25,5dB(A?) Kugellager
Sunon: 7,7cfm=0,22m³/min=13,1m³/h 6200rpm 21dB(A) Gleitlager

Wer viel Durchsatz will kann ja mal 40x40x28 Severlüfter ausprobieren... 57 dB/m aber die machen ordentlich Wind

Mit eurer Erfahrung, spricht was gegen diese Idee:
40mm Lüfter raus, Gitter ab, Gewinkelten HDMI Adapter um wie den Strom das ganze nach unten zu führen und dann hinten aufs Gehäuse eine ABS Platte zurecht schneiden, die alles bis auf den Fernbedienungs-Sensor abdeckt und mit 2K Kleber abdichten? Dann kann man einen einzelnen, ordentlichen 80x80x25 Lüfter montieren?

NB-Multiframe M8-3
2200 RPM fan speed
19.2 dBA Noise level
34.73 CFM Airflow
80mm x 80mm x 25mm

Doppelter Airflow wie 2 von den 40mm und dabei ein par dB leiser... Was meint Ihr?

[Beitrag von matmat am 14. Aug 2017, 09:57 bearbeitet]

hasenbein1966
Stammgast

#120 erstellt: 27. Aug 2017, 19:22

Wollte Euch nur mal eben berichten, dass ich übrigens irgendwann gemerkt habe, dass das mit den Noctuas echt so richtig Quatsch ist.

Denn ich habe die Werkslüfter wieder drin, habe aber per Servicemenü im Eco Max die Spannung auf 4,5V runtergesetzt, was ca. 1800-1900 U/min. entspricht. (Eco Med benutze ich auch ab und zu; Spannung 5,5V, Temperatur 50 Grad.)

Damit sind sie mindestens genauso leise wie die Noctuas bei 3000 U/min., jedoch beträgt die Temperatur nur noch 46 statt wie bei den Noctuas 50 Grad.

Das heißt also, rundum BESSERE Lösung, dazu ohne Umbau!

Warum ich nicht letztes Jahr schon darauf gekommen bin, das auszuprobieren (wodurch das Noctua-Thema hier ganz schnell beendet gewesen wäre und ich Geld und Aufwand gespart hätte), ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel. Und warum diese "Entdeckung" nicht schon mal von jemand anderem mit Servicemenü-Zugang gemacht wurde, ist mir ebenfalls ein Rätsel.

Der einzige Lüftermod, der Sinn macht, ist der mit den großen Lüftern, da man dadurch natürlich ein noch deutlich angenehmeres Geräusch erhält.
Ich bin aber mit dem Normallüfter-Langsamerbetrieb vollauf zufrieden und verzichte auf weitere Baumaßnahmen.

LG,
Hasenbein

[Beitrag von hasenbein1966 am 27. Aug 2017, 19:23 bearbeitet]

defaultloser
Ist häufiger hier

#121 erstellt: 28. Aug 2017, 00:18

defaultloser (Beitrag #82) schrieb:

Letztendlich würde ich vor einem Umbau empfehlen, erstmal ein wenig an der DUTY rumzuspielen und die Originallüfter ein wenig drosseln, evtl. bekommt man da schon eine angenehmere Geräuschkulisse, wenn man im Gegenzug ein paar °C mehr in Kauf nimmt.

hasenbein1966
Stammgast

#122 erstellt: 28. Aug 2017, 09:27

Ja, aber GETAN hat es dann, soweit ich sehe, irgendwie keiner, geschweige denn, dass jemand berichtet hätte, dass das zum Erfolg geführt hätte.

Und der Unterschied, den ich durch reines Langsamerstellen erzielen konnte, ist ja nicht nur "ein wenig", sondern absolut massiv und macht sogar den größten Teil dieses Threads im Nachhinein obsolet!

[Beitrag von hasenbein1966 am 28. Aug 2017, 10:03 bearbeitet]

mule
Hat sich gelöscht

#123 erstellt: 28. Aug 2017, 13:25

Aber das eigentliche Ziel war ja die Lautstärke, aber nicht die Kühlung zu reduzieren und dafür gab es bis heute meiner Erinnerung nach, bis auf die Variante mit größeren Lüftern, keine praktikable Lösung.

[Beitrag von mule am 28. Aug 2017, 13:28 bearbeitet]

JackA$$
Inventar

#124 erstellt: 19. Sep 2017, 13:24

Ich habs mit dem Lüftermods auch sein lassen, aber ich nehm den Largo auch kaum her... iergendwas stimmt mit mir nicht.

