Sony HW15

ja, mein lieber nudigator
es stimmt was tiger und ekki, schrieben.
Die LED powered DLP´s können on/of contrast im "nicht mehr messbaren Bereich" bzw über den Messsbereich der Messgeräte hinaus.
Somit sind DLP´s seit LED implementierung die Weltmeister im nativen Kontrast und ein derzeitger guter DLP braucht auch keine Blendentricks, dank dem höchsten ANSI Kontrast.
Dazu kommen noch Lichtleistungen wie sie mit LCOS und LCD (noch) nicht ereicht wurden.
Du siehst, die LCOS Technik hat die good old DLP´s noch lange nicht besiegt.

Grüße, Fritz

Oh je, ich ahne böses......

Fritz* schrieb:

Die LED powered DLP´s können on/of contrast im "nicht mehr messbaren Bereich" bzw über den Messsbereich der Messgeräte hinaus.

Klar kann man das mit der LED-Technologie bewerkstelligen. Das hat aber rein garnix mit DLP zu tun, sondern läßt sich auch bei LCOS/LCD nutzen.

Somit sind DLP´s seit LED implementierung die Weltmeister im nativen Kontrast und ein derzeitger guter DLP braucht auch keine Blendentricks, dank dem höchsten ANSI Kontrast.

Man sieht ja beim Mico was in der Praxis davon übrigbleibt

Elli66 schrieb:

Oh je, ich ahne böses......

Keine Sorge, ich bemühe mich um Sachlichkeit Man wird ja sehen, welche Technologie in Zukunft am besten mit LED harmoniert. Ich begrüße es auf alle Fälle, daß sich da was tut.

Mich würde halt mal interessieren, welche Messwerte mit einem DILA samt LED möglich wären. Der Mico ist da sicherlich nicht das Ende der Fahnenstange.

Wir können ja mal Ekki fragen, bei welcher Technologie (LCD/LCOS/DLP) in Verbindung mit LED das meiste Potential schlummert.

Nudgiator schrieb:

Cine4Home schrieb: Tatsächlich schaltet z.B. der Sim2 Mico bei Schwarzblenden die LEDs komplett ab. Gruß, Ekki Aber wie oft kommen Schwarzblenden denn in einem Film vor ? Da hat das Auge doch eh keine Zeit, sich darauf einzustellen.

ungefähr so oft wie dunkle Scenen in einem Film vorkommen - Du weisst schon, jene, um derentwillen Du Deinen Beamer gekauft hast.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

ungefähr so oft wie dunkle Scenen in einem Film vorkommen - Du weisst schon, jene, um derentwillen Du Deinen Beamer gekauft hast.

Nun, bei einem reinen Schwarzbild kannst Du die LEDs komplett abschalten, bei einer "dunklen Szene" ist das aber nicht mehr möglich

naja nudigator,
bis jetzt sind eben DLP´s mit LED Technik ausgestattet.
Die "was wäre wenn" Frage ist nicht relevant, da nicht verfügbar.
Im Übrigen sind die meisten CRT Beamer mit uralter Technik den DILA´s mind ebenbürtig bzw überlegen, bezüglich Nativkontrast. In der Farbdarstellung sowieso.

Also nudigator, hat die scheinbare Überlegenheit der DILA´s nie existiert, bzw nur in Deinem Wunschdenken.

Grüße, Fritz

Fritz* schrieb:

naja nudigator, bis jetzt sind eben DLP´s mit LED Technik ausgestattet. Die "was wäre wenn" Frage ist nicht relevant, da nicht verfügbar. Im Übrigen sind die meisten CRT Beamer mit uralter Technik den DILA´s mind ebenbürtig bzw überlegen, bezüglich Nativkontrast. In der Farbdarstellung sowieso.

Oops, die CRTs hab ich bei meiner Aufzählung ganz vergessen. Die könnte man ja auch noch mit LEDs ausstatten

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: ungefähr so oft wie dunkle Scenen in einem Film vorkommen - Du weisst schon, jene, um derentwillen Du Deinen Beamer gekauft hast. Nun, bei einem reinen Schwarzbild kannst Du die LEDs komplett abschalten, bei einer "dunklen Szene" ist das aber nicht mehr möglich ;)

... und auch nicht nötig. Wichtig ist aber m.E., dass bei extremer Dunkelheit mit dieser Technik offenbar das momentan reinste Schwarz produziert werden kann.

Gruss
Surbier

hi surbier,

schön das Du auch wieder hier bist.

Du hast natürlich genau den Punkt getroffen. Man müsste tatsächlich tagelang Sternenbilder und Filmabspann sehen um bei JVC seine Investition einigermasen auszukosten.

viele Güße, Fritz

edit: nicht zu vergessen, der Raum muss dabei auch noch sehr
"gruftig" sein.

surbier schrieb:

Wichtig ist aber m.E., dass bei extremer Dunkelheit mit dieser Technik offenbar das momentan reinste Schwarz produziert werden kann.

Daher finde ich ja auch die Kombination von "dimmbaren" LEDs mit den jeweiligen Technologien so interessant. Die Frage ist nur, mit welcher Technologie LEDs richtig gut harmonieren ? Ekki ?

na nudigator,
hast Du nicht versprochen sachlich zu bleiben?

aber kein Problem. Du bist nicht der erste der polemisiert, wenn die Argumente ausgehen

Fritz

Können wir die Diskussion im Sim2 Mico 50-Thread fortführen ? Ist sonst a bisserl arg OT.

Fritz* schrieb:

hi surbier, schön das Du auch wieder hier bist. Du hast natürlich genau den Punkt getroffen. Man müsste tatsächlich tagelang Sternenbilder und Filmabspann sehen um bei JVC seine Investition einigermasen auszukosten. viele Güße, Fritz edit: nicht zu vergessen, der Raum muss dabei auch noch sehr "gruftig" sein.

Hi Fritz
Ich grüsse Dich ebenfalls

Ich möchte mich nicht nochmals über die Preispolitik von JVC auslassen. Der Sim2 ist ja eine ganze Ecke teurer als ein JVC Gerät - somit nicht wirklich damit auf fairer Basis vergleichbar.

