Auswirkungen des Raumes auf Helligkeit und Kontrast

wie du schaust auf deinem "ipod" filme?? und was macht der x35?? spatzieren im wald??

DasDing) (Beitrag #52) schrieb:

wie du schaust auf deinem "ipod" filme??

Nur reine 16:9-Filme und TV-Serien. Für den Rest nutze ich den X35. Aktuell brauche ich aber erst einmal ein mobiles TV-Rack, daß den Trümmer-TV tragen kann. Der TV steht ja vor der Leinwand

@Nudi
Hand aufs Herz. Angenommen, es ginge um einen X35 in einem unoptimierten Raum, bei dem nur die Möglichkeit besteht, das hintere Raumdrittel Schwarz zu streichen. Würdest Du dort den X35 für BD-Filmgenuss vorziehen, oder eher den 65VTW60?

Nudgiator (Beitrag #53) schrieb:

DasDing) (Beitrag #52) schrieb: wie du schaust auf deinem "ipod" filme?? Nur reine 16:9-Filme und TV-Serien. Für den Rest nutze ich den X35. Aktuell brauche ich aber erst einmal ein mobiles TV-Rack, daß den Trümmer-TV tragen kann. Der TV steht ja vor der Leinwand ;)

Warum schaust Du 16:9 Filme nicht über den X35?

MarcWessels (Beitrag #54) schrieb:

Würdest Du dort den X35 für BD-Filmgenuss vorziehen, oder eher den 65VTW60?

Früher hab ich jegliche BD auf dem X35 angesehen. Seitdem ich den 65VTW60 besitze, schaue ich auf diesem auch gerne einmal Blu-Rays im 16:9-Format (also "ohne Balken"). Warum ? Geht schneller, das Bild ist noch besser und bei 65 Zoll (ohne Balken) ist MIR das Bild groß genug. Für Blu-Rays mit z.B. Cinemascope-Format ist dann der X35 zuständig, da die projizierte Fläche doch erheblich größer ist.

Nudgiator (Beitrag #56) schrieb:

, das Bild ist noch besser und bei 65 Zoll (ohne Balken) ist MIR das Bild groß genug.(...)

Noch besser vom Schwarzwert her? Ich bin hier in meiner kleinen Bude ech am überlegen. Hatte ja erst vor, das Schlafzimmer kompolett schwarz zu streichen, aber dort komme ich vom Abstand Beamer<->Prejektionsfläche auf ein zu kleines Bild. Also habe ich gedacht, ich nehme das Wohnzimmer, da käme ich auf eine Leinwandbreite von drei Meter, aber wie gesagt wäre dann das Raumdrittel auf Seite der Leinwand schwarz, die anderen zwei Drittel hingegen hellfarbig, so dass Streulicht entstünde.

na klar ist der 65er besser vom schwarzwert her:-)

Eine 16:9 LW würde bei gleicher Breite aber doch ein noch größeres Bild ermöglichen (auf die Fläche bezogen)
65" gegenüber >100" sind meiner Meinung nach schon einiges.

Ich würde nie eine BD auf meinem Plasma schauen, solange der Projektor funktioniert

MarcWessels (Beitrag #57) schrieb:

Noch besser vom Schwarzwert her?

Ja natürlich !

Ich bin hier in meiner kleinen Bude ech am überlegen.

Bei mir sind es ganze 14 m² Kann (bei Bedarf) den kompletten Raum innerhalb von 2 Minuten mit Molton verkleiden.

Alf-72 (Beitrag #59) schrieb:

Eine 16:9 LW würde bei gleicher Breite aber doch ein noch größeres Bild ermöglichen (auf die Fläche bezogen) :?

Verstehe ich nicht: der TV hat eine Diagonale von 65" im 16:9-Format. Eine Leinwand in 65" im 16:9-Format ist doch genauso groß von der Fläche her ? Du meinst wohl eher gegenüber 2,35:1

Ich würde nie eine BD auf meinem Plasma schauen, solange der Projektor funktioniert :D

Mit "Balken" bevorzuge ich auch den Beamer. Ohne Balken ist der Unterschied garnicht soooo gewaltig, da ich ja auch deutlich näher vor dem TV sitze, wie beim Beamerschauen.

Ich meinte natürlich den Vergleich einer CS Leinwand mit einer 16:9 Leinwand bei gleicher Breite.
Wenn Du also eine 16:9 LW mit der Breite Deiner CS LW verwenden würdest, hättest Du im Vergleich zum TV oder auch der CS LW ein größeres Bild.

Und meiner Ansicht nach ist der Unterschied ohne Balken eben mindestens genauso "gewaltig"... 65" gegenüber >100" eben.
Zudem sind viele gute Filme in 16:9... und ich sehe überhaupt keinen Sinn darin diese nicht mit dem Projektor zu schauen. Gerade dafür habe ich das Teil doch gekauft. Aber mein Proki läuft hier auch fast im Dauerbetrieb... das können viele sowieso nicht verstehen... mein Stunden(kilometer)zähler zeigt ja nach kurzer Zeit schon den Stand eines mehrere Jahre alten Gebrauchten anderer Besitzer

Hallo Leute!

Ich bin heute zu faul, um alles wieder hier (auf deutsch) zu schreiben, aber ich habe mein Wohnzimmer mit Vorhänge voll optimiert, und ein Tutorial (auf französich) dazu mit viele Fotos geschrieben.

Hier der Link:

https://translate.go...l&edit-text=&act=url

Spoiler:

Super Beitrag, danke dafür!
Ich finde den Vergleich der schwarzen Stoffe sehr interessant,
da ich meine Vorhänge eh ändern möchte, werde ich mir mal ein Muster von diesem dreifach Samt ordern.

ATMOSS (Beitrag #14) schrieb:

Wäre auch schön wenn mal Auswirkungen der Leinwand (grau/weiß) erläutert wird.

Schau mal hier, da wird der Unterschied ganz gut erklärt und demonstriert:

Beamer Leinwand Draper React2.1 Heimkino Tension Motorleinwand

https://www.youtube.com/watch?v=6CB9mjG7rVA&feature=youtu.be

Beamer Leinwand Test React2.1 Heimkinoleinwand im Wohnzimmer Projection Screen

https://www.youtube.com/watch?v=HivO_ngZIbs&feature=youtu.be

Draper React2.1 Beamer Leinwand im Vergleich mit einer Low Gain Leinwand

https://www.youtube.com/watch?v=YKDp1UNJy1I&feature=youtu.be

Wir haben einen kleinen Artikel geschrieben, wo wir erklären (mit Hilfe unsere Kontrastkurven), was die Konzequenzen von Projektion in einem Wohnzimmer sind.
Kontrast VS Beamer VS Raum Artikel:
http://projectiondream.com/en/contrast-projector-environment/

- Ein Vergleich Wohnzimmer vs optimierter Raum wird gemacht.
- Beispiele mit dem Benq W1070 (700€), Epson EH-TW9200 (2500€) und Sony VPL-VW520ES (10 000€).
- Einfluss von Weißanteil im Bild auf dem Kontrast VS Beamer VS Raum

Viele Grüße

Anna&Flo

@annaundflo
Wie ist dein Kontrasteindruck, wenn man den Benq und den Epson im optimierten Raum mit dem Sony im Wohnzimmer mit weißen Wänden vergleicht?
Wenn ich mir die Kontrastkurven anschaue, haben der Epson ab ca. 1% Weiß und der Benq ab ca. 2% Weiß im optimierten Raum einen höheren Kontrast als der Sony im Raum mit weißen Wänden.
Finde ich ganz interessant zu sehen, ab wann sich bei den günstigeren Projektoren Vorteile in der Kontrastdarstellung im optimierten Raum ergeben.