@hasenbein: Danke für den Bericht, werde ich demnächst mal testen. Bei mir waren es in Eco-Med ca. 45°C mit original Lüfter ohne sonstige Änderungen.
Wobei ich auch mal größere Lüfter testen will.

matmat
Stammgast

#125 erstellt: 19. Sep 2017, 14:53

Bei ThingyVerse gibt es einen 2x40 auf 1x80 mm Lüfteradapter der leicht gewinkelt ist. Das könnte *perfekt* passen? Jemand mutig genug einen zu drucken oder hat einen drucker und könnte die Maße an den PF1500 anpassen?

https://www.thingiverse.com/thing:2044890

hasenbein1966
Stammgast

#126 erstellt: 19. Sep 2017, 20:38

JackA$$ (Beitrag #124) schrieb:

Bei mir waren es in Eco-Med ca. 45°C mit original Lüfter ohne sonstige Änderungen.
Wobei ich auch mal größere Lüfter testen will.

Und wenn man die Spannung der Originallüfter auf 5,5V im Medium-Modus runtersetzt, hat man 50-51 Grad und wesentlich angenehmere Lautstärke

demux
Schaut ab und zu mal vorbei

#127 erstellt: 10. Okt 2017, 21:03

Hallo

Ich melde mich mal wieder zu dem aktuellen Zustand meines Largo's und Neuigkeiten.

Zum Ersten - das lässt sich kurz behandeln, mein Largo ist immer noch in bester Verfassung und funktioniert auch problemlos mit den selben Einstellung aus Post #1, dies nach mehr als 1 1/2 Jahren mit ca. 400h Betriebsstunden auf Eco. Max mit den Noctua NF-A4x10 FLX Lüftern. Die Firmware des LG PF1500 zeichnet die Betriebsstunden im In-Start Service Menu links unten, mittels UTT auf. (Unit Total Time)

Zu den Neuigkeiten, was der Hauptgrund dieses Beitrags ist: Noctua hat einen 40x20mm Lüfter im Frühling 2017 in das Programm aufgenommen. Das war für mich Anlass genug, diesen Lüfter mit der idealen Einbautiefe, und drei weitere mir zur Verfügung stehenden 40mm Lüfter, in einem kleinen Vergleichstest zu untersuchen.

40mm Lüftervergleich

Die Lüfter habe zuerst ausserhalb des Largo's mit einer Potentiometer Regelung in den verschiedensten Drehzahlbereichen laufen lassen. Hauptinteresse galt dem Bewerten der subjektiven Geräuschentwicklung der Lüfter; Lautstärke, Laufruhe und Lagerlaufgeräusche.

NMB 04020VA 12-L-AT
So schlecht, wie ursprünglich von mir abgetan, ist der Originale Lüfter doch nicht. Die Laufruhe ist gut, er vibriert nicht merklich, bei erhöhter Drehzahl entstehen aber bald hochfrequente Windgeräusche, im niedrigen Drehzahlbereich sind Lagerlaufgeräusche wahrnehmbar. Der Lüfter kann durch fetten Volumenstrom und guter Druck bestechen, dies nicht zuletzt durch die hohe max. Drehzahl, aber eben dann wohl eher doch für den Serverraum als im Heimkino Bereich

Nocuta NF-A4x10 FLX
Viel gibt es da nicht mehr zu schreiben, der Lüfter hat eine sehr gute Laufruhe, nur wenig Geräuschentwicklung im Allgemeinen, aber durch die 10mm Bauweise ist die Luftfördermenge natürlich etwas begrenzter als bei den 20mm Kollegen.

