Von Kopfstation zu Multischalter Hilfe Bitte!

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Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Sep 2013, 09:43
Hallo zusammen, ich habe ein Problem mit unserer Sat-Anlage und zwar ist ein LNB mit vier Anschlüssen verbaut und diese gehen zu einer Kopfstation, dort sind aber nur drei davon angeschlossen, von da aus geht ein Kabel zu einem Verteiler direkt daneben und von da 3 Kabel ins Haus verteilt, nun weiß ich aber das wir 5 Anschlüsse für Receiver im haus haben, das muss ja heißen, dass irgendwo im Haus noch ein Verteiler ist. Nun hab ich das Problem das wir kein Hd empfangen, tausche ich an der Kopfstation ein Kabel, empfangen wir nur Hd und kein Sd mehr, meine Frage nun, brauchen wir diese Kopfstation oder kann ich diese durch einen Multischalter tauschen, aber mein Problem ist dann halt, das ich die Receiver nicht alle direkt dort anschließen kann, weil eben nur drei Kabel oben im Dachboden sind die dann ins haus gehen und dort nochmal verteilt sind.Und ich frag mich auch, warum von den vier Kabeln des LNB nur drei an der Kopfstation angeschlossen sind. Hat da vielleicht irgendwer einen Rat für mich.

Ps. Haus wurde von meinem Opa gebaut und Kabel sind fest verlegt, Kopfstation ist seit nem Jahr drin, seit dem wir von Analog auf Digital gewechselt sind.

Danke schonmal im Voraus

Gruß Cedric
raceroad
Inventar
#2 erstellt: 11. Sep 2013, 11:25

Zippo_eXact (Beitrag #1) schrieb:
[...]von da aus geht ein Kabel zu einem Verteiler direkt daneben und von da 3 Kabel ins Haus verteilt, nun weiß ich aber das wir 5 Anschlüsse für Receiver im haus haben, das muss ja heißen, dass irgendwo im Haus noch ein Verteiler ist.

Das muss es nicht heißen. Ebenso könnten Antennendosen in Reihe geschaltet sein.


Nun hab ich das Problem das wir kein Hd empfangen, tausche ich an der Kopfstation ein Kabel, empfangen wir nur Hd und kein Sd mehr,

Bei der "Kopfstation" handelt es sich um eine statische Sat-Einkabelanlage (z.B. Smart dpa 31+), die an sich dazu gedacht ist, alle Programme der Ebene high-horizontal (= Feld HH dieser Liste) zu verteilen, dazu meist noch wenige (oft nur zwei) Transponder der anderen Ebenen (Daher sind eingangsseitig auch drei Kabel angeschlossen und nicht nur eines für HH.). Klemmst Du das LH-Kabel auf den eigentlich für HH vorgesehen Anschluss um, kannst Du alle (HD)-Sender aus LH empfangen, aber nicht mehr die aus HH.


, brauchen wir diese Kopfstation oder kann ich diese durch einen Multischalter tauschen

Mit dieser "Kopfstation" sind grundsätzlich nicht alle Sender zu empfangen .

Kann man keine für "normale" (meint konventionell gesteuerte) Satanlagen zwingend notwendige sternförmige Verkabelung (= jeder Receiver hat sein eigens Kabel zur Anlage, Twinreceiever sogar zwei) herstellen, bleibt als Ausweg zum Empfang aller Sender nur Unicable (> Unicable-FAQ). Unicable verlangt aber erstens den Einsatz kompatibler Receiver, und zweitens muss für einen Umbau genau bekannt sein, wie das Verteilnetz aufgebaut ist. Denn ein möglicherweise irgendwo noch verbauter Verteiler muss ebenso wie im Regelfall die Antennendosen getauscht werden.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Sep 2013, 11:36
Danke für die schnelle Antwort. Also kann ich nicht einfach ein Multischalter anschließen :/. Ich weiß halt nicht wie das Netz genau aufgebaut ist. Wäre dann das einfachste, die leute kommen zu lassen die das angebracht haben und die erweitern die Fte Kopfstation so das man alles gucken kann? Oder wird das nie damit gehen?
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 11. Sep 2013, 12:10

Zippo_eXact (Beitrag #3) schrieb:
Wäre dann das einfachste, die leute kommen zu lassen die das angebracht haben und die erweitern die Fte Kopfstation so das man alles gucken kann?

Nein, das geht nicht. Das Signal des Satelliten passt nicht komplett auf das Antennenkabel. Daher braucht entweder jeder Receiver sein eigenes Kabel zu einem konventionell gesteuerten Multischalter, oder die Empfänger müssen die Anlage steuern können. Da Du aber nach Umstecken von Kabeln statt der HH-Sender die aus LH-empfangen kannst, wird momentan eine nicht vom Receiver steuerbare Anlage eingesetzt. Und die kann man nicht so umbauen, dass man alle Sender empfangen kann.