Es ging mir lediglich darum, zu betonen, dass JVC punkto Schwarzwert nicht der Weisheit letzter Schluss ist, nativer Kontrast hin oder her. Es deuten sich offenbar Technologien an, die für ein "maximales" Schwarz auf einen extrem hohen nativen Kontrast verzichten können

Gruss
Surbier

na, OT hat Dich doch noch nie gestört, so lange Du JVC hochleben lassen konntest

@surbier, du hast Rexht der Sim2 vs JVC Vergleichist in preislicher Hinsicht nicht ganz fair. In technologischer Hinsicht aber schon.
Ich sehe den Sim als Vorreiter für eine ganze Reihe kommender preiswerter Beamer mit LED Technik und kann es gar nicht erwarten bis die Lampenwechsel.Tuning-Farbveränderung-Lichtverlust Debatte ein Ende hat.

Grüße aus dem verschneiten Germany

Hallo

Fritz* schrieb:

Die LED powered DLP´s können on/of contrast im "nicht mehr messbaren Bereich" bzw über den Messsbereich der Messgeräte hinaus. Somit sind DLP´s seit LED implementierung die Weltmeister im nativen Kontrast und ein derzeitger guter DLP braucht auch keine Blendentricks, dank dem höchsten ANSI Kontrast. Dazu kommen noch Lichtleistungen wie sie mit LCOS und LCD (noch) nicht ereicht wurden.

Der Kontrast müsste dann sogar unendlich sein, weil der Schwarzwert bei Off wirklich Null ist. Damit wäre so ein LED-Projektor dann im On/Off-Kontrast Weltmeister. Aber beim nativen Kontrast nun wohl nicht. Ich weiss es jetzt nicht so genau, aber ich glaube, da sind die aktuellen LCD-Panels mindestens so gut oder sogar besser als die DLPs. Was meinst Du mit der Lichtleistung? Die LED-Projektoren finde ich im Moment noch ziemlich dunkel. In ihren Best-Modes sind die meisten Homeprojektoren noch etwas dunkler, aber dafür können sie in nicht 100%ig farbtreuen aber trotzdem häufig noch fairen Modes in dieser Richtung manchmal sogar fast doppelt so hell. Die LED-Projektoren sind da wohl so wie die JVCs. Die können, wenn man bei den JVCs die Eco- und Normalmodes und den nicht ganz ernst zu nehmenden Dynamikmode mit seiner kleinen Hand voll an zusätzlichen Lumen mal etwas beiseite schiebt, anscheinend immer nur volle Pulle.

Fritz* schrieb:

Du hast natürlich genau den Punkt getroffen. Man müsste tatsächlich tagelang Sternenbilder und Filmabspann sehen um bei JVC seine Investition einigermasen auszukosten

Ich schaue mir eigentlich nur den Opener von "Raumschiff Enterprise" als Endlosschleife an. Deswegen stört mich die Helligkeitsschwäche bei meinem HD750 auf den 4m Bildbreite auch nicht besonders.

Fritz* schrieb:

edit: nicht zu vergessen, der Raum muss dabei auch noch sehr "gruftig" sein.

Da komme ich nicht so richtig mit zurecht. Beim ANSI-Kontrast - oder wohl sinnvoller: dem InBild-Kontrast - ist die Heimkinogruft die einzige Möglichkeit, da richtig was rauszuholen. Aber was den Schwarzwert angeht muss der Raum nicht komplett Schwarz sein, um den überhaupt mal zu sehen. In Filmen wie "Tunnel rats" oder "Diamant 13" oder vielen Szenen aus "Dark Knight" geht es teilweise so dunkel zu, dass da auch in einem Raum mit hellen Wänden fast der ganze Schwarzwert durch kommt, obwohl da auch ein paar hellere Elemente im Bild sind.

Fritz* schrieb:

Im Übrigen sind die meisten CRT Beamer mit uralter Technik den DILA´s mind ebenbürtig bzw überlegen, bezüglich Nativkontrast. In der Farbdarstellung sowieso.

Weil nudgiator im Moment zahm ist übernehm ich mal.

Die DILA-Technik scheint im Moment als einzige in der Lage zu sein, zumindestens halbwegs in die Nähe eines CRTs zu kommen was den nativen Kontrast angeht. Alle anderen Techniken fallen mal richtig weit zurück in dieser Disziplin.

MfG
Michael

@Michael_B
Der native Kontrast des DLP-LEDs wurde mit etwa 6000:1 gemessen, im AVS-Forum.

Die Kiste scheint auf diesem Teil zu basieren:
http://www.chilindisplay.com/products/led-projectors/

Und naürlich braucht man keine Super-Gruft,um den Vorteil von hohem, nativen Kontrast geniessen zu können.Ganz richtig geschrieben.

Hallo,

wie hier mit Leuten umgegangen wird deren Meinung nicht massenkompatibel ist finde ich schon etwa bedenklich.
Ich muss mal für Nudgiator Partei ergreifen, er hat in allen Punkten Recht. DLP ist eine Steinzeittechnologie die eigentlich völlig simpel aufgebaut ist und deshalb wahrscheinlich die erste Technologie war die sich mit LED realisieren läßt.

Wer erzählt da was von unendlichem nativen Kontrast ? Wir haben im Test einen 16.000 Euro Boliden und der bietet gerade mal 2500:1 im Schnitt. Von theoretisch möglichen Zahlenspielereien will ich gar nichts wissen, theoretisch kann auch ein D-ILA 100.000:1 nativ. Was der SIM bzw die kommenden LED noch zeigen müssen beherrscht der JVC jetzt schon aus dem FF und das für ein Viertel des preises !

Also nicht immer so schnell mit Kanonen auf Spatzen schießen wenn jemand mal zu Recht die Fähigkeiten des JVC "erwähnt".

Erinnert mich irgendwie manchesmal an einen NAchbarn, der meinen Mustagng zerkratzte weil er in einem Polo rumfahren muss und kaum eine Gelegenheit ausließ meinen MUstang schlecht zu machen. Aber warum nur hat er ihn dann zerkratzt wenn ich ohnehin soo gestraft bin mit dem PKW ?