Nocuta NF-A4x20 FLX
Die neue 20mm Einbautiefen Version ist etwas teurerer als die 10mm Variante. Bei diesem Modell liefert Noctua noch ein weiteres Wiederstandskabel mit. (Ultra-Low-Noise Adapter U.L.N.A) Jedoch das eigentlich interessante, der Lüfter ist bei gleicher Drehzahl im Vergleich zu der 10mm Version noch etwas ruhiger geworden; ich kann die 20mm Version gute 200-300 U/min schneller laufen lassen, ohne dass dieser unangenehm auffällt. Auch im höheren Drehzahlreichen ab 3500-4500 U/min ist das Luftrauschen für mein empfinden etwas angenehmer als bei dem NF-A4x10 Modell. Die Laufruhe ist fast genau so gut wie beim schlanken Bruder, Lagerlaufgeräusche konnte ich keine wahrnehmen. Der höhere Druck wirkt sich ebenfalls positiv auf die Temperaturen des Largo's, als auch mit geschossenem Deckel im Heimkino Betrieb. Insgesamt ist dieser Lüfter klar mein neuer Favorit für den Largo. Ich kann zwei Stück dieser Lüfter sogar für 3D im Engergy Saving Modus Minimum empfehlen. Dazu mehr bei den Temperaturen und 2D vs. 3D weiter unten.

Noiseblocker PM-2
Ziemlich enttäuschend ist das 40mmx20mm Modell von Noiseblocker. Als Silent Lüfter kann dieser vom Hersteller eigentlich nur bezeichnet werden, weil der max. Drehzahlbreich niedrig angesetzt ist. Das grosse Problem liegt in der Laufruhe des Lüfters; er vibriert stark, gemäss online Kommentaren, soll es sich hierbei um keinen Einzelfall handeln. Ebenfalls ist die Luftfördermenge des Lüfters schwach, mit der Hand gefühlt kommt da nur wenig raus, natürlich auch bedingt durch die max. Drehzahl von nur 3800 U/min. In den Luftschacht des Largo's habe ich ihn dieses Modell gar nicht erst eingebaut.

Temperaturen: NF-A4x10 vs.NF-A4x20

2D vs. 3D Modus
Interessanterweise unterscheidet sich die Lampen Helligkeit, sobald in den 3D Modus geschaltet wird. Es handelt sich um einen Helligkeitmodus welcher am ehesten zwischen 2D Eco Med. und 2D Eco Min. beschrieben werden kann. Warum das LG so vorbestimmt hat, ist mir nicht bekannt aber die Leistungsaufnahme widerspiegelt dieses verhalten am ehesten. Insofern ist das positiv für eine Bestückung mit den Nocutas NF-A4x20, so kann die Rear Temp bei gut 50°C, für eine 3D Berieslung gehalten werden. Für den 2D Modus Eco Min. im Dauerbetrieb sind die 20mm tiefen Noctua's vermutlich immer noch etwas zu schwach. Ausser jemand möchte etwas 'Fan Overclocking' betreiben; der Largo erlaubt dies jedenfalls, die Voltage ist bei mir im Eco Min wegen dem L.N.A Kabel auf 130/134 einstellt. Wie die Nocua's auf Überspannung reagieren, weiss ich nicht.

[Beitrag von demux am 11. Okt 2017, 07:16 bearbeitet]

hasenbein1966
Stammgast

#128 erstellt: 11. Okt 2017, 10:33

Entschuldige, Demux, aber ich muss gleich mal den Party Pooper machen.

Du machst hier mächtig einen drauf mit einem ausführlichen Post, hast aber offenbar meine letzten Postings nicht gelesen bzw. bist nicht gewillt, darauf einzugehen.

Ohne die Temperaturen zu betrachten macht ein Lüftervergleich nicht den geringsten Sinn.

Denn natüüüürlich kann man sehr leise Lüfter einbauen, aber die Frage ist doch, was für Temperaturen dann im Gerät herrschen und ob man überhaupt z.B. die höheren Modi Eco Med und Eco Min auch einigermaßen leise und mit vertretbaren Temperaturen betreiben kann!

Mit den Noctuas aus dem Ursprungsposting war dies nicht möglich. Eco Min konnte ich wegen der Hitze gar nicht benutzen, und für Eco Med musste ich die Drehzahl schon ganz schön raufsetzen, hatte dann aber immer noch z.T. 56 Grad; das war was, was man lieber nicht benutzte.

Überdies ist der Beamer mit den Originallüftern, runtergesetzt auf 4,5V, nochmal deutlich leiser und tonlich angenehmer (noch niedrigere Drehzahl!) als die Noctuas, und die Temperatur ist dabei noch ein paar Grad niedriger (jetzt, Oktober, bei Heizung im Zimmer an, 47 Grad). Und alle Eco-Modi können problem- und gefahrlos benutzt werden (Noctua: Eco Min nicht möglich). Also ALLES deutlich geiler!