Man könnte allenfalls eine statische Anlage so umbauen bzw. gegen eine andere Anlage dieses Grundtyps ersetzen, dass man zwar nicht alle Programme empfangen kann, aber die Einschränkungen nicht mehr so groß sind. Ein Kandidat dafür könnte Schwaiger EUK 825 sein. Nur: Damit kann man auch nur 21 der insgesamt rund 120 Astra-Transponder empfangen. Das Teil kostet aber Minimum 650,- € und damit viel mehr als eine Unicable-Anlage für fünf Dosen, die man (Materialkosten) für um die 300,- € (200,- € für den Unicable-Router + Dosen) bekäme und den Empfang aller Sender möglich machte. Nur müssen halt die Receiver kompatibel sein.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Sep 2013, 12:17
Hm ok danke. Mist das mein Opa das so verbaut hat. Dann muss ich mal gucken wie ich das auf unicable umrüste, die receiver sind eigentlich alle neu, hd+ receiver, wie findet man raus ob die unicable haben. Schade das es nicht so einfach ist und man eifach einen unicable multischalter rein packen kann.
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 11. Sep 2013, 12:52
Neuere Receiver können größtenteils Unicable. Nur steht nicht immer Unicable drauf bzw. im Menü.

Die europäische Norm nennt sich EN 50494, in den Menüs läuft das u.a. auch unter SatCR, SCR und dem nicht ganz eindeutigen Begriff Einkabel. Wenn man Adressen (u.a. auch IF Channel oder Userband) genannt und Userbandfrequenzen einstellen kann, dann ist es Unicable.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Sep 2013, 13:03
Normale Sat Antennendosen sind nicht für Unicable geeignet? Wenn doch müsste ich ja wirklch nur einen Multischalter der Unicable hat, gegen die Kopfstation tauschen oder? Wenns dann nicht funktioniert kann ich den ja wieder umtauschen und ich lass die ganze geschichte so und freu mich auf meinen Auszug irgendwann :/
raceroad
Inventar
#8 erstellt: 11. Sep 2013, 13:34
Du musst erstens nachschauen, ob Deine Receiver Unicable können oder nicht, um so vorher zu wissen, ob Receiver durch kompatible Modelle ersetzt werden müssten oder nicht. Würde man einen Unicble-Router mit zusätzlichem sog. Legacy-Ausgang wie z.B. JPS0501-8T verwenden und würde eine der drei Bestandskabel nur einen Single-Receiver versorgen, könnte der an den Legacy-Ausgang und müsste nicht mit EN 50494 kompatibel sein. Evtil reicht sogar ein Unicable+Legacy-LNB (vier Tuner über einen Unicable-Ausgang, je ein nicht kompatibler über bis zu zwei Legacy-Ausgänge).

Zweitens muss klar sein, wie die Anlage z.Zt. aufgebaut ist: Gibt es nur den bekannten 3-fach Verteiler mit teils in Reihe geschalteten Dosen oder weitere Verteiler, Typ der Dosen? "Normale" Antennendosen gibt es ebenso wenig wie "unnormale". Für Anlagen wie die z.Zt. eingesetzte nimmt man gewöhnlich Dosen ohne Gleichspannungsdurchgang. Die wären nicht für Unicable geeignet, wobei ein Tausch keinen allzu großen Kostenfaktor darstellen würde. Wenn Du selbst umbaust, kannst Du Doseneinsätze für ca. 7..10 € / Stk. im Online-Handel kaufen.

Es macht aber keinen Sinn, auf Verdacht einen Unicable-Router zu kaufen und den ans Netz zu hängen.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Sep 2013, 13:45
Also mein Receiver hat die Funktion bei LNB einstellungen, Einkabelsystem. Muss ja schon mal funktionieren, bei den anderen bin ich mir auch sicher das es geht, alles so höchsten ein halbes jahr alt. Die Antennendosen kann ich nur von aussehn betrachten, sind immer drei anschlüsse, Sat, R und Tv, mehr weiß ich nicht, und ob die in Reihe geschaltet oder ob dort noch irgendwo im Haus hinter den wänden ein Verteiler ist weiß ich nicht und ob mein Vater das weiß, weiß ich auch nicht genau :/.
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 11. Sep 2013, 14:18
Du möchtest alle Sender empfangen können > also müssen neue Kabel im Haus verlegt oder die Anlage umgebaut werden. Einen Umbau kann man nicht vernünftig planen, solange man den Ist-Zustand nicht kennt.

Mit etwas Engagement kann auch ein Laie mit nicht gerade zwei linken Händen und einem Minimum an Messtechnik herausfinden, wie derzeit verkabelt ist: Zunächst muss man sicher sein, alle im Haus installierten Dosen zu kennen. Weiter kann man sich dadurch einen Überblick verschaffen, dass man am 3-fach Verteiler ausgangsseitig nacheinander immer nur eines der drei Kabel anschließt und austestet, welche Hausanschlüsse noch funktionieren. So findet man heraus, wie viele und welche Dosen von jedem der drei Bestandskabel versorgt werden. Dann schaut man nach (Abdeckung abschrauben), ob an den Dosen bauseitig nur ein Kabel angeschlossen ist oder ob es zwei sind. Würde ein vom 3-fach Verteiler abgehendes Kabel z.B. zwei Dosen versorgen und wären an einer davon bauseitig zwei Kabel angeschlossen, ist davon auszugehen, dass es keinen weiteren Verteiler mehr gibt.

Will man sich der Verkabelung ganz sicher sein, muss man nachmessen und an den Bestandskabeln ein einfaches Multimeter im Widerstandsmessbereich (Durchgangsprüfer ginge zur Not auch) anschließen > ein Pol an den Innenleiter des Kabels, der andere an den Außenleiter = