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BenQ W2700 - Eindrücke zur Europapremiere

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gapigen
Inventar
#206 erstellt: 17. Apr 2019, 08:53

Der Test für den BenQ W2700 ist fertig. Er geht morgen online.

... *freu*
trancemeister
Inventar
#207 erstellt: 17. Apr 2019, 11:10

kraine (Beitrag #205) schrieb:
Warum bin ich nicht überrascht. ;)
Frank714
Inventar
#208 erstellt: 17. Apr 2019, 13:44
Also ich würde mich sehr über eine Überraschung freuen und zwar dergestalt, dass im Test nicht schon wieder sinngemäß drinsteht "Nur eine tote / gedrosselte Frame Interpolation-Zwischenbilderrechnung ist eine gute".

Habe die Hinweise auf eine gedrosselte und scheinbar mit Softwareproblemen einhergehende FI bei den beiden neuen BenQs gestern im AVS thematisiert und bei den beiden Hauptrezensenten "Sage" und "Scotty" Reaktionen im Sinne von "Es gibt Wichtigeres" geerntet.

Natürlich eine persönliche Ansichtssache und Geschmacksfrage, aber wenn Testberichte welcher Art auch immer einen Anspruch von Objektivität beanspruchen, sollte nach meinem Dafürhalten missionarischer Belehrungseifer außen vor bleiben.
ratrax
Inventar
#209 erstellt: 17. Apr 2019, 15:16
Wie soll diese Funktion dann Objektiv bewertet werden, wenn es den Reviewer eigentlich nicht interessiert?

Er kann dann ja keine Vergleiche zu anderen Geräten ziehen wenn er bisher keine Rücksicht darauf genommen hat?


[Beitrag von ratrax am 17. Apr 2019, 15:16 bearbeitet]
Frank714
Inventar
#210 erstellt: 17. Apr 2019, 16:07

ratrax (Beitrag #209) schrieb:
Wie soll diese Funktion dann objektiv bewertet werden, wenn es den Reviewer eigentlich nicht interessiert?


Das fängt damit an, dass man deren grundsätzliches Vorhandensein nicht als "überflüssig" bewertet, wie es im gerade im AVS geschehen war.

Im nächsten Schritt eine neutrale Beobachtung ob und in welcher Stufe die FI Bildartefakte (Pixelrauschen um bewegte Kanten usw.) produziert oder nicht.

Und last but not least, ob in mittlerer oder höherer Stufe der so genannte "Soap Opera Effekt" zu bemerken ist (FI-Aficionados wie meine Wenigkeit können das dann spontan in "Natural Motion Effekt" übersetzen - das Meinungsbild, was sich hier in den letzten Wochen entwickelt scheint darauf hinzudeuten, dass ein fehlender S.O.E oder N.M.E auf eine gedrosselte Zwischenbilderrechnung hindeutet, die nicht das Leistungsniveau geschätzter FIs wie der Pixelworks Motion Engines - Optoma, Acer, Vivitek - oder Sonys MotionFlow erreicht).
Paros12
Stammgast
#211 erstellt: 17. Apr 2019, 16:33
Worin soll denn das Software Problem beim w 2700 bestehen? Ich meine das die Veröffentlichung hier verschiebt ?
In den USA gibt's den doch aktuell zu kaufen und was ist mit denen ? Software-Update? Rücknahme ?
Frank714
Inventar
#212 erstellt: 17. Apr 2019, 16:40

Paros12 (Beitrag #211) schrieb:
Worin soll denn das Software Problem beim w 2700 bestehen? Ich meine das die Veröffentlichung hier verschiebt ?
In den USA gibt's den doch aktuell zu kaufen und was ist mit denen ? Software-Update? Rücknahme ?