Also begrab doch mal bitte einfach das Noctua-Thema, OK? (Und setz auch bei Dir die Originallüfter wieder rein.) Es macht einfach keinen Sinn, sorry.

[Beitrag von hasenbein1966 am 11. Okt 2017, 10:35 bearbeitet]

hoagster
Neuling

#129 erstellt: 12. Okt 2017, 23:17

hasenbein1966 (Beitrag #120) schrieb:

Denn ich habe die Werkslüfter wieder drin, habe aber per Servicemenü im Eco Max die Spannung auf 4,5V runtergesetzt, was ca. 1800-1900 U/min. entspricht. (Eco Med benutze ich auch ab und zu; Spannung 5,5V, Temperatur 50 Grad.)

Vielen Dank für den Tipp hasenbein1966.

Eine Frage zum Speichern der Einstellung. Sobald der Beamer einmal aus war, gehen die Einstellungen verloren, was natürlich nervig ist diese jedes mal neu vorzunehmen.

Gibt es eine Möglichkeit die Änderungen im Service Menü dauerhaft zu speichern?

Deep_Volt
Ist häufiger hier

#130 erstellt: 13. Okt 2017, 09:38

Du stellst die Spannung nicht unter 'Fan Control' ein, sondern in 'Fan Table Control'. Die Einstellungen in 'Fan Table Control' werden gespeichert.

Du musst in 'Fan Table Control' die 'Adaptive Control' abschalten ('OFF')[das in 'Fan Control' kann/muss 'ON' bleiben] dadurch greifen die DUTY Werte aus der 'FAN CONTROL TABLE' darunter.

Betreibst du deinen Projektor also in ECO MAX stellst du zunächst unter 'Fan Table Control' -> 'ENERGY SAVING' den Modus 'MAX.' ein und bearbeitest danach die unten stehende Tabelle (Was was ist hat @hasenbein1966 schon sehr gut erklärt). Die DUTY Werte und die daraus resultierende Spannung kannst du vorher in 'Fan Control' anschauen/herausfinden.
Danach 'Adaptive Control' abschalten und der Projektor geht auf die aktuell relevante Geschwindigkeit.

Hoffe das ist verständlich. Alles ohne Gewähr, ich bin erst seit gestern im Service-Menü unterwegs.
Konnte so aber erfolgreich meinen PB60G von 3x30mm Lüftern auf 2x60mm umsatteln

Serubal
Neuling

#131 erstellt: 13. Okt 2017, 23:45

Ich klinke mich jetzt mal in die Diskussion mit ein, da ich auch auf der Suche nach einem Ersatz bin. Allerdings sind die Sunon, zu einem vernünftigen Preis, nirgends zu finden.

Was wäre mit diesem Lüfter?

http://www.cooltek.d...4020-4.000-u/min?c=8

hasenbein1966
Stammgast

#132 erstellt: 14. Okt 2017, 09:17

Da Du offenbar nicht lesen kannst, macht es auch keinen Sinn, Dir irgendwas zu empfehlen.

Wie oft soll ich denn noch hier lang und breit darüber dozieren, dass ein Austausch der 40mm-Lüfter nicht den geringsten Sinn macht?

Also bitte erstmal Thread durchlesen und verstehen.

Die EINZIGEN Maßnahmen, die Sinn machen, sind:

1) Zugang zum Service-Menü verschaffen (z.B. über Harmony Remote) und Drehzahl der eingebauten Lüfter absenken oder

2) Größere Lüfter verwenden, wie z.B. von einem User hier genau geschildert.

Peng, aus.

demux
Schaut ab und zu mal vorbei

#133 erstellt: 14. Okt 2017, 10:45

hasenbein1966 (Beitrag #128) schrieb:

Du hegst Erwartungen an mich in einem Forum, das ist wirklich interessant. Nochmals: Hauptmotivation meines neuesten Beitrag ist ein Lüftervergleich, wo ich primär die Lautstärke der Kandidaten vergleiche.
Selbstverständlich habe ich deine Posts gelesen und mir ist auch klar, dass du lieber von einem weiteren Lüftertausch absehen möchtest. Das herabsetzten der Drehzahl mit den Originalen Lüftern ist wirklich eine interessante Variante, kostengünstig und ohne Garantie Verlust. Gerne verweise ich auf deinen

Beitrag ohne Angaben zur Umgebungstemperatur.

hasenbein1966 (Beitrag #128) schrieb:

Also begrab doch mal bitte einfach das Noctua-Thema, OK? (Und setz auch bei Dir die Originallüfter wieder rein.) Es macht einfach keinen Sinn, sorry.