@annaundflo
Habt dank für den sehr lesenswerten Artikel !
Die Herangehensweise Messungen quasi in 3 Räumlichkeiten vorzunehmen spiegelt
viele HK Situationen wieder.
Außerdem bestätigen die Messungen meine Wahrnehmung bezüglich Stärken und Schwächen der verschiedenen Projektionstechniken meines letztjährigen Beamermarathons (DLPs, Sony HW50/55 , Epson w9200)
Muss jedoch gestehen , dass ich den Zusammenhang "mehr Punch im Bild im hellen Wohnzimmer" bei einigen DLP Projektoren nicht in der Kombination von Schärfe und Helligkeit sondern Schärfe und Inbild/ANSI vermutet habe.

VG

PS: Hier nochmal ein wie ich finde sehr hilfreicher Link (vielen Dank Andreas), falls man wie ich sein WZ optimieren und
den messtechnischen Einfluss der optimierbaren Bereiche für sich nutzen möchte.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-10974.html

annaundflo (Beitrag #66) schrieb:

Wir haben einen kleinen Artikel geschrieben, wo wir erklären (mit Hilfe unsere Kontrastkurven), was die Konzequenzen von Projektion in einem Wohnzimmer sind. Kontrast VS Beamer VS Raum Artikel: http://projectiondream.com/en/contrast-projector-environment/ - Ein Vergleich Wohnzimmer vs optimierter Raum wird gemacht. - Beispiele mit dem Benq W1070 (700€), Epson EH-TW9200 (2500€) und Sony VPL-VW520ES (10 000€). - Einfluss von Weißanteil im Bild auf dem Kontrast VS Beamer VS Raum Viele Grüße Anna&Flo

Super Artikel !

Bin auch am überlegen mir so einen Vorhang "Tunnel" zu basteln, wie weit muss der
von der Leinwand rausgehen bzw. wie tief muss der Tunnel sein, von
den Abmessungen her in Höhe der Leinwand nehme ich an..?

lg

showtime (Beitrag #69) schrieb:

...wie weit muss der von der Leinwand rausgehen bzw. wie tief muss der Tunnel sein...?

Der Frage schließe ich mich an. Würden ca. 1,50m von der Leinwand aus in Richtung Sitzplatz reichen? Decke und Wände versteht sich, oder sollten es lieber 2,50m sein?

Den größten Effekt hast du auf den ersten zwei Metern, aber je mehr desto besser.
Ließ mal den Beitrag von Andreas den bierch3n verlinkt hat, da steht alles drin.

Wichtig ist, daß die Decke vor dem Beamer nicht reflektiert. Daher bewirkt eine Optimierung hier am meisten. Ich kann bei mir den Tunnel komplett durch den Raum ziehen. Habe daher einen recht guten Vergleich.

rumper (Beitrag #70) schrieb:

Würden ca. 1,50m von der Leinwand aus in Richtung Sitzplatz reichen?

Hallo

Ich habe vor 4 Wochen mein Deckensegel realisiert.
Es sind 1.50m von der Leinwand in Richtung Sitzplatz. Der Kontrast hat sich wesendlich verbessert.
War der Bildeindruck voher schon sehr gut, ist er jetzt Perfekt .




Den Vergleich zu Vorher/Nachher trifft es schon ganz gut.






Gruß

sumpfhuhn (Beitrag #73) schrieb:

War der Bildeindruck voher schon sehr gut, ist er jetzt Perfekt .

Perfekt ist es erst dann, wenn Du den Raum komplett optimierst Bei mir sind im "Normalzustand" ca. 60cm "optimiert". Wenn ich meinen X500 unter diesen Bedingungen betreibe, würde ich das Bild als ok bezeichnen. Erst bei Volloptimierung (kompletter Tunnel inkl. Rückseite des Zimmers) würde ich das Ergebnis als perfekt bezeichnen

Rückseite ist Optimiert


Der Raum wird komplett Zugezogen bei Beamerbetrieb.