Bei / Nach der Benutzung der FI hatte ein User im AVS eine Reihe von Störungen beobachtet. Auch im ersten Post dieses Threads war nachzulesen, dass an der FI Software noch getüftelt wurde. Ob die jetzt uneingeschränkt einsetzbar ist, verrät vielleicht der Test von G.L.
George_Lucas
Inventar
#213 erstellt: 17. Apr 2019, 16:44
Ich nehme mal kurz das Thema Zwischenbildberechnung vorweg:
Im niedrigen Modus arbeitet die FI des BenQ W2700 sehr gut. Das Testsample zeigt keine nennenswerten Fehler in den Filmen und Szenen, die ich angeschaut habe.
Überrascht war ich vielmehr, dass der Soap-Effekt extrem gering ausfällt. Damit kann ich problemlos einen ganzen Film schauen.
Frank714
Inventar
#214 erstellt: 17. Apr 2019, 16:56
Dann hoffe ich jetzt mal, dass in mittlerer oder hoher Einstellung der so genannte Soap Opera Effekt sichtbar wird, auf eine wie auch immer gedrosselte FI lege ich zumindest keinen Wert.
lauranils
Stammgast
#215 erstellt: 17. Apr 2019, 17:09


[Beitrag von lauranils am 17. Apr 2019, 22:49 bearbeitet]
lauranils
Stammgast
#216 erstellt: 17. Apr 2019, 17:12

Paros12 (Beitrag #211) schrieb:
Worin soll denn das Software Problem beim w 2700 bestehen? Ich meine das die Veröffentlichung hier verschiebt ?
In den USA gibt's den doch aktuell zu kaufen und was ist mit denen ? Software-Update? Rücknahme ?

Stimmt, BenQ hat die beiden neuen DLP's für den 16.04. (gestern) angekündigt. Dort kann man die Geräte also wohl schon kaufen.
Mann, Mann, Mann... wenn da mal nicht mal wieder der Trump seine Hände im Spiel hat... America First auch hier
Aber ist doch ein gutes Zeichen. In 4 Wochen sind die Dinger hier rübergerudert und alle sind glücklich. Auch ich.
Aber jetzt freue ich mich erst einmal auf den Test von G.L. FROHE OSTERN
lauranils
Stammgast
#217 erstellt: 17. Apr 2019, 23:04
Die Amis haben den aber wohl auch noch nicht im Verkauf Link1 & Link2. Die sprechen auch von Anfang Mai und BenQ selber schreibt auf seiner Seite, dass der Beamer gestern auf die Reise gegangen ist Link3. Da ja die Anreise etwas dauert ist Anfang Mitte Mai sicher realistisch. Also müssen wir uns noch etwas gedulden. GoT bekommt mein BenQ W1070 jedenfalls nicht mehr zu sehen. Die finale Staffel läuft definitiv erst auf dem W2700.


[Beitrag von lauranils am 17. Apr 2019, 23:06 bearbeitet]
Paros12
Stammgast
#218 erstellt: 18. Apr 2019, 13:36
Wo ist der Paukenschlag???
lauranils
Stammgast
#219 erstellt: 18. Apr 2019, 14:37

George_Lucas (Beitrag #204) schrieb:
Der Test für den BenQ W2700 ist fertig. Er geht morgen online.

Heute ist doch schon morgen oder
Mankra
Inventar
#220 erstellt: 18. Apr 2019, 17:39
6 Stunden, 21 Minuten hat GL noch Zeit, der Countdown läuft
Menace
Ist häufiger hier
#221 erstellt: 18. Apr 2019, 17:47
Ich dachte heute wäre schon übermorgen und gestern wäre morgen gewesen. Egal, Beamer rennt nicht weg.
George_Lucas
Inventar
#222 erstellt: 18. Apr 2019, 17:50
Dann schau mal auf die Uhr: Heute ist Morgen.
Allerdings bin ich aktuell noch extrem beruflich eingespannt. Mein Test wird voraussichtlich heute noch im Lite-Magazin erscheinen und folgt dann sehr viel ausführlicher am Wochenende hier.
Menace
Ist häufiger hier
#223 erstellt: 18. Apr 2019, 17:59
Von meiner Seite, mache Dir keinen Stress. Auf einen Tag früher oder später kommt es wirklich nicht an.
lauranils
Stammgast
#224 erstellt: 18. Apr 2019, 18:01

George_Lucas (Beitrag #222) schrieb:
Dann schau mal auf die Uhr: Heute ist Morgen.
Allerdings bin ich aktuell noch extrem beruflich eingespannt. Mein Test wird voraussichtlich heute noch im Lite-Magazin erscheinen und folgt dann sehr viel ausführlicher am Wochenende hier.