Das ist etwas zu einfach gehalten. Wie im Lüftervergleich beschrieben gibt der Originale NMB 04020VA 12-L-AT merkliche Lauflagergeräusche / Motorgeräusche im niedrigen (1800-2300 U/min) Drehzahlbereich von sich. Diese befinden sich zwar im tiefen Frequenzspektrum, sind aber recht laut und somit die primäre Lärmquelle bei diesen Umdrehungen. Im direkten Vergleich zu dem NMB mit 1850 U/min empfinde ich die neuen Noctua's bei 2900 U/min als leiser. Ab 2500 U/min ist der NMB für mich nicht mehr Heimkino tauglich und hat seine Berechtigung nur noch im Blade Server

Weiterer Vorteil, mit den Nocuta NF-A4x20 FLX kann auch eine 'Ultra-Silent' Lösung 2D Eco. Max für den Winter angestrebt werden, wenn sich z.b meine Raumtemperatur bei ca. 20°C befindet. So können die neuen Noctuas mit ca. 2400 U/min betrieben werden.

Ebenfalls bei einem Lüftertausch, mit den Nocuta 's NF-A4x20 FLX, muss keine Lüfterparameter Modifikation vorgenommen werden und kriegt für alle Lampen Modis, von dem nicht zu empfehlenden 2D Eco. Min mal abgesehen, einen leisen Projektor. 3D Eco. Min ist aber sehr wohl möglich; Das war ja bis jetzt das Hauptproblem mit den Nocuta NF-A4x10 FLX.

[Beitrag von demux am 15. Okt 2017, 08:03 bearbeitet]

Serubal
Neuling

#134 erstellt: 14. Okt 2017, 12:37

Es geht mir auch nicht um die Nocuta Lüfter.

Ich hab bei mir die NMB Lüfter drin und wollte sie eigentlich gegen die "original" Sunon Lüfter tauschen.

Denn wie man sieht sind die ja doch etwas leiser.

Hier die Daten der original Lüfter im Vergleich:
NMB: 7,4cfm=0,21m³/min=12,6m³/h 6500rpm 25,5dB(A?) Kugellager
Sunon: 7,7cfm=0,22m³/min=13,1m³/h 6200rpm 21dB(A) Gleitlager

Leider hab ich noch keinen Händler gefunden bei dem man die zu einem Vernünftigen Preis oder überhaupt bekommt. Daher dachte ich mir die Cooltek kommen mit 11,5m³/h recht nah ran.

[Beitrag von Serubal am 14. Okt 2017, 15:11 bearbeitet]

conferio
Inventar

#135 erstellt: 15. Okt 2017, 15:06

Dazu mal eine Frage an die Nutzer. Bei der Harmony 350 komme ich durch zufügen von EZ.ADJ beim 9109 ins Service Menu.
Beim PF 1000 U ist dieser Befehl nicht vorhanden...gibt es dazu Lösungen?
Ansonsten werde ich die Service FB von LG kaufen...müssen.

hasenbein1966
Stammgast

#136 erstellt: 15. Okt 2017, 15:49

Na, Thread nicht gelesen?

Habe hier

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-14458.html#18 geschrieben, wie man ins Service-Menü kommt...

conferio
Inventar

#137 erstellt: 15. Okt 2017, 20:25

Danke, hatte ich übersehen.....beim OLED konnte ich den Befehl im Original zufügen

knodl
Schaut ab und zu mal vorbei

#138 erstellt: 17. Okt 2017, 16:53

würde mir jemand die Lüfter umbauen?

hasenbein1966
Stammgast

#139 erstellt: 17. Okt 2017, 20:58

Warum willst Du die Lüfter umgebaut haben?
Thread nicht gelesen (vor allem die letzte Seite)?
Was für Lüfter willste überhaupt reinhaben?

[Beitrag von hasenbein1966 am 17. Okt 2017, 20:58 bearbeitet]

hoagster
Neuling

#140 erstellt: 18. Okt 2017, 08:34

Deep_Volt (Beitrag #130) schrieb:

Du stellst die Spannung nicht unter 'Fan Control' ein, sondern in 'Fan Table Control'. Die Einstellungen in 'Fan Table Control' werden gespeichert.

Vielen Dank Deep_Volt, es hat geklappt. Und stimmt in einem vorherigen Beitrag war alles von hasenbein1966 akkurat erklärt.

LordHaro
Schaut ab und zu mal vorbei

#141 erstellt: 10. Nov 2017, 18:42

Hallo Zusammen,

bei der Suche zur Optimierung meines Largos bin ich auf das Thema hier gestoßen und habe gleich probiert meinen Largo mit dem Service Menü leiser zu bekommen.

Doch habe ich da jetzt ein paar Probleme, egal was ich einstelle ich komme nicht unter 3120-3300upm.
Das ist die niedrigste Einstellung und wird dann als Duty = 0 angezeigt (<60).

Sprich alles unter 60 ist für den Largo Duty 0, was 3120-3300upm bedeutet (er springt zwischen diesen Werten hin und her)

Ab 60 zeigt er mir Duty 1 an, was dann 3300-3470upm sind.
Dann sind 63 schon Duty 2, was 3470 bis 3700 bedeutet.

Vom Werk aus war 63 der niedrigste Wert in der Tabell, für den Max Modus. Somit konnte ich den Largo schon von max 3700upm auf 3300ups bringen, was aber immernoch nicht Leise ist.

Von den Temperaturen würde sicher noch was gehen, da habe ich in meinem Kinoraum 21°C und ne Reartemp vom 39°C laut Menü.

Hab das Modell mit den Sunon Lüfter.

Über einen Rat oder Tips würde ich mich sehr freuen, danke.

hasenbein1966
Stammgast

#142 erstellt: 11. Nov 2017, 12:37

Du bist Dir GANZ sicher, dass Du an den richtigen Stellen die richtigen Werte verstellt hast??? GANZ sicher???

Hier hatte ich mal eine Anleitung gegeben, wo genau man was verstellt (die genannten Zahlenwerte missachten, die galten für die nunmehr als unsinnig erkannten Noctua-Lüfter):

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-14458.html#73

Es wäre ja, wenn Du tatsächlich alles richtig gemacht hättest, eine neue Erkenntnis, dass es dann offenbar verschieden programmierte Service-Menüs gibt, je nach verbauten Lüftern oder vielleicht auch je nach Produktionsdatum des Beamers...

Jedenfalls ist es bei mir ganz normal möglich, Duty z.B. auf 45 zu stellen und die entsprechende Drehzahl von ca. 1800 zu bekommen... (Niedriger würde ich sicherheitshalber nicht gehen, weil ja Lüfter-Betriebsspannungen auch nicht beliebig niedrig sein können. Mit 44 oder 45 ist der Betrieb aber auf jeden Fall seit vielen Wochen 100% stabil.)

LordHaro
Schaut ab und zu mal vorbei

#143 erstellt: 11. Nov 2017, 13:23

Hab die Werte in der Tabelle geändert. Für alles 3 Temperaturen die gleichen Werte eingestellt und dann überprüft was raus kommt. Und da ist eben alles kleiner 60 wie Duty 0 und 60 dann duty 1 die.

Jeder wert der tiefer geht wird zwar angezeigt, aber duty bleibt 0 und Drehzahl geht nicht unter 3120-3300.

hasenbein1966
Stammgast

#144 erstellt: 11. Nov 2017, 14:24

Mach mal bitte Screenshots vom "Fan Table"-Menü mit Deinen Einstellungen sowie von dem Menü darunter (habe genaue Bezeichnung vergessen), wo man die Lüftergeschwindigkeit angezeigt bekommt.

LordHaro
Schaut ab und zu mal vorbei

#145 erstellt: 11. Nov 2017, 15:12

Hier mal Bilder aus den Beiden Fan-Menüs und die Version des Beamers

hasenbein1966
Stammgast

#146 erstellt: 12. Nov 2017, 13:14

Tja, das ist wirklich merkwürdig... offenbar hast Du eine Firmware mit anderen Werte-Vorgaben drin, und ich habe einfach Glück, dass das bei mir funktioniert... Leider ja auch nichts, worüber man sich bei Logitech beschweren könnte oder so...

Für Dich wäre also dann der Umbau mit den größeren Lüftern die einzige Maßnahme der Wahl, um den Beamer leiser zu kriegen.

Deep_Volt
Ist häufiger hier

#147 erstellt: 12. Nov 2017, 13:53

LordHaro (Beitrag #145) schrieb:

Du musst in 'Fan Table' die 'Adaptive Control' abschalten ('OFF') [das in 'Fan Control' kann/muss 'ON' bleiben] erst dadurch greifen die DUTY Werte aus der 'FAN CONTROL' darunter! Zumindest ist das bei meinem PG60G so.

hasenbein1966 (Beitrag #146) schrieb:

Leider ja auch nichts, worüber man sich bei Logitech beschweren könnte oder so...

Versuch es doch mal, die werden sich über Beschwerden über LG-Projektoren sicher freuen

[Beitrag von Deep_Volt am 12. Nov 2017, 13:55 bearbeitet]

LordHaro
Schaut ab und zu mal vorbei

#148 erstellt: 12. Nov 2017, 14:28

Wenn ich das in Table ausschalte ist es auch im control aus. Dann muss ich es in control wieder an machen und dann ist es im Table auch wieder an.

Man kann es ja auch über die Tabelle steuern. Wenn ich 65 einstelle, bin ich ja bei 3700upm. Also beeinflusst es das Ja.

LordHaro
Schaut ab und zu mal vorbei

#149 erstellt: 12. Nov 2017, 14:49

Was ich auch komisch finde, da er für beide lüftet die gleiche Drehzahl angibt. Aber man merkt am Gerät selber das er rechte schneller dreht oder zumindest mehr durchsatz hat.

hasenbein1966
Stammgast

#150 erstellt: 13. Nov 2017, 00:13

Bei meinem Largo kann man "Adaptive Control" gar nicht ausschalten. Man kann es zwar auf "Off" umschalten (in beiden Menüs, in denen es steht), aber zum einen bewirkt es erstmal nix, und außerdem ist es beim nächsten Mal wieder von selber auf "On" zurückgestellt...

Meine Modifikation funktioniert bei mir, ohne dass "Adaptive Control" oder irgendein anderer Parameter von ihrem Standardwert verstellt würden...

ArneH
Ist häufiger hier

#151 erstellt: 14. Nov 2017, 23:15

Ich wollte mich bei meinem Largo jetzt auch mal um die Lüftereinstellungen im Service Menü kümmern.
Habe den Code wie

hierhier beschrieben auf meine alte Harmony gepackt und komme in das Ez Adjust Menü rein.
Allerdings stimmen die Einträge im Service Menü überhaupt nicht mit denen aus dem Screenshot überein.
Bei mir steht nur:

0. Tool Option1
1. Tool Option2
..
6. Tool Option7
7. Country Group
8. Area Option
9. ADC Calibration
10. EDID D/L
11. DDP OPTIC CHECK
12. DDP DMD Check
13. DDP Test Pattern
14. AUTO KEYSTONE ADJ
15. WIFI/MAGIC CHECK

In keinem der Untermenüs eine Spur von Fan Control. Bin ich im falschen Service Menü gelandet?
Die Firmware-Version auf dem Largo ist die 03.01.01 (letzte Version mit Fix Lüfterbug)...
Wie komme ich in das richtige Service Menü?

demux
Schaut ab und zu mal vorbei

#152 erstellt: 14. Nov 2017, 23:22

LordHaro (Beitrag #145) schrieb:

]

Ich kann mir gut vorstellen, dass LG bei neueren Modellen den Riegel für tiefere Lüfter Parameter per Firmware geschoben hat. Ein Indikator könnte die MICOM Version geben, diese steht bei mir aktuell auf: 3.00.3. Die restlichen FW Versionen sind identisch.

ArneH
Ist häufiger hier

#153 erstellt: 14. Nov 2017, 23:37

Hmm, sehr gut möglich

Hat jemand schon mal eine alte Firmware beim Largo wieder eingespielt? Hat jemand einen Link auf die alte FW?

LordHaro
Schaut ab und zu mal vorbei

#154 erstellt: 15. Nov 2017, 12:15

@ArneH
Ich glaube du bist im " EZ-ADJ" gelandet und nicht im "In-Start". Gibt 2 Menüs.

Da demux ja die gleiche FW-Version hat, wird man mit einem Downgreat auf eine ältere Version wohl die MICOM Version nicht ändern können.

Also müsste man schauen, das man die MICOM ändern kann, was dann wohl sowas wie das BIOS vom Largo ist, sprich, wenn da was falsch läuft hat man einen schönen großen Briefbeschwerer.