Zurück zum HW 15. Ich bin mal gespannt ob Sony die überzogenen Preispolitik aufgibt und dem HW1 5 Nachfolger endlich mal out of the box das volle Potential mitgibt, mit ein paar technischen Helfern und einem Preis 1000 Euro unter dem JVC. Dann und das muss ich anerkennen, wird wohl JVC ziemlich die Puste ausgehen bei den Verkaufszahlen.

Hallo

@Criollo:

Danke. Ich habe mir jetzt eben mal ein Wordpad-Doku angelegt, in dem ich diese Kontraste mal eintragen werde. Ich vergesse die Zahlen der verschiedenen Techniken und Generationen immer wieder und finde sie auch auf die Schnelle nicht wieder, wenn ich sie mal brauche.

[quote="Mustangfahrer"]Wer erzählt da was von unendlichem nativen Kontrast ? [/quote]

Das war ich. Für den reinen On/Off-Kontrast sollte das hinkommen, aber im laufenden Film ist das natürlich Makulatur.

[quote="Mustangfahrer"]wie hier mit Leuten umgegangen wird deren Meinung nicht massenkompatibel ist finde ich schon etwa bedenklich.
Ich muss mal für Nudgiator Partei ergreifen[/quote]

Da würde ich mir keine Sorgen machen. Das schätze ich eher als so etwas wie eine Running Gag ein. Im Grunde sorgt so etwas auch dafür, dass die Leute im Forum sind. Die 100ste Frage in einem Thread nach dem günstigsten Preis ist mit der Zeit doch langweilig, oder?

[quote="Mustangfahrer"]Also nicht immer so schnell mit Kanonen auf Spatzen schießen wenn jemand mal zu Recht die Fähigkeiten des JVC "erwähnt".[/quote]

Da geht es IMHO eh nur ums Geld. Vom reinen Bild her gibt es da kaum zwei Meinungen, da lege ich mich fest. Ein HD950, der Vorgänger HD750 oder ein HD350/550 mit einem Videoprozessor wie dem Radiance verbläst vom Bildeindruck her alles, was preislich darunter liegt. und auch darüber müssen sich so manche Projektoren vermutlich ziemlich anstrengen. Auch wenn die Bewegungsschärfe oder die FI bei den aktuellen JVCs vielleicht etwas bis deutlich besser sein könnten.

MfG
Michael

*Michael_B* schrieb:

Hallo @Criollo: Danke. Ich habe mir jetzt eben mal ein Wordpad-Doku angelegt, in dem ich diese Kontraste mal eintragen werde. Ich vergesse die Zahlen der verschiedenen Techniken und Generationen immer wieder und finde sie auch auf die Schnelle nicht wieder, wenn ich sie mal brauche.

Das ist die Referenz:
http://www.avsforum....7998087#post17998087

Hier sollte ein wenig differenziert werden. Die LED-Lampentechnik befindet sich derzeit am Anfang ihrer Entwicklung. Zukünftig wird die mögliche Luminanz mit "richtigen" Farben zunehmen. Das ist auch der große Vorteil dieser Technik. Sowohl Primär- als auch die Sekundärfarben und sämtliche Mischfarben können sehr rein dargestellt werden.
Das Schwarz mit abgeschalteten LEDs ist ein Marketinggag, der praxisfremd ist. Sobald auch nur 1 Stern zu sehen ist, wird aus dem "Licht aus"-Schwarz wieder ein "dunkelgraues"-Schwarz.
Trotz der Dimmermöglichkeiten einzelner LEDs bleibt der native Kontrastumfang des Chips der limitierende Faktor des dargestellten Bildes - und hier hinkt DLP gegen LCD und LCOS (D-ILA) leider hinterher.
Als Beispiel nehme ich mal einen Weltraum, wie er in zahlreichen Filmen zu sehen ist. Ein Schwarz mit "Licht aus" und gleichzeitig 500 Lumen helle Sterne kann LED mit einem 1 Chip DLP-Projektor derzeit nicht darstellen.
Der große Vorteil für die 1 Chip-DLPs liegt auf der Hand. Auf das Farbrad kann verzichtet werden, weil die LEDs wesentlich schneller schalten können. Somit entfällt der von vielen als störend empfundene Regenbogeneffekt (RBE). Allerdings kommt derzeit aktuell eine neue "Schwäche" durch die LEDs hinzu, die bislang nur 3 Chip-Projektoren (LCD, LCOS, DLP)vorbehalten waren: Shading.
Derzeit sehe ich die D-ILA von JVC noch vorn, was den nativen Kontrastumfang und den praxisnahen Schwarzwert im Filmbild anbelangt. Dennoch hat auch diese Technik ihre bekannten Nachteile (siehe ANSI-Kontrast). Es spricht überhaupt nichts dagegen, LEDs in LCD- und LCOS-Projektoren zu verbauen. Von der Reinheit der Farben würde jede Projektortechnik profitieren. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dies geschieht.
Für die aktuellen DLPs erweisen sich die kurzen Schaltzeiten der LEDs halt als Segen. Die Frage ist vielmehr, wann "bezahlbare" DLP-Projektoren mit LED-Lampentechnik im Consumerbereich um 2000 Euro ankommen werden? - Sony, JVC, Epson und Co. werden diese Entwicklung genau verfolgen und ihre LCD-, DILA- und LCOS-Projektoren rechtzeitig mit LED-Lampen ausstatten.

Vergleiche mit zwischen D-ILA und der "veralteten" aber wirklich ausgereiften 9" CRT-Technik halte ich für ebenso praxisfremd im hier diskutierten Preisbereich wie einen Vergleich mit der Lasertechnik. Es wird ein paar "wenige" Enthusiasten in diesem Forum geben, welche diese "exotischen" Techniken nutzen. Hier geht es aber um den Massenmarkt für Neugeräte im bezahlbaren 4-stelligen Bereich - und da bietet die LED-Lampentechnik in absehbarer Zeit das größte Potential.

Perfekt wäre allerdings eine pixelgenaue Ansteuerung des Bildsignals. Dann könnte tatsächlich ein ausgeschaltetes LED neben einem maximal leuchtenden LED ihren "Dienst" verrichten. Nur dafür sind die aktuellen LEDs noch zu groß. Hier wären eher die wesentlich kleineren OLED zu empfehlen. Leider sind diese noch zu Lichtschwach, um eine mehrere Meter breite Leinwand mit 16 fL. auszuleuchten.