Bleibt halt nur der Rest Decke, ab dem Deckensegel der nicht Optimiert ist, ok sind dann nur 99,9% .
Damit kann ich Leben .

Gruß

sumpfhuhn (Beitrag #75) schrieb:

Bleibt halt nur der Rest Decke, ab dem Deckensegel der nicht Optimiert ist, ok sind dann nur 99,9% :D

Täusche Dich nicht! Messe mal den ANSI-Kontrast Die Decke sollte idealerweise VOR dem Beamer komplett optimiert sein. Die Optimierung sollte aus schwarzem Samt oder Molton bestehen. Der Teppich sollte dunkel sein, die Möbel schwarz. DANN ist es perfekt Ich hab das bei mir alles mal nachgemessen und war selbst erstaunt, was eine komplette Deckenoptimierung bringt.

Ich Messe hier nix :D, das Auge muß Entscheiden zwischen gefallen und nicht gefallen .
Natürlich weiß ich das ein Schwarzen Loch am besten ist, aber: es soll ja noch ein Wohnzimmer bleiben.
Obwohl, mit einem klassischem Wohnzimmer kann ich eh nix mehr anfangen :D.

Ich kann bei mir das Wohnzimmer bei Bedarf komplett optimieren. Im Normalzustand sind ca. 60cm von der Leinwand entfernt optimiert, Im Beamerbetrieb dann quasi 100%

Sollte ich nochmal in den Genuß kommen, einen extra Raum für Heimkino nutzen zu können, wird es auch eine Gruft .
Gruß

@sumpfhuhn und nudgiator
Wow, was für ein Untschied vom Schwarzwert her !

Welchen Stoff hast du verwendet und wie habt ihr die die Segel (Nudi beweglich?) gespannt/befestigt ?
Meine 16:9 Leinwand ist ca 3,6m breit und ca 2,02m hoch, von LW Oberkante zur Decke sinds wegen der
2,5m Raumhöhe nur ca 11cm.

Ich möchte mir etwas ähnliches basteln, tendiere vom Stoff entweder zum Satinmolton oder Bühnenmolten 300-330g, befürchte aber
das auf 5x3m das Deckensegel zu schwer werden könnte und stark durchhängen würde - also entweder 2 Segel nebeneinander oder mehrere Schienen/Zwischenbefestigungen ?

Für jegliche Tipps und Anregungen würd ich mich freuen.

VG

Viele sagen ja Molton fusselt wie die Hölle ich würd mich nach etwas anderen Schwarzen umschauen ob Satin das Richtige ist
glänzt das nicht ?

Hallo alle,

nur damit es nicht zu Missverständnissen kommt:

Dieses Bild:


ist aus unserem Artikel "Contrast VS projector VS environment"
http://projectiondream.com/en/contrast-projector-environment/

Es zeigt den Unterschied zwischen einem Raum mit weißen Seitenwänden und Decke und dem gleichen Raum mit Vorhängen an den Seiten und der Decke auf 3m, was fast der Tiefe des Raums entspricht. In beiden Fällen ist bereits die Rückwand und der Boden schwarz.

Der ANSI Kontrast des Epson EH-TW9200 in unserem optimierten Raum erreicht 295:1, im hellen Raum ohne die Vorhänge sind es gerade mal 60:1.

Unsere Vorhänge sind aus Triple Black Velvet, der um EINIGES dunkler als jeder Molton oder Samt ist, der in Deutschland verkauft wird... Der Triple Black Velvet Stoff hat zusätzlich die Vorteile, dass er nicht fusselt und extrem leicht ist (perfekt für die Decke).

Auch zu diesem Thema haben wir einen Artikel veröffentlicht, in dem wir viele schwarze Stoffmuster verglichen haben:
http://projectiondre...black-velvet-devore/



Wir werden außerdem bald eine Studie machen, wo wir unsere Vorhänge jeweils 1m, 2m und 3m schließen und den Kontrast messen. Dann werden wir sehen, wie viel jeder zusätzliche Meter bringt!

Viele Grüße
Anna & Flo

leon136 (Beitrag #81) schrieb:

Viele sagen ja Molton fusselt wie die Hölle ich würd mich nach etwas anderen Schwarzen umschauen ob Satin das Richtige ist glänzt das nicht ?

Nö, da fusselt garnix. Bei mir hängt der Satinmolton schon seit Jahren problemlos im Wohnzimmer. Sieht immer noch aus, wie am ersten Tag. Der Satinmolton glänzt auch nicht. Die eine Seite ist angerauht, die andere glatt. Das sieht einfach viel edler aus, als Bühnenmolton. Du verwechselst das mit dem typischen Satinmaterial, wie man es von Betten her kennt. Das glänzt wie Hölle, der Satinmolton garnicht.

Ich habe auch Satinmolton, auf den Tipp von Nudigator hin, das fusselt wirklich überhaupt nicht.
Kann man sich fix und fertig bei Rabenring nach Wunsch fertigen lassen, ist gar nicht so teuer.

Ein Deckensegel hatte ich auch, etwa 390X180cm, das hing in der Mitte etwa 20cm durch, das habe ich jetzt aber anders gelöst.

Das Durchhängen hab ich recht einfach beseitigt. Bei mir spanne ich zwei schwarze Seile im Abstand von je einem Meter in die Deckenkonstruktion. Das dauert 30 Sekunden.

Nö, da fusselt garnix.

Da gibt es dann wohl große Unterschiede zwischen Satinmolton und ganz "ordinären" Molton

Allerdings, ich hatte auch eine Bahn 3x3 Meter normalen Bühnenmolton, das fusselt wie Hölle im Vergleich.

Ich habe mir damals Stoffmuster von Rabenring schicken lassen und die Materialien verglichen. Preis / Leistung war beim Satinmolton am besten. Der normale Bühnenmolton sah irgendwie billig aus.

bierch3n (Beitrag #80) schrieb:

Ich möchte mir etwas ähnliches basteln, tendiere vom Stoff entweder zum Satinmolton oder Bühnenmolten 300-330g, befürchte aber das auf 5x3m das Deckensegel zu schwer werden könnte und stark durchhängen würde - also entweder 2 Segel nebeneinander oder mehrere Schienen/Zwischenbefestigungen ?

Ohne Unterstützung wird so ein grosses Deckensegel stark durchhängen, da helfen nur z.B. die hier schon genannten Seile oder du machst es so wie sumpfhuhn
Ich habe mich damals für den leichten Dekomolton entschieden aber selbst dieser hängt ohne Unterstützung durch.
Richtig schwarz ist der auch nicht und er fusselt ebenfalls, habe ihn deshalb erstmal gewaschen.
Satinmolton scheint also wirklich die beste Wahl zu sein wenn es Molton sein soll.

PS: Dieser Triple Black Velvet hört sich auch sehr interessant an.

Ich habe Verdunklungsstoff an Decke und Wände.
Da Glänzt und Fusselt auch nix.
Nur, irgendwann müssen die mal Gereinigt werden, freu ich mich jetzt schon drauf .

Gruß

@annaundflo
Nochmals Dank für den Link, der Tripple Black Velvet oder Devor Stoff sehen sehr interessant aus.
Für die Deckenkonstruktion quasi prädestiniert. Welcher der beiden Stoffe lassen sich besser spannen ?

@nudgiator
Danke für die Anregung, eignet sich der Satinmolton zur kompletten Abdunklung einer Fensterfront ?
Die Fenster sind mit Plissees bestückt, hilft schon sehr, aber es kommt noch etwas Licht durch.
Ist der Satinmolton normal waschbar ?

@seeker622
Welche andere Lösung hast du für dich entdeckt ?

@Matzinger
Bezüglich waschen sprichst du was an, mal beim Hersteller nachschaun ob die von annaundflo getesteten
Stoffe nicht nur trockenreinigt werden können.