Gibt es denn jetzt eine Möglichkeit die Stecker zu besorgen? Würde gern die alten lüfter in takt lassen und über eine neue Rückwand dann größere Lüfter einbauen. Müssen auch beide Läufter laufen? Als Umbau wäre mit hinten ein Keil (Dreieck) auf ein 80ger lüfter, welcher dann nach oben weg pustet am liebsten. Der hat dann auch einen ausreichend großen Volumenstrom bei geringer Lautheit.

[Beitrag von LordHaro am 15. Nov 2017, 12:20 bearbeitet]

ArneH
Ist häufiger hier

#155 erstellt: 15. Nov 2017, 12:38

[quote="LordHaro (Beitrag #154)"]@ArneH
Ich glaube du bist im " EZ-ADJ" gelandet und nicht im "In-Start". Gibt 2 Menüs.[/quote]

Ich denke du hast Recht. Ich werde mir den Einstieg auf das Service Menü noch mal neu anlegen, evtl. bin habe ich da falsches Copy&Paste für den Key gemacht. Danke für den Hinweis, wäre ich jetzt nicht drauf gekommen...

[Beitrag von ArneH am 15. Nov 2017, 12:43 bearbeitet]

LordHaro
Schaut ab und zu mal vorbei

#156 erstellt: 15. Nov 2017, 13:12

ArneH (Beitrag #155) schrieb:

Ich denke du hast Recht. Ich werde mir den Einstieg auf das Service Menü noch mal neu anlegen, evtl. bin habe ich da falsches Copy&Paste für den Key gemacht. Danke für den Hinweis, wäre ich jetzt nicht drauf gekommen... :)

Sorry, so weit warst du ja schon

Leider kann ich mit der Harmony nicht weiter helfen, da ich ein alten S5 dafür nehme, hat ja ein IR-Blaster.

Jetzt hab ich den Largo erst 1 Jahr und schon hoffe ich das auf der CES in Januar ein richtige neues Modell kommt (also nicht sowas wie die W-Version) mit vll auch einen größeren lüfter wie die Laser Modelle, die haben ja ein 80ger verbaut. Leider fehlt mir bei den Modellen das FI, 3D könnt eich eher verschmerzen.

hasenbein1966
Stammgast

#157 erstellt: 15. Nov 2017, 13:23

Was ich übrigens auch sehr schade bis ärgerlich finde, ist, dass es keinen Weg gibt, auf direktem Weg per Fernbedienung auf die Einstellungen wie z.B. Eco (Min/Med/Max) oder Bildeinstellungen wie z.B. Gamma zuzugreifen. Man muss immer jedes mal den Startbildschirm aufrufen, in die Einstellungen, bla...

Wie schön wäre es, per Knopfdruck den Beamer heller oder dunkler zu stellen und vielleicht sogar noch gleich mit das Gamma anpassen zu können (ich finde nämlich, dass, wenn es im Eco Max mit Gamma 2.2 prima aussieht, ist es bei Eco Med schon etwas zu verwaschen aufgrund der größeren Helligkeit, so dass ich da dann Gamma immer auf 2.4 stelle). Aber das kann man mit Sicherheit für immer vergessen...

LordHaro
Schaut ab und zu mal vorbei

#158 erstellt: 15. Nov 2017, 13:40

Die Helligkeit kann ich mitten im Film verstellen, über die Schnelleinstellung, Auf der MR ist das dieses "1,2,3/Input", da kan man zwischen Min, Med und Max umstellen.

Da ich ein Extra vom Tageslicht abgeschotteten Raum habe, brauche ich nur ECO Max, nur ist der Projektionsabstand leider auch mein "Wohlfühl sitzabstand".

Wodurch er bei der 2,4m Leinwand direkt über meinem Kopf Hängt und weil er kein lens-Shift hat, eben auch noch was tiefer als die Decke. Somit hört man den immer mal wieder.

Gestern die neue Folge von TWD gesehen und immer wenn es ruhig wurde und keine "raumfüllende" hintergrundmusik gibt, hört man den Störend raus. Hab die Hinteren Di-Pole schon extra was lauter, weil viele Filme und Serien extra hintergrund/stimmungsmusik haben, da hört man den dann nicht meher, aber wehe es wird mal richtig still und soll beklemmend werden, dann ist der leider Lauter als die Lüftung in dem Raum.