Darüber hinaus werden bereits "selbstleuchtende" Bildwänden entwickelt - was den Verzicht auf jeden Projektors ermöglichen würde - und vor allem bei großen Bildbreiten einen nahezu unendlichen Kontrastumfang im aktiven Bild bedeuten würde. Aber das ist (noch) Zukunftsmusik.

danke George Lucas für den nüchternen Beitrag

wir stehen tatsächlich noch ganz am Anfang der LED Technik.
Auch ich denke das wir im Laufe der nächsten Projektoren-Generationen steigende Leistungen und fallende Preise erwarten dürfen.


@mustangfahrer,
keine Sorge, ich habe keinen Grund neidisch zu sein. Ich finde nur die nicht gerechtfertigte, fortwährende JVC "überschätzung" und die andauernden Hinweise auf die angebliche Überlegenheit, sehr "befremdlich".

Fritz

George_Lucas schrieb:

Bildeindruck SONY HW15 Inzwischen hab ich mir den Sony HW15 mal näher angesehen. Bildeindrücke: Zunächst war ich von der Bildqualität sehr angetan. Schwarz/Weiß-Filme wirkten nach einer geringen Korrektur von RGB-Gain und -Offset völlig Neutral. Der Film Bonnie and Clyde bestach in tollen verfärbungsfreien Graustufen. Shading war kein Thema und allenfalls minimal bei einigen wenigen Testbildern im linken oberen Randbereich durch eine leichte rötliche Einfärbung zu erahnen. Die Bildschärfe war durchweg auf dem hohen Niveau der aktuellen Geräteklasse. Out-of-the Box passen die Farben schon ziemlich gut. Wie bei Sony seit ein paar Jahren schon fast typisch, lassen sich über das Service-Menü "Lichtreserven" aktivieren. Schade, dass diese nicht ab Werk bereits zur Verfügung stehen und Sony da wohl ein wenig Angst vor der eigenen Courage zu haben scheint. Mit der zusätzlichen Lichtpower aus dem Service-Menü leuchtet der Sony eine 3 Meter breite Leinwand aus, dass es eine wahre Freude ist. In THE DAKR KNIGHT (Kapitel 21 - Tunnelszene) werden kleinste Details gut aus den dunklen Hintergründen herausgearbeitet. Da säuft nichts im Schwarz ab. Die Scheinwerfer und die blau-roten Blinklichter des Polizeiconvoys leichten farbenfroh um die Wette in den dunklen Straßenschluchten. Der brennende LKW hebt sich gut in der Nacht ab, bevor der Convoy in den Tunnel ausweicht. Der hohe native Kontrastumfang stellt sogar die Fenster der Wolkenkratzer noch gut dar. Wie bei allen Projektoren mit Auto-Blende werden in dunklen Szenen helle Bildinhalte ab etwa 70% über eine Gammaveränderung weiter aufgehellt. Dadurch geht im oberen Bereich Detailzeichnung verloren und die Farben verändern sich ein wenig. Cyan wird hier leicht grünlich eingefärbt. Das machen aber alle anderen Projektoren mit Auto-Blende auch nicht besser. In Kapitel 1 (Banküberfall) werden die Wolkenkratzer sehr scharf und plastisch abgebildet. Allenfalls die 1 Chip DLPs in dieser (Straßen)-Preisklasse (Benq W20000/W5000/Optoma HD82) arbeiten hier noch etwas mehr Details heraus und wirken noch plastischer, mit mehr Bildtiefe aufgrund ihres deutlich höheren ANSI-Kontrastes. Im Vergleich mit den Panasonic AE4000, Epson TW5500 gefällt die nahezu unauffälig arbeitende Auto-Blende sehr gut. Nur der Panasonic AE4000 war hier noch ein wenig besser, weil die Auto-Iris hier weder zu hören noch zu sehen war. Beim Epson TW5500 störte mich die Blende entweder durch ein langsames Nachregeln (Bildpumpen) oder bei der schnellen Regelung dann durch deutlich hörbare Klack-Klack- und Surr-Geräusche. Das Bildpumpen ist zum TW5000 zwar deutlich reduziert worden, aber für mich immer noch störend sichtbar. Das macht der HW15 einfach besser. Ein weiterer Vorteil der LCOS-Technik, den ich schon bei meinem alten LCD den Panasonic AE2000 dank Smoothscreen zu schätzen wusste, ist das sehr harmonisch wirkende Bild. Hier stört kein Fliegengitter den Filmgenuss. Durch die deutlich höhere Füllrate wirken einfarbige Flächen (z.B. blauer Himmel) sehr natürlich. Sitzabstände von 3,50 Meter vor einer 3 Meter breiten CS-Leinwand versprühen richtiges Kinofeeling ohne sichtbaren Screendoor. Ein paar Worte zur Ausstattung: Da Zoom, Fokus und Lens-Shift nicht mit der Fernbedienung einstellbar sind, ist der HW15 für eine Cinemascope-Projektion mit identischer Bildhöhe der unterschiedlichen Bildformate weniger geeignet. Es sei denn, der User stellt die anderen Bildformate direkt am Projektor von Hand ein. Sollte der Projektor an der Decke installiert worden sein, wird sich das als relativ aufwändig und schwierig gestalten. Für eine feste 16:9-Leinwand halte ich den Sony HW15 für nahezu ideal. Die aktuellen Projektoren sind selbst im hohen Lampenmodus relativ leise und stören mich alle bei der (Ton) Filmwiedergabe nicht. Eine PS3 auf Stufe 2 empfinde ich als lauter und störender. Mit der aktuellen Frame Insertion kann ich persönlich noch nicht viel anfangen, sprich gefällt mir nicht. Daher bin ich auf dieses Thema im Vergleich auch nicht weiter eingegangen. Fazit: Der Sony HW15 spielt locker auf dem Niveau eines Panasonic AE4000 und Epson TW5500 und ist ab Werk schon sehr gut eingestellt und bedarf nur geringer Korrekturen. Wer flexibel in der Aufstellung ist und "nur" eine 16:9-Leinwand ausleuchten möchte, findet hier eine hervorragende und preiswerte Alternative zum Panasonic und Epson. Allerdings sollten die Lichtreserven im Service-Menü genutzt werden, weil ansonsten relativ viel Potential verschenkt wird.