Jaha, alles gut ... Wir sind doch nur in voller Erwartung auf Deinen Test. Schon mal danke im voraus
George_Lucas
Inventar
#225 erstellt: 18. Apr 2019, 18:16

Menace (Beitrag #223) schrieb:
Von meiner Seite, mache Dir keinen Stress. Auf einen Tag früher oder später kommt es wirklich nicht an.

Ihr seid ja wirklich nett, danke fürs Verständnis.
hotred
Inventar
#226 erstellt: 21. Apr 2019, 10:48
Hier der link zum GL test im Lite Magazin:

https://www.lite-mag...ktor-mit-3d-und-hdr/

Wäre da nur nicht der unterirdisch schlechte Nativkontrast... Schade
gapigen
Inventar
#227 erstellt: 21. Apr 2019, 11:46
Die Tests lesen sich für mich insgesamt recht gut. Wenn der BenQ aufgrund des Kontrastes eine Gurke wäre, dann würden sich die Tests vermutlich anders lesen.
hotred
Inventar
#228 erstellt: 21. Apr 2019, 12:04
Na wenn man sich ins Gedächtnis ruft das die 4K Shift Dlp mit dem großen Chip (und nativ doppelter Fhd Auflösung) wenigstens den etwa doppelten Nativkontrast haben - diese aber auch schon sehr schlecht sind in diesem Punkt...

Eigentlich sollte ja Fortschritt und Verbesserung stattfinden - nicht von Generation zu Generation eine weitere Verschlechterung

Aber wenn wir jetzt schon bei 600:1 angekommen sind, so ist ja bald nicht mehr viel Spielraum nach unten und es kann irgendwann zwangsläufig nur wieder besser werden
George_Lucas
Inventar
#229 erstellt: 21. Apr 2019, 12:19
Och, die 600:1 sind doch schon eine Verbesserung. Der Vorgänger W1700 lag noch unter 500:1.
Darüber hinaus läuft jetzt 20 Hz Content nativ. Es gibt also kein 60 Hz Pulldown - Ruckeln mehr. Auch der Schwarzwert hat sich deutlich verbessert. Allerdings auch zu Lasten der Lichtausbeute. Und letztendlich unterstützt der W2700 immerhin 3D. Eine FI ist ebenfalls implementiert, die richtig gut ist.
Mr.Floppy_
Stammgast
#230 erstellt: 21. Apr 2019, 12:32
Aber im Vergleich zu meinem w2000 wäre der w2700 kein wirklicher Fortschritt. Abgesehen von der Auflösung und HDR ist beim w2700 alles schlechter.
Schade, dass George den Input-Lag nicht thematisiert hat.
hotred
Inventar
#231 erstellt: 21. Apr 2019, 12:48

George_Lucas (Beitrag #229) schrieb:
Och, die 600:1 sind doch schon eine Verbesserung. Der Vorgänger W1700 lag noch unter 500:1.
Darüber hinaus läuft jetzt 20 Hz Content nativ. Es gibt also kein 60 Hz Pulldown - Ruckeln mehr.


Ja klar, positiv denken

Aber minimal besser als sehr schlecht ist trotzdem noch sehr schlecht...

Wo gibt es 20 hz content

...und klar, deshalb ist ja keinesfalls alles schlecht und davon ab finde ich das Gerät sehr interessant - aber ein Nativkontrast den andere, (dort sehr gute) Beamer als Ansi haben ist eben schon sehr, sehr wenig...

Und den dann in entsprechenden Szenen vorhandenen Grauschleier sieht man eben - da reißt es auch die Maskierung alleine nicht mehr raus.

Danke für den Test


[Beitrag von hotred am 21. Apr 2019, 12:59 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#232 erstellt: 21. Apr 2019, 12:57
24-Hz-Content. Blöde Autokorrektur.
hajkoo
Inventar
#233 erstellt: 21. Apr 2019, 13:37
Ziemlich langer Test Michael. Ich wäre Dir dankbar, wenn Du mal eine Serie Bilder veröffentlichen könntest die zeigen wie groß die Kantenlänge eines einzelnen Pixels ist bei einer Gesamtbildbreite von 2m ist. Schön wäre eine wechselnde Abfolge von weißen und schwarzen Spalten. Besser grün und schwarz, um CA Effekte auszuschließen.

