Kurzer Bericht vom HDR-Workshop am 16.7. von cine4home und Heimkinoboutique Köln

Letzten Samstag fand in Köln bei der Heimkinoboutique ein HDR-Workshop mit Ekki von cine4home statt:
http://www.cine4home...hop_VW5000_Koeln.htm

Ich war mit einem Kumpel dort und es waren noch einige andere aus dem hifi-forum da. Vielleicht melden die sich noch und geben ihre Eindrücke wider. Ich war etwas übermüdet an dem Tag und auch lange draußen um mich mit Leuten zu unterhalten, so dass ich nicht alles mitbekommen habe.

Der Star des Tages war natürlich der Sony VW5000 und die 6 m breite Cinemascope-Leinwand der Heimkinoboutique, bzw. der VW5000 auf dieser Leinwand! Das machte schon was her und war wirklich großes Kino!

Ab 11 Uhr sollte es losgehen, wir trafen auch gegen 11 ein, da waren schon einige Leute da.
Für Speis und Trank war gesorgt in Form von Kuchen, Würstchen und Kartoffelsalat sowie verschiedener Softdrinks.

Bis 12 trafen noch eine Menge Leute ein und so gegen 12 gings dann glaube ich los.

Der Raum bzw. Kinosaal muss man schon sagen, mit der 6 m Leinwand hat eine enorme Größe und ca. 30 Sitzplätze auf echten Kinosesseln. Trotzdem reicht das nicht aus, denn es waren ca. 40 Leute da soweit ich mich erinnere! Mit ein paar zusätzlichen Stühlen fand aber glaube ich jeder einen Sitzplatz.

Hinter der letzten von 3 Sitzreihen oben an der Wand (ca. 8 m entfernt von der Leinwand) auf einem Regal war der VW5000 verbaut, darunter stand ein Sony VW520. Beide waren so eingestellt, dass sie die 6 m Leinwand in voller Breite beleuchteten.

Vor der ersten Reihe, in der ich saß (ca. 4 m zur Leinwand) waren links und rechts 2 Tische aufgebaut, auf denen einmal der JVC X7000 mit dem Samsung UHD-Player stand und auf dem anderen der JVC X5000 mit dem Panasonic UHD-Player.
Beide waren auf eine Bildbreite von ca. 2.80 m eingestellt und projizierten nebeneinander auf die 6 m Leinwand.

Es ging los mit etwas Theorie zu HDR, für einige vielleicht langweilig, für mich hochinteressant. Das hätte gern auch noch ausführlicher sein können. Ich weiß aber nicht wie die anderen das sahen.

Nach einer kurzen Pause ging es dann an die Praxis: Ekki hat live den X7000 auf HDR eingestellt, mithilfe der Testbilder von den Sony UHD-Disks, so wie er es schon in seinen Videos beschrieben hat.
Das musste aber noch anhand von Filmszenen verifiziert und ggf. nochmal nachgebessert werden.
Insgesamt doch ein ziemliches Rumgefrickel und auch noch vom jeweiligen Player abhängig. Sowas kann man eigentlich auf keinen Kunden loslassen...
Und ich muss sagen mir fehlt hier noch eine richtige Kalibrierung auf HDR mittels Messtechnik.

Der X5000 war auf SDR kalibriert und wurde vom Panasonic-Player erstmal mit normalen Blurays versorgt, der X7000 vom Samsung-Player mit der entsprechenden Premium UHD BD, so dass man direkt vergleichen konnte. Verglichen wurden u.a. Life of Pi, Marsianer, Mad Max Fury Road u.a.

X7000 und X5000 liefen zunächst im hohen Lampenmodus. Beim X7000 war natürlich der Cinemafilter drin, so dass dieser damit dann weniger max. Helligkeit hatte als der X5000. Gemessen haben wir es aber nicht.
Trotzdem sahen die HDR-Szenen auf dem X7000 insgesamt besser aus als die SDR-Szenen auf dem X5000. Highlights im Bild wirkten wg. der besseren Ausnutzung des Inbildkontrasts beim X7000 trotzdem relativ zur restlichen Szene heller, als in SDR auf dem (eigentlich) helleren X5000.
Dunkle Szenen wirkten in SDR auf dem X5000 einfach wie komplett aufgehellt (wie ein "Day for Night"-Dreh, wem das was sagt), in HDR auf dem X7000 durchaus realistischer. In Mischszenen war ich, und ich glaube nicht nur ich, durchaus der Meinung dass der X7000 knapp an der Grenze zum Absaufen war in dunklen Details. Man muss allerdings dazu sagen dass natürlich Streulicht vom X5000 da war. Für sich allein betrachtet in einem dunklen Raum würde das wohl anders ausssehen.