Mich würde interessieren wie man an diese Lichtreserven kommt. Welche Einstellungen müssen da verändert werden und wie ist es genau mit der Garantie?
Wäre nett wenn du da ein bischen was dazu schreiben könntest.

Gatterwatz schrieb:

Mich würde interessieren wie man an diese Lichtreserven kommt. Welche Einstellungen müssen da verändert werden und wie ist es genau mit der Garantie? Wäre nett wenn du da ein bischen was dazu schreiben könntest.

So wie ich das beobachten konnte, hatte der Händler Zugriff aufs Service-Menü. Es wurden die RGB-Werte erhöht und die Schaltung der Blende "modifiziert". Das bedeutet, in hellen Szenen öffnet sie nun etwas weiter und in dunklen Szenen schließt sie etwas weiter.
Durch die Erhöhung der "nativen" RGB-Werte (Gain) wird eine höhere Luminanz erreicht bei gleichbleibendem guten Schwarzwert, was den höheren nativen Kontrastumfang erklärt.

Einfluss auf die Garantie von Sony hat das meiner Meinung nach nicht, da kein Eingriff im Gerät vorgenommen wurde (bauliche Veränderungen, z.B. durch Einbau einer Blende ins Objektiv). An der gesetzlichen Händlergewährleistung von 24 Monaten ändert sich natürlich auch nichts.

Mustangfahrer schrieb:

wie hier mit Leuten umgegangen wird deren Meinung nicht massenkompatibel ist finde ich schon etwa bedenklich. Ich muss mal für Nudgiator Partei ergreifen, er hat in allen Punkten Recht. DLP ist eine Steinzeittechnologie die eigentlich völlig simpel aufgebaut ist und deshalb wahrscheinlich die erste Technologie war die sich mit LED realisieren läßt.

Keine Sorge, da steh ich drüber Ich weiß ja, von wem die Kommentare kommen. Da hab ich nix anderes erwartet. Es gab ja auch lange Zeit Leute, die geglaubt haben, daß die Erde eine Scheibe ist Die glauben das wohl heute noch, obwohl man längst das Gegenteil bewiesen hat Wer einen DLP besitzt, wird den auch verteidigen, obwohl die Nachteile hinlänglich bekannt sind. Ich besitze auch noch einen HC3100, mit dem ich lange Zeit sehr zufrieden war. Würde mir auch wieder einen zulegen, wenn die Technologie beim nativen Kontrast und Schwarzwert konkurrenzfähig wäre. Zumindest für mich ist sie das jedoch nicht mehr.

@ George: ok,also nichts für Laien
Danke für die Infos

Gatterwatz schrieb:

@ George: ok,also nichts für Laien Danke für die Infos

Wieso nicht? Sogar ich würde es mir zutrauen, im Servicemenu rumzustöbern. Ich tue es nicht, weil ich zu faul dazu bin und gemäss Aussagen von Ekki der globale Zugewinn alles in allem nicht soooo gross ist - so zumindest habe ich es verstanden

Gruss
Surbier

Ekki hat doch geschrieben das man nicht zwingend ins SM muss um die Helligkeitsreserven zu mobilisieren. Das müßte eigentlich über die RGB Regler machbar sein in dem man die einfach "aufreisst". Im SM kann man dann mit open reg und close reg noch die Iris einstellen.

anfang nächster woche gibt es noch ein paar weitere fakten zu den optimierungsmöglichkeiten, da ekki gerade einige sony prüft und "tuned".

kleiner, feiner hinweis. bei den sony hdl in deutschland gibt es 36 monate garantie.

gruss

Hallo,
da mein alter Beamer anfängt zu zicken will ich mich mal langsam nach einem neuen umschauen.

Da ich eine 21:9 LW habe und der HW15 ja bekanntlich keinen FB steuerbaren Lens Shift hat sowie ihm einen Anpassung 16:9 wie der Pana hat fehlt, möchte ich mal die User hier fragen, wie sie bei 16:9 umstellen.

Zweite Frage wäre, besitzt der HW 15 ein Blanking für die schwarzen Ballen bei 2.35:1 und eine 16:9 LW?
Wenn ja wie gut funktioniert das?

Hat der HW 15 die Möglichkeit ein 16:9 Bild auf 21:9 zu verschieben ( klar falsche Proportionen ) aber egal

Kann ich das Bild bei einem 2.40:1 Film un einer 2.35:1 LW einfach einen Tick vergrössern Horizontal

Eigentlich habe ich den PT 4000 im Auge aber der Sony wäre preislich in der gleichen Klasse und hat eine geschlossene Light engine, also "no dust".

Ich komme eigentlich aus der DLP Ecke und hatte die letzten 10 J immer DLP´s mit denen ich sehr zufrieden war.

Vielen Dank für ein paar Antworten
Grüsse
Xenon

Meine Suche nach einem optimalen Beamer und einer perfekten Leinwand ist nun endgütltig zu Ende.
Die Leinwand ist zwar noch nicht bestellt,aber da muss ich mir nur noch wegen gewünschten Größe machen.
Was hingegen jetzt schon vorhanden ist und auch bereits ausführlichst getestet bzw. bestaut wurde ist mein erster Beamer.Es handelt sich dabei um den JVC HD350.
Aufgrund dessen passt mein Beitrag eigentlich gar nicht hier rein,aber ich poste trotzdem hier.;)