Ein Vergleich mit eShift on und off wäre schön und dann das selbe Bild mit Deinem N7 ebenfalls auf 2m Bildbreite. Ebenfalls grün/schwarz, um das Thema mit der Panel Konvergenz aus der Betrachtung zu halten.

Jede ander Bildbreite geht natürlich auch, solange sie bei allen Bildern identisch ist. Am besten hast Du noch ein Lineal horizontal auf dem Bild, dann ist der Kameraabstand nicht kritisch und die Bilder später einfacher vergleichbar.

Danke schonmal im Voraus!

so long...
Elessar78
Ist häufiger hier
#234 erstellt: 21. Apr 2019, 13:50
Nach wie vor kein FI im 3D Modus. Finde das so bescheuert. Gerade in 3D macht FI sinn...
toto8080
Hat sich gelöscht
#235 erstellt: 21. Apr 2019, 14:38

Kontrast:602:1 (On/Off) – 270:1 (ANSI)
Schwarzwert:1,10 Lumen (nach Kalibrierung)


Nee nee jeder Hersteller "labert" nur noch über HDR, UHD und 4K und die Tugenden die einen Projektor ausmachen, bleiben auf der Strecke
hotred
Inventar
#236 erstellt: 21. Apr 2019, 14:47
Genau das ist ja das Absurde daran, das gerade Geräte die für „High-Dynamic-Range“ beworben werden immer neue Rekorde im Nativkontrast aufstellen - aber leider im negativen Sinn

Verständlich ist das ja alles aus wirtschaftlicher Sicht, gut finden musse man es aber deshalb nicht und spätestens seit Oled sind auch technisch weniger versierte Konsumenten bzgl. Kontrast eher „sensibilisiert“ als früher

Ich hab mittlerweile eher sogar das Gefühl das sich jemand der zum 1.Mal einen Beamer kauft oft sogar am extrem schlechten Schwarzwert - on/off eher stören kann als user die darüber Bescheid wissen und das eben akzeptieren wie es ist (mehr kann man ja auch nicht tun )

Aber gut, es ist wie es eben ist und so lange jeder Bescheid weiß auf was es sich einlässt ist alles gut.
lauranils
Stammgast
#237 erstellt: 21. Apr 2019, 15:20
Ich hab jetzt den BenQ 1070 seit 6 Jahren und habe mir den BenQ W2700 bestellt. Der Test von Michael ist jetzt mindestens der 5. Test in dem der Beamer top abschneidet. Ihr müsst auch immer den Preis im Hinterkopf haben. Ich schau mir erst einmal das Bild in meinem Kino an (Keller, 90" Leinwand, 2,45 m Abstand zur Leinwand). Wenn er mir nicht gefällt, kann ich tauschen. Aber gehen was? Ohne Lichthof gibt es momentan nichts besseres für 1600€, oder?


[Beitrag von lauranils am 21. Apr 2019, 15:27 bearbeitet]
hotred
Inventar
#238 erstellt: 21. Apr 2019, 15:28
Das stimmt schon, aber wenn derlei Dinge nirgendwo kritisiert werden dann haben die Hersteller auch keinen Grund etwas daran zu ändern.

Ich würde aber wohl noch was drauf legen und einen TW9400 nehmen stattdessen.

Den Aufpreis ist er meiner Meinung nach allemal wert, hat dafür dann aber keine 4K Fi usw.


[Beitrag von hotred am 21. Apr 2019, 15:29 bearbeitet]
All-Ex
Ist häufiger hier
#239 erstellt: 21. Apr 2019, 15:34
Hallo George Lucas,

vielen Dank für den Test!

Du hattest vor langer Zeit in einem anderem Forum den BenQ W1070+ getestet und bist dort auf diese Ergebnisse gekommen:

Testergebnisse zum BenQ W1070+ (von 2014)

Bildmodus "Standard", Farbtemperatur "Native Lampe", Gamma 2.2, max. Zoom (Weitwinkel), hoher Lampenmodus
Helligkeit: 2052 Lumen (D65) / 2307 Lumen (Maximalhelligkeit nicht kalibriert)
Kontrast nativ: 1914:1 (On/Off)
Schwarzwert nativ: 1,07 Lumen

Interessant ist, dass durch die Kalibrierung im Bildmodus Standard keine Lichtleistung verloren geht. Ganz im Gegenteil: Kontrast, Schwarzwert und Maximalhelligkeit werden sogar minimal gesteigert.