Mir fiel dann später ein, dass das ja eigtl. etwas unfair ggü. dem X5000 war. Wenn dieser eine höhere Maximalhelligkeit hatte als der X7000 sollte auch klar sein dass hier auch dunkle Szenen zusätzlich aufgehellt werden. Ekki hat das dann später auf Wunsch umgestellt, den X5000 dunkler gemacht. Ich kann mich aber nicht mehr erinnern, ob wir dann auch entsprechend dunkle Szenen angesehen haben. Ich kann mich nur noch an eine Mischszene aus Marsianer erinnern. Jemand anders meinte nämlich auch ob man nicht durch ein steileres Gamma einen ähnlichen Look wie bei HDR bekommen würde, und zumindest in dieser Mischszene ging das mit Gamma 2.4 oder gar 2.6 schon in die Richtung. Ekki meinte aber, man könne einzelne Szenen aufeinander abstimmen, dann würde es aber in anderen Szenen nicht mehr stimmen.
Der Beweis dazu steht aber noch aus...

Wichtiger und interessanter war für mich ein UHD-HDR-Vergleich zwischen X5000 und X7000, speziell auf die Farben bezogen, da der X5000 ja keinen Filter für erweiterten Farbraum besitzt. Dieser Filter wird aber nur für die grüne Grundfarbe benötigt, bei allen anderen Farben sind X5000 und X7000 mehr oder minder gleich, und das zeigte sich auch im Direktvergleich auf der Leinwand.
Wir fanden kaum eine Szene die entsprechend sattes Grün enthielt, wo man den Unterschied hätte deutlich sehen können. Allerdings hatten wir mit Marsianer, Mad Max und Life of Pi kaum entsprechende Discs wo so wahnsinnig viel Grün auftrat...
Aber alle Szenen die wir fanden mit Grün ("Suche das Grün" war dann auch das Motto des Abends... ) sahen auf beiden Beamern fast gleich aus. Ekki meinte dass die meisten Grüntöne oft gelb enthalten und das können beide Beamer genauso gut.
Der X5000 sieht da also im Vergleich zum X7000 nicht irgendwie blass aus oder so, was meine Bedenken komplett zerstreute und den X5000 aus meiner Sicht voll UHD-HDR-tauglich macht!

Wir kamen dann zum VW5000 auf 6 m. Da wird er kalibriert meiner überschlägigen Rechnung nach noch ca. 20 fL machen. Das reicht wohl noch für HDR. Wir hatten soweit ich weiß hier aber keinen Direktvergleich (müsste ja ein zweiter VW5000 in SDR sein... aber wer kann sich schon 2 von den Dingern hinstellen...), der VW520 auf gleicher Breite war ja deutlich dunkler. Dürften dann da detutlich unter 10 fL sein meine ich.
Ekki meint zwar dass das für sich gesehen (nur in SDR vermutlich) auch noch geht, wenn man sich dran gewöhnt, aber ich bin da etwas anderer Meinung.

Jedenfalls ohne Direktvergleich fällt es an einem Projektor nicht so sehr auf, ob man nun HDR oder SDR schaut. Für sich allein betrachtet sieht auch das SDR-Bild gut aus, wie wir es gewohnt sind. Ich glaube die Frage kam zwischendurch nicht nur von mir, ob wir gerade HDR oder SDR sahen...

Bei einem Fernseher, der echte 1000 cd/m² kann, dürfte das eher auffallen, da sollten dann Highlights wie Sonne im Bild schon fast blenden.
So ein Fernseher war auch vorhanden, nur stand er im hellen Foyer. Man hätte diesen mal im dunklen Raum sehen müssen, meine ich.