Da ich wie gesagt noch ein absoluter Neuling auf dem Gebiet "Beamer" bin,bin ich fast ohne jegliche Erwartungen heute Mittag zu GROBI nach Kaarst gefahren.Ich habe zwar gelesen,dass der JVC ein excelentes Bild machen soll,aber ich hat ja bisher keine Vergleichsmöglichkeit.
Als Patrick ("chappie " )mir dann in einem Vorführraum die Bildqualität dieses Beamer mit Hilfe einer selbst erstellten BR-Demo Disc gezeigt hat,war ich zu nächste am meisten von der gigantischen Diagonale überweältigt.
Das Bild war zwar sehr scharf und Konstrastreich,aber irgenwie hatte ich mir mehr vom brillianten Schwarzwert versprochen.(Dazu später mehr + Frage)
Als ich den JVC dann bei mir zu Hause das erste mal angemacht habe (projeziert auf weisse Wand) fiel mir sofort der "Graue-Schleier" bei jedem Bild auf.Zusätzlich fand ich die dargestellten "Schwarzen Balken" oberhalb und unterhalb des Bilder sehr störend.Außerdem wirkte das Bild nicht "Tief" genug.
Dieses "Problem" wollte ich natürlich schnellst möglich aus der Welt schaffen.Jedoch wollte ich bei einem C4H Optimierten Beamer auf keinen Fall etwas an den eingestellten Werten im Bildmenü ändern.
Durch Zufall bin ich dann auf den Unterpunkt HDMI-Input (Input Signal -> HDMI -> Input) gestoßen.Nachdem ich dann von "Enhance" auf "Standard" gestellt hatte,war mein Problem gelöst.
Plötzlich war Schwarz -> Schwarz und die grauen Balken wurden auch in das gewünschte Schwarz geändert.

Seit dem bin ich absolut begeistert von dem Bild und hatte endlich auch den "WOW-Effekt" erlebt.
Das war die beste Idee über 3,000€ für etwas auszugeben.

Zum Schluss möchte ich mich noch ganz herzlich bei Patrick für die ,im wahrsten Sinne des Wortes , Unterhaltsame Beratung und Vorführen bedanken.


Last but not least habe ich allerdings noch eine Frage an
"Cine4Home ".
Wieso stellt ihr diese Option nicht gleich auf "Standard" ein?
Ich kenne diesen Grau Schleier zwar von meinem Samsung LE46A789,aber auch da habe ich ihn mittels "Schwarzwert - > gering" rausbekommen.
Ist also eher eine generelle Frage.

Gruß Srider

€:Ich habe jedoch aufgrund der Größe des zu projezierenden Bildes jetzt ein ganz anderes,viel größeres Problem.
Und zwar kann ich seit heute engütlig keine DVD's sehen.
Bei ~2,50m Diagonale sieht das Bild einfach zum aus,vor allem natürlich im Vergleich zu dem was der Beamer aus einem HD-Bild alles rausholt.

Srider schrieb:

Last but not least habe ich allerdings noch eine Frage an "Cine4Home ". Wieso stellt ihr diese Option nicht gleich auf "Standard" ein? Ich kenne diesen Grau Schleier zwar von meinem Samsung LE46A789,aber auch da habe ich ihn mittels "Schwarzwert - > gering" rausbekommen. Ist also eher eine generelle Frage.

Das ist ein bekanntes Problem des HD350. Nicht immer funktioniert die AUTO-Funktion beim HDMI-Level fehlerfrei. Daher sollte man den Menüpunkt auf STANDARD stellen. Dann paßt alles (bei DVD, BD, HD-DVD).

Warum man das nicht gleich auf STANDARD stellt ? Nun, es soll auch Leute geben, die per PC/Konsole im erweiterten Modus (RGB) zuspielen. Daher müßten diese Leute dann umstellen.

Die Leinwand ist zwar noch nicht bestellt,aber da muss ich mir nur noch wegen gewünschten Größe machen. Was hingegen jetzt schon vorhanden ist und auch bereits ausführlichst getestet bzw. bestaut wurde ist mein erster Beamer.Es handelt sich dabei um den JVC HD350. Aufgrund dessen passt mein Beitrag eigentlich gar nicht hier rein,aber ich poste trotzdem hier.

Ich dachte wird sind hier im Sony HW15 Thread also was macht das HD 350 Posting hier ? Tztztz

Gruss
Xenon

naja,
für nudigator und die jvc-fangemeinde ist (fast) jeder thread ein hd350 thread

Fritz

Srider schrieb:

Meine Suche nach einem optimalen Beamer und einer perfekten Leinwand ist nun endgütltig zu Ende. Die Leinwand ist zwar noch nicht bestellt,aber da muss ich mir nur noch wegen gewünschten Größe machen. Was hingegen jetzt schon vorhanden ist und auch bereits ausführlichst getestet bzw. bestaut wurde ist mein erster Beamer.Es handelt sich dabei um den JVC HD350. Aufgrund dessen passt mein Beitrag eigentlich gar nicht hier rein,aber ich poste trotzdem hier.;) Da ich wie gesagt noch ein absoluter Neuling auf dem Gebiet "Beamer" bin,bin ich fast ohne jegliche Erwartungen heute Mittag zu GROBI nach Kaarst gefahren.Ich habe zwar gelesen,dass der JVC ein excelentes Bild machen soll,aber ich hat ja bisher keine Vergleichsmöglichkeit. Als Patrick ("chappie " )mir dann in einem Vorführraum die Bildqualität dieses Beamer mit Hilfe einer selbst erstellten BR-Demo Disc gezeigt hat,war ich zu nächste am meisten von der gigantischen Diagonale überweältigt. Das Bild war zwar sehr scharf und Konstrastreich,aber irgenwie hatte ich mir mehr vom brillianten Schwarzwert versprochen.(Dazu später mehr + Frage) Als ich den JVC dann bei mir zu Hause das erste mal angemacht habe (projeziert auf weisse Wand) fiel mir sofort der "Graue-Schleier" bei jedem Bild auf.Zusätzlich fand ich die dargestellten "Schwarzen Balken" oberhalb und unterhalb des Bilder sehr störend.Außerdem wirkte das Bild nicht "Tief" genug. Dieses "Problem" wollte ich natürlich schnellst möglich aus der Welt schaffen.Jedoch wollte ich bei einem C4H Optimierten Beamer auf keinen Fall etwas an den eingestellten Werten im Bildmenü ändern. Durch Zufall bin ich dann auf den Unterpunkt HDMI-Input (Input Signal -> HDMI -> Input) gestoßen.Nachdem ich dann von "Enhance" auf "Standard" gestellt hatte,war mein Problem gelöst. Plötzlich war Schwarz -> Schwarz und die grauen Balken wurden auch in das gewünschte Schwarz geändert. Seit dem bin ich absolut begeistert von dem Bild und hatte endlich auch den "WOW-Effekt" erlebt. Das war die beste Idee über 3,000€ für etwas auszugeben. Zum Schluss möchte ich mich noch ganz herzlich bei Patrick für die ,im wahrsten Sinne des Wortes , Unterhaltsame Beratung und Vorführen bedanken. Last but not least habe ich allerdings noch eine Frage an "Cine4Home ". Wieso stellt ihr diese Option nicht gleich auf "Standard" ein? Ich kenne diesen Grau Schleier zwar von meinem Samsung LE46A789,aber auch da habe ich ihn mittels "Schwarzwert - > gering" rausbekommen. Ist also eher eine generelle Frage. Gruß Srider €:Ich habe jedoch aufgrund der Größe des zu projezierenden Bildes jetzt ein ganz anderes,viel größeres Problem. Und zwar kann ich seit heute engütlig keine DVD's sehen. Bei ~2,50m Diagonale sieht das Bild einfach zum aus,vor allem natürlich im Vergleich zu dem was der Beamer aus einem HD-Bild alles rausholt.