Deine aktuellen Testergebnisse zum BenQ W2700 aus dem lite Magazin sind:

Helligkeit: 1800 Lumen / 665 Lumen (nach Kalibrierung)
Schwarzwert: 1,10 Lumen (nach Kalibrierung)
Kontrast: 602:1 (On/Off) – 270:1 (ANSI)


Lässt Deine Messmethode von damals einen Vergleich zu den aktuellen Messungen zum W2700 zu?

Falls ja, wäre der kalibrierte Kontrast auf 1/3 gesunken... Da ich aktuell einen W1070 habe und mir der Schwarzwert bzw. die Darstellung in dunklen Szenen nicht gefällt (zu verwaschen, zu wenig Kontrast) sollte ein Nachfolger da deutlich besser werden. Falls die Messungen vergleichbar wären, würde ich mich in dieser Disziplin aber wohl eher verschlechtern als verbessern, oder?
hajkoo
Inventar
#240 erstellt: 21. Apr 2019, 15:34

Der Test von Michael ist jetzt mindestens der 5. Test in dem der Beamer top abschneidet.

Nenn mir mal einen Test bei dem ein Projektor in letzter Zeit nicht gut abgeschnitten hat. Bei der begrenzten Anzahl an neuen Produkten im Heimkino Segment grenzt ein schlechter Bericht ja schon fast an Selbstmord für das ganze Segment. Seltene Ausnahme war der Vergleichstest zwischen dem VW570 und dem N7, der ja auch schon wieder vom Netz genommen wurde.

so long...


[Beitrag von hajkoo am 21. Apr 2019, 15:59 bearbeitet]
Menace
Ist häufiger hier
#241 erstellt: 21. Apr 2019, 15:36
Vielen Dank für den Test. Und berechtigte Kritik ist immer gut; nur beachtet bitte auch, dass nicht so versierte User die Relationen zu dieser Kritik erkennen.

Meine Frage, sofern man dieser jetzt schon beantworten kann:

Ich besitze seit über 4 Jahren BenQ TH681 Full HD 3D DLP-Projektor (144Hz Triple Flash, 1920x1080 Pixel, Kontrast 13.000:1, 3000 ANSI Lumen, HDMI, 1,3x Zoom), noch mit der ersten Lampe/Birne.

Dieser Beamer wird fast jeden Abend benutzt;

- 1 h PS4-Spiel (von meiner Tochter; keine Profispielerin!)
- 1-2 h (je nach Wochentag/Wochenende) Kino und Serien; gerade auch 3D

Falls demnächst die Birne kaputt geht, überlege ich mir den BenQ W2700 zu kaufen. Unabhängig von den theoretischen Werten; inwieweit würde sich der BenQ W2700 davon unterscheiden?
lauranils
Stammgast
#242 erstellt: 21. Apr 2019, 15:47

hotred (Beitrag #238) schrieb:

Den Aufpreis ist er meiner Meinung nach allemal wert, hat dafür dann aber keine 4K Fi usw.

Eben, und da 1080p Material auf 4K skaliert wird findet beim Epson im Grunde nahezu FI nicht statt. Hätte den Epson in weiß sogar für 2150€ bekommen, aber ohne Tauschoption. Außerdem ist der Epson nix für die Kurzdistanz. Ne, der BenQ ist für meine Verhältnisse passender. Und natürlich darf man kritisch anmerken... Preis Leistung stimmt aber meiner Meinung nach dennoch. Aber den Schwarzwert schaue ich mir auch an. Schlechter als der 6 Jahre alte W1070 sollte er hier auch nicht sein...
hotred
Inventar
#243 erstellt: 21. Apr 2019, 15:54
Doch, der Schwarzwert sollte bei ähnlicher Helligkeit DEUTLICH schlechter sein als beim W1070 - sieh dir hierzu auch die Messwerte die All-Ex dazu gepostet hat an:

Der W2700 hat zwar dort den fast identischen Schwarzwert, aber bei 665 Lumen kalibriert anstatt bei 2052 beim 1070...