Der VW5000 machte auch aus gutem SDR Full HD-Material super Bilder auf der 6 m Leinwand. Oblivion sah dort gigantisch aus, auch aus der ersten Reihe mit nur 4 m Entfernung!

Eine Sache hatte mich enttäuscht am VW5000, bzw. bestätigte sich leider meine erste Sichtung von vor einigen Wochen: Die FI in 4k führt tlw. zu deutlichen Rucklern des ganzen Bildes! Das sahen wir in einer Szene aus The Revenant mit langen Kamerafahrten mehrfach.
Ich meine, das geht so nicht, für ein Gerät das über 60.000€ kostet!
Man müsste da aber mehr nachforschen ob die FI wirklich die Ursache ist, aber ich glaube Ekki meinte ja. Dazu müssten die Fehler schon mal an gleicher Stelle reproduzierbar sein, das taten wir glaub ich nicht. Bei 40 Leuten und vielen verschiedenen Wünschen und Fragen bleibt leider keine Zeit um jeden zufridenzustellen, aber Ekki gab sich wirklich alle Mühe!

Interessant war dann ein Schärfevergleich zwischen VW520 und VW5000: Obwohl die Konvergenz vom VW5000 schlechter war (hätte man nochmal korrigieren müssen) als vom VW520 war dieser trotzdem schärfer. Ich denke das liegt u.a. am besseren Objektiv. Allerdings spielt da auch die mehr als doppelt so hohe Helligkeit noch eine gewisse Rolle im Seheindruck.
Verglichen wurde hier mit 4k Demomaterial aus der Sony-Demobox.
UHD-Signale konnten leider immer nur von einem Player einem Projektor zugespielt werden, da es wohl noch keinen Splitter gibt der das beherrscht, oder zumindest vor Ort keinen gab. Das machte Direktvergleiche von UHD BD natürlich sehr schwierig bis unmöglich.

Am Ende wurde noch der X7000 unter dem VW5000 hinten an der Wand aufgebaut (ersetzte dann den VW520) und in der Schärfe und Farbwiedergabe mit dem VW5000 verglichen. Ich kann mich da aber nicht mehr so ganz genau erinnern, vielleicht kann ein anderer Teilnehmer aushelfen?

Zwischenzeitlich war ich wie gesagt auch viel draußen um mich mit anderen zu unterhalten, daher fehlt mir da immer mal wieder was.

So gegen 21 Uhr verließen mein Kumpel und ich dann den workshop, da wir noch eine längere Rückreise hatten.
Danach wurde dann glaube ich noch ein ganzer Film auf dem VW5000 geschaut, da waren wir dann nicht mehr dabei, da müssen andere berichten.

3D hätte ich gerne noch gesehen vom VW5000 auf der Riesenleinwand.

Insgesamt war es eine tolle und interessante Erfahrung in lockerer Atmosphäre, die ich gern mal wieder wiederholen würde, nur ist Köln immer so weit weg von mir...


Abschließend möchte ich mich ganz herzlich bei Ekki bedanken für die tolle Vorführung und die lustigen Stories in den Pausen, sowie bei Gunnar Witting und seinem Team von der Heimkinoboutique für die Realisierung und Organisation, Speis und Trank sowie den (T)Raum mit der 6 m Leinwand...!

Und dies steht gerade den künstlerischen Intentionen extrem im Wege, egal ob die nun besonders realistisch oder besonders künstlerisch sein sollen.

Auch ein Künstler muss mit seinen Werkzeugen umgehen, Kunst kommt von können nicht von wollen sonst würde es "Wunst" heißen
Das Ziel kann doch nicht Cartoon Bildchen und falsche z.B. Hautfarben sein und das von UHD zu UHD unterschiedlich.

Es geht um "realitätsnähere" Darstellung von Schatten

Aha

Wie man überhaupt nur versuchen kann, darüber zu streiten, ist mir echt schleierhaft.

Wieso das denn ? Nur weil ich nicht immer dacore gehe, ich kann auch wie ein Schaf alles nachblöken, aber ich will ja auch nix verkaufen.
Die Idee die dahinter steht (mehr Dynamik/Farben etc.) find ich ja richtig , nur find ich die Umsetzung nicht immer gut gelungen (speziell bei den Projektoren)