Hallo !

Toller Bericht zum Sony 15, klasse !
Ach Moment, hier geht es ja um den JVC, hmm komisch.

Sagt mal beschäftigt ihr Euch im Unterbewusstsein so sehr mit dem Sony HW 15 das ihr schon gar mehr den richtigen Mausklick findet ?

Oder wird das langsam zur Gewohnheit alles in andere Beiträge reinzuposten damit es auch die Masse liest ?
Man Man....

LG

Maik

Maikj schrieb:

Sagt mal beschäftigt ihr Euch im Unterbewusstsein so sehr mit dem Sony HW 15 das ihr schon gar mehr den richtigen Mausklick findet ? Oder wird das langsam zur Gewohnheit alles in andere Beiträge reinzuposten damit es auch die Masse liest ? Man Man....

Hi Maikj
Es dürfte wohl langsam klar sein, dass der HW15 besser ist, als es manch einem lieb ist.

Oder aber er ist offenbar der einzige ernst zu nehmende Konkurrent, mir ist kein anderer Beamer bekannt, der so oft mit dem HD350/550 - wie soll ich sagen - "verglichen" wird.

Kein Wunder, bieten die beiden Beamer doch eine ähnliche Performance zu einem ähnlichen Preis

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Kein Wunder, bieten die beiden Beamer doch eine ähnliche Performance zu einem ähnlichen Preis Gruss Surbier

Auf in die nächste Runde ....

Elli66 schrieb:

surbier schrieb: Kein Wunder, bieten die beiden Beamer doch eine ähnliche Performance zu einem ähnlichen Preis Gruss Surbier Auf in die nächste Runde ....

Ach Leute, informiert einfach den MOD, damit er das Thema verschieben kann und gut is. Manchmal artet das hier zu einem regelrechten Kindergarten aus. Man kann garnicht glauben, daß hier erwachsene Menschen unterwegs sind

surbier schrieb:

Kein Wunder, bieten die beiden Beamer doch eine ähnliche Performance zu einem ähnlichen Preis

Also in der Schweiz kostet der JVC doppelt soviel wie der Sony ...
Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann: dass ein Jurist, deren Entlöhnung generell eine Frechheit ist, ein solch andauerndes Geschiss über Preise macht.

Richtig Geld wird bei Autos und Immobilien verbraten. Da sind 2/3000 CHF Aufpreis für ein offenbar besseres Produkt ja wohl mehr als 'vernünftig'.

*Mori* schrieb:

surbier schrieb: Kein Wunder, bieten die beiden Beamer doch eine ähnliche Performance zu einem ähnlichen Preis Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann: dass ein Jurist, deren Entlöhnung generell eine Frechheit ist, ein solch andauerndes Geschiss über Preise macht.

Sorry Surbier, aber der war gut !

An alle Mekerer auf dieser Seite.
Ich habe meine Eindrücke nur desshalb hier gepostet,da ich mir ursprünglich den Sony HW15 holen wollte.
Da die Suche damit in diesem Thread begonnen hat,wollte ich sie auch hier beenden.:)



PS: Eure Beiträge sind genau so konsturkitv wie meiner bzw. haben auch nichts mit dem Sony zu tun.;)

Hi !

Da Du wohl auch mich meinst :
Ist doch völlig legitim das Du dich anders entschieden hast, dazu noch für ein tolles Gerät.

Was aber in diesem Beitrag aber mich interessiert :

- Wie war der Direktvergleich bei Grobi ?

- Welche Unterschiede fielen Dir bei beiden Beamer besonders auf.

Was war der Hauptausschlag nach der Sichtung des HW15 das es NICHT geworden ist ?

usw.

Oder hast Du Dir den HW 15 erst gar nicht angesehen. ?
Auch wenn es so war, aber warum postest Du dann nicht in den JVC Beitrag ?

Meine Meinung...
Dir trotzdem viele schöne Filmstunden mit dem 350.

LG

Maik

Maikj schrieb:

Hi ! Da Du wohl auch mich meinst : Ist doch völlig legitim das Du dich anders entschieden hast, dazu noch für ein tolles Gerät. Was aber in diesem Beitrag aber mich interessiert : - Wie war der Direktvergleich bei Grobi ? - Welche Unterschiede fielen Dir bei beiden Beamer besonders auf. Was war der Hauptausschlag nach der Sichtung des HW15 das es NICHT geworden ist ? usw. Oder hast Du Dir den HW 15 erst gar nicht angesehen. ? Auch wenn es so war, aber warum postest Du dann nicht in den JVC Beitrag ? Meine Meinung... Dir trotzdem viele schöne Filmstunden mit dem 350. LG Maik

Wie du bereits vermutet hast,habe ich den Sony leider nicht im direkten Vergleich gesehen.Das lag allerdings nur daran,dass der Preis für den JVC einfach unschlagbar war.