Das sind enorme Unterschiede...
hajkoo
Inventar
#244 erstellt: 21. Apr 2019, 16:09

Menace (Beitrag #241) schrieb:
BenQ TH681 [..] Kontrast 13.000:1

Den Wert glaubst Du aber nicht wirklich - oder?

so long...
Menace
Ist häufiger hier
#245 erstellt: 21. Apr 2019, 16:24

hajkoo (Beitrag #244) schrieb:

Den Wert glaubst Du aber nicht wirklich - oder?


Nein, ich glaube den Werten überhaupt nicht. Deshalb würde ich mich ja über eine Einschätzung im Bezug zum BenQ 2700 freuen. Das waren ja nur die theoretischen Angaben (kopiert von Amazon).
lauranils
Stammgast
#246 erstellt: 21. Apr 2019, 16:32

hotred (Beitrag #243) schrieb:
Doch, der Schwarzwert sollte bei ähnlicher Helligkeit DEUTLICH schlechter sein als beim W1070 - sieh dir hierzu auch die Messwerte die All-Ex dazu gepostet hat an:

Der W2700 hat zwar dort den fast identischen Schwarzwert, aber bei 665 Lumen kalibriert anstatt bei 2052 beim 1070...

Das sind enorme Unterschiede...

Werte sind schön und gut, aber das Bild von der Stassenbahn in Michaels Test sieht, für meinen Geschmack, super aus. Wie gesagt, ich kann ja ausprobieren und gegen Aufpreis ggf upgraden. Aber erst einmal mache ich mir ein eigenes Bild (im wahrsten Sinne ). Hab schon diverse Tesvideos und den W1070 lasse ich parallel angeschlossen zum direkten Vergleich... hoffe das Teil kommt bald...


[Beitrag von lauranils am 21. Apr 2019, 16:33 bearbeitet]
hotred
Inventar
#247 erstellt: 21. Apr 2019, 16:54
In helleren Szenen ist der on/off auch nicht relevant - leider sind aber doch große Bereiche des üblicherweise genutzten content mit dunklen Szenen bzw. eben dünkleren Szenen „gespikt“

Ist ähnlich wie bei Lcd vs. Oled - wer sowieso nur oder fast nur content mit ausschließlich hellen Szenen nutzt der braucht sich keine Sekunde sorgen darüber machen und kann die Vorteile vom Gerät in vollen Zügen genießen
All-Ex
Ist häufiger hier
#248 erstellt: 21. Apr 2019, 18:52

hotred (Beitrag #247) schrieb:
In helleren Szenen ist der on/off auch nicht relevant - leider sind aber doch große Bereiche des üblicherweise genutzten content mit dunklen Szenen bzw. eben dünkleren Szenen „gespikt“


Ja so ist es: Anna und Flo haben das mal bei 57 bekannten Filmen analysiert und da kam raus, dass 80% der Frames eine durchschnittliche Display-Helligkeit von unter 13% haben... (http://projectiondream.com/en/movie-brightness-adl-contrast-measurements/)

Da braucht es dann einen guten Kontrast. Leider werden die DLPs hier nicht besser.
hotred
Inventar
#249 erstellt: 21. Apr 2019, 19:09
Ja, für Fussball und generell Sport usw. ist das völlig egal, bei Filmen und auch Serien sieht es leider anders aus

Die Frage ist dann eben ob man das „gedanklich erfolgreich ausblenden“ kann bzw. sich eben nicht daran stört - das macht die Sache dann sehr viel einfacher.
Wirrkopf
Ist häufiger hier
#250 erstellt: 21. Apr 2019, 19:41
Bei allem dem gejammer über den schlechten Schwarzwert würde mich interessieren wie sehr die automatische Iris den Eindruck bei dunklen Szenen verbessert.

Kann das den Gesamteindruck wieder retten?

Ich habe auch einen Benq W1070 seit sechs Jahren und denke darüber nach den durch den W2700 zu ersetzen.

Ich würde mich über bessere "Weltraumszenen" schon freuen. Zumindest sollten sie nicht sichtbar schlechter werden als mit dem W1070.

Die bisherigen Kritiken die ich gelesen habe waren sich einig das der W2700 unterm Strich eine deutlich sichtbare Verbesserung zum W1070 darstellt. Auch unter Berücksichtigung des Schwarzwertes/Kontrastes.
Paros12
Stammgast
#251 erstellt: 21. Apr 2019, 21:00
Das hätte ich auch gern gewusst gerade im Hinblick auch auf den Schwarzwert im Vergleich zum w 2000.
Zum Vergleich zu dem hw 45 brauche ich gar nicht erst zu fragen ..
Ich überlege nun ernsthaft ob man überhaupt noch upgraden auf 4k sollte. Alle namhaften Hersteller verabschieden sich eh von der 4k Disc und ein mehwert über hdr zwigt sich mal wieder als sehr fragwürdig.


[Beitrag von Paros12 am 21. Apr 2019, 22:17 bearbeitet]
hotred
Inventar
#252 erstellt: 22. Apr 2019, 06:20

Wirrkopf (Beitrag #250) schrieb:
Bei allem dem gejammer über den schlechten Schwarzwert würde mich interessieren wie sehr die automatische Iris den Eindruck bei dunklen Szenen verbessert.

Das wird sie auf jeden Fall - aber eben auch verbunden mit den Nachteilen die eine dynamische Iris mit sich bringt. Der W2000 zb. hat ja bereits einen Nativkontrast den der W2700 erst mit der Iris erreicht.


Kann das den Gesamteindruck wieder retten?

Nicht unbedingt, denn die Iris dunkelt das gesamte Bild ab im Gegensatz zu besserem Nativkontrast.


Ich habe auch einen Benq W1070 seit sechs Jahren und denke darüber nach den durch den W2700 zu ersetzen.

Ich würde mich über bessere "Weltraumszenen" schon freuen. Zumindest sollten sie nicht sichtbar schlechter werden als mit dem W1070.

In Szenen die großteils dunkel sind mit wenigen hellen Spitzlichtern fällt schlechter on/off natürlich sehr auf - die dynamische Blende dunkelt genau diese Spitzlichter dann aber leider auch ab - eigentlich das totale Gegenteil vom HDR Gedanken...


Die bisherigen Kritiken die ich gelesen habe waren sich einig das der W2700 unterm Strich eine deutlich sichtbare Verbesserung zum W1070 darstellt. Auch unter Berücksichtigung des Schwarzwertes/Kontrastes.


Grundsätzlich wird das Gerät garantiert Spass machen können von den Schwächen abgesehen...


[Beitrag von hotred am 22. Apr 2019, 07:42 bearbeitet]
dbabba
Stammgast
#253 erstellt: 22. Apr 2019, 07:59
Ich habe auch den 1070plus zu hause und interessiere mich für den 2700.
Was mich nur wundert: Ekki hat den 2700 mit richtigen Farben mit 12-1400 Lumen in SDR gemessen. Bei GL unter 500 Lumen.
Wäre interessant in welchem Bildmodus Ekki gemessen hat.
Allerdings von nominell 2000 Lumen mit korrekten Farbe auf unter 500 Lumen zu kommen, würde ja bedeuten durch Kalibration 75% Helligkeit zu verlieren.
Der 1070 plus ohne BC war auch nur bei ca. 1400 Lumen und ohne BC bei ca.1400:1 Kontrast.
Der Schwarzwert war ziemlich identisch zum 2700 bei etwas über 1,0 oder 1,1.
Dann habe ich beim 2700 aber auch ungefähr den Kontrast vom 1070plus. Den misst Ekki ja auch ( beim seinem Gerät ).
1070plus ohne BC ca. 1400:1
Zusätzlich habe ich die Blende, die beim 1070plus fehlt.
Und man kann UHD Inhalte abspielen. Und ne FI, welche mir beim 1070 schmerzlich fehlt.
Leider nicht bei 3D
Ich denke, nicht gleich alles schwarz sehen. Der 2700 wird ziemlich ähnlich zun 1070plus sein. Plus die Vorteile, die er einfach hat.
VG
chiminay
Ist häufiger hier
#254 erstellt: 22. Apr 2019, 08:14
Grundsätzlich hätte mich der W2700 sehr interessiert, doch ich nehme von einem Kauf Abstand (auch vom W5700).