VG

sumpfhuhn (Beitrag #90) schrieb:

Nur, irgendwann müssen die mal Gereinigt werden, freu ich mich jetzt schon drauf .

Nö, geht bei meinem Satinmolton nicht, da der flammenhemmend imprägniert ist.

bierch3n (Beitrag #91) schrieb:

@nudgiator Danke für die Anregung, eignet sich der Satinmolton zur kompletten Abdunklung einer Fensterfront ?

Ja klar. Hab die Variante mit um die 300g/qm ... der ist vollkommen lichtundurchlässig. Das ist bei der 160g/qm-Varianten nicht der Fall.

Ist der Satinmolton normal waschbar ?

Schau mal hier:

Bitte beachten Sie, dass Molton nicht waschbar ist und keiner Feuchtigkeit ausgesetzt werden sollte. Molton verliert sonst seine flammhemmende Eigenschaft, könnte einlaufen und die Rauung wird flusig. Bei Reinigungsbedarf für ihren Motlon fragen Sie bitte einen Fachbetrieb...

Danke für die Informationen.
Wie stark zieht der Satinmolton Staub an ? Wie jede/r andere Vorhang/Gardine ?

VG

Ich habe mir Akustikelemente an die Decke gehängt, die sind dunkelbraun bespannt.
Die Satinmolton Vorhänge verhalten sich in der Beziehung tatsächlich wie normale dicke Vorhänge.
Bei uns werden die zwei Mal pro Jahr im Garten ausgelüftet, waschen geht ja nicht.

bierch3n (Beitrag #94) schrieb:

Wie stark zieht der Satinmolton Staub an ? Wie jede/r andere Vorhang/Gardine ?

Ja, genau. Waschen geht halt nicht. Aber ich sauge die regelmäßig mit dem Staubsauger ab.

Hi Leute,
Mich würde es interessieren wie weit ein optimierter Raum oder wie bei vielen mit anderen Lösungen abgedunkelt wurden, gesehen von der Leinwand, bei zB 100IRE sprich weißes Bild in die Tiefe beleuchtet wird.

Hintergrund ist, dass ich die letzten Wochen meine Wände und Decke von Grau auf Schwarz (zumindest was es als Dispersion bzw. Abtönfarbe gibt) mühsam umgestalltet habe, jedoch ein wenig enttäuscht bin. Okay, Teppich muss noch gerfertigt werden, Kleinwagen wie Türgriff lackieren u.s.w..
Aber dennoch sehe ich noch immer beim Filmbetrieb viel zu viel vom Raum Vermutlich habe ich zu viel erwartet sowie ist leider die Wandfarbe nicht so Schwarz wie z.B. Velours womit ich Zimmertür und Fenster beklebt habe.
Selbst die Klappsteckdose unten rechts neben Tür die Schwarz ist, sieht blass gegen die Tür aus

IMHO geht nichts über Velours oder Molton. Die Fasern schlucken das Licht einfach am besten. Eine gefärbte Tapete reflektiert immer noch viel zu viel Licht.

Das ist Baumwollputz bei mir nur leider durch mehrfaches streichen der letzten Wochen nicht mehr flauschig sondern jetzt relativ hart
Aber ja, nachdem ich den Unterschied Tür/Wand sah hätte ich am liebsten noch ein paar Rollen D-C-Fix bestellt
Intressant wäre halt mal grob zu wissen, wie weit Wände bei andren zu sehen sind.
Ich muss das mir mal unbedingt in Köln bei den Profis anschauen wie es dort wirkt...

Mach doch einfach mal einen Test und bestrahle DC-Fix, Velours, Molton und dann eine Tapete mit Deiner "Baumwollfarbe". Dann siehst Du sofort, welches Material am besten das Licht schluckt. Das DC-Fix schluckt bei mir z.B. noch besser, als der Satinmolton.