Wie bereits geschrieben,habe ich nur hier gepostet weil ich meine hier angefangene Kaufberatung auch hier beenden wollte.Schließlich waren es die hier aktiven User,die mir den JVC empfohlen haben.

PS: Wünsche dir auch auch viele schöne Filmstunden mit deinem Beamer.(Falls du schon einen hast)

Gruß Srider

Hi !

War mir irgendwie klar.
Und deshalb auch meine obige Aussage.

Hättest Du den überhaupt mal direkt mit dem Sony vergleichen können ? Bei so einer Investition und dann beim allerersten Beamer hätte ich mir schon eimal einen kleinen Überblick verschafft.

Aber dein Geld und Du wirst sicher glücklich werden mit diesem tollen Beamer.

Ja, ich habe einen Beamer, siehe Signatur.

CU im JVC Beitrag


LG

Maik

*Mori* schrieb:

surbier schrieb: Kein Wunder, bieten die beiden Beamer doch eine ähnliche Performance zu einem ähnlichen Preis Also in der Schweiz kostet der JVC doppelt soviel wie der Sony ... Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann: dass ein Jurist, deren Entlöhnung generell eine Frechheit ist, ein solch andauerndes Geschiss über Preise macht. Richtig Geld wird bei Autos und Immobilien verbraten. Da sind 2/3000 CHF Aufpreis für ein offenbar besseres Produkt ja wohl mehr als 'vernünftig'.

Mori, komm wieder, wenn Du die Ironie verstanden hast / nachvollziehen kannst.

Warum sollte die Entlöhung für einen Juristen eine Frechheit sein? Die Frechheit der Leute ist es, die uns Juristen reich macht und nicht umgekehrt

P.S. Kaum hier und Du weisst, dass ich Jurist bin?

Gruss
Surbier

Maikj schrieb:

Hättest Du den überhaupt mal direkt mit dem Sony vergleichen können ? Bei so einer Investition und dann beim allerersten Beamer hätte ich mir schon eimal einen kleinen Überblick verschafft. Aber dein Geld und Du wirst sicher glücklich werden mit diesem tollen Beamer. Ja, ich habe einen Beamer, siehe Signatur. CU im JVC Beitrag LG Maik

Hätte mir auch gerne einen Überblick über die aktuellen Beamer verschaft.Jedoch haben meine Eltern da nicht mitgemacht(Bin noch 17).Desshalb habe ich mich auf die Aussagen vieler User hier und in anderen Foren verlassen und mir das JVC Angebot nicht entgehen lassen.

Gruß Srider

Srider schrieb:

Maikj schrieb: Hättest Du den überhaupt mal direkt mit dem Sony vergleichen können ? Bei so einer Investition und dann beim allerersten Beamer hätte ich mir schon eimal einen kleinen Überblick verschafft. Aber dein Geld und Du wirst sicher glücklich werden mit diesem tollen Beamer. Ja, ich habe einen Beamer, siehe Signatur. CU im JVC Beitrag LG Maik Hätte mir auch gerne einen Überblick über die aktuellen Beamer verschaft.Jedoch haben meine Eltern da nicht mitgemacht(Bin noch 17).Desshalb habe ich mich auf die Aussagen vieler User hier und in anderen Foren verlassen und mir das JVC Angebot nicht entgehen lassen. Gruß Srider :)

Wenn das Angebot stimmt, kann der JVC durchaus eine gute Wahl sein. Ich habe ihn direkt mit dem HW15 verglichen und er war mir persönlich den Aufpreis, trotz relativ gutem Angebot, nicht wert. Wobei ich mir die Wahl nicht leicht gemacht habe, da ich keine Lust hatte, quasi vom HW10 auf einen "identischen" HW15 zu wechseln (was auch sinnlos gewesen wäre, was aber nicht zutraf). Wäre der Zugewinn zwischen dem HW10 und dem HW15 in meinen Augen zu gering gewesen, hätte ich auf den JVC gesetzt (setzen müssen, da einzige Alternative zu Sony).

Gruss
Surbier

Srider schrieb:

Maikj schrieb: Hättest Du den überhaupt mal direkt mit dem Sony vergleichen können ? Bei so einer Investition und dann beim allerersten Beamer hätte ich mir schon eimal einen kleinen Überblick verschafft. Aber dein Geld und Du wirst sicher glücklich werden mit diesem tollen Beamer. Ja, ich habe einen Beamer, siehe Signatur. CU im JVC Beitrag LG Maik Hätte mir auch gerne einen Überblick über die aktuellen Beamer verschaft.Jedoch haben meine Eltern da nicht mitgemacht(Bin noch 17).Desshalb habe ich mich auf die Aussagen vieler User hier und in anderen Foren verlassen und mir das JVC Angebot nicht entgehen lassen. Gruß Srider :)

Wow, liebe Eltern. Mit 17 einen JVC 350 geschenkt ? Dann ist Papa aber bald öfter bei Dir im Zimmer ?

LG

Maik

Maikj schrieb:

Srider schrieb: Maikj schrieb: Hättest Du den überhaupt mal direkt mit dem Sony vergleichen können ? Bei so einer Investition und dann beim allerersten Beamer hätte ich mir schon eimal einen kleinen Überblick verschafft. Aber dein Geld und Du wirst sicher glücklich werden mit diesem tollen Beamer. Ja, ich habe einen Beamer, siehe Signatur. CU im JVC Beitrag LG Maik Hätte mir auch gerne einen Überblick über die aktuellen Beamer verschaft.Jedoch haben meine Eltern da nicht mitgemacht(Bin noch 17).Desshalb habe ich mich auf die Aussagen vieler User hier und in anderen Foren verlassen und mir das JVC Angebot nicht entgehen lassen. Gruß Srider :) Wow, liebe Eltern. Mit 17 einen JVC 350 geschenkt ? Dann ist Papa aber bald öfter bei Dir im Zimmer ? LG Maik

Kommt leider nicht alles von Papa & Mama.;)
Aber glücklicher Weise hat mein Vater ganz andere Interessen als Beamer und CO.
Ihm reicht der 46" im Wohnzimmer oder der 37" in "Schlafzimmer" und daher wird er kaum in meinem Zimmer sein.

Gruß Srider