Ich hatte früher einen W1070 und wie sehr viele wissen, war das ein super Einstiegsbeamer für sehr viele Leute, welche auch hier im Forum unterwegs sind.

Danach wollte ich mich ein bisschen verbessern, Priorität hatte bei mir eine FI und ein immer noch super 3D Bild. Bin dann bei einem W3000 (auch von BenQ) gelandet. Verbesserungen waren FI (auch bei 3D), besserer Zoomfaktor, kleiner horizontaler Lensshift, bessere Glaslinse als wichtigste Punkte. Schlechter waren die Lichtausbeute, Kontrast und Schwarzwert. Insgesamt war (und immer noch ist) der Beamer für mich eine Verbesserung (auch aufgrund einer sehr späten Firmwareversion -> Achtung: BenQ Beamer reifen beim Kunden). Aber ich muss ganz klar sagen, dass ich eine weitere Verschlechterung der Negativpunkte nicht akzeptieren kann und der W2700 ist in diesen Punkten noch viel schlechter (siehe Georges Tests vom W3000). Der Schwarzwert ist bei 2D (bei 3D fällt das nicht so auf) einfach jetzt schon sehr schlecht und er fällt „immer“ auf. Lasst euch von der Industrie mit ihrem Marketinggeschwafel nicht blenden.

Als Fazit sollte allen Kaufinteressenten ein paar Punkte bewusst sein:
- für gutes HDR braucht es einen guten Kontrast und der ist nicht vorhanden
- die 4K Auflösung wird den schlechten Schwarzwert nicht vergessen lassen und ist meistens nicht so auffallend im Gegensatz zu Full HD

Ich persönlich spare auf einen JVC X7900 und würde für 3D meinen W3000 behalten (auch wenn ich lieber nur 1600€ ausgeben würde).
dbabba
Stammgast
#255 erstellt: 22. Apr 2019, 08:42
Es ging ja auch darum, ob man sich vom 1070plus kommennoch verschlechtert. Und der Schwarzwert ist bei bei beiden sehr ähnlich - 1,10 für den 2700 und 1,07 für den 1070plus - nach GL Messungen. Dass das lausig ist, steht ausser Frage.
Wo die unterschiedlichen Helligkeitswerte und damit auch die unterschiedlichen Kontrastangaben herkommen - Ekkimessungen zu GL Messungen - wäre interessant.
Ich habw bis vor ca. 3 Wochen den JVC X 5900 gehabt und weiss, was ein guter Schwarzwert ist.
Allerdings einen X5900 oder 7900 mit einem 2700 zu vergleichen ist nicht ganz fair.
hotred
Inventar
#256 erstellt: 22. Apr 2019, 08:57

dbabba (Beitrag #255) schrieb:
Es ging ja auch darum, ob man sich vom 1070plus kommennoch verschlechtert. Und der Schwarzwert ist bei bei beiden sehr ähnlich - 1,10 für den 2700 und 1,07 für den 1070plus - nach GL Messungen.


Aufpassen, die Schwarzwertangabe bezieht sich ziemlich sicher darauf das der Beamer auf einen Output von 665 Lumenkalibriert ist:

Helligkeit:1800 Lumen / 665 Lumen (nach Kalibrierung)
Kontrast:602:1 (On/Off) – 270:1 (ANSI)
Schwarzwert:1,10 Lumen (nach Kalibrierung)

Das kann man dann nicht vergleichen mit dem Schwarzwert eines auf den mehr als dreifachen Lichtoutput kalibrierten Gerätes... Deshalb auch der extreme Unterschied im Nativkontrast - wenn der Lichtoutput drei Mal so hoch ist so ist auch der Schwarzwert drei Mal so hoch/ schlecht.

Der Nativkontrast ist ja immer statisch und ändert sich nicht im Gegensatz zum dynamischen Kontrast per Blende/Lampenregelung usw.

Ein guter Lcd Tv mit VA Panel hat nebenbei gesagt einen Nativkontrast von ca. 4500:1 - bei einem Display das anders als die übliche Leinwand nicht weiß ist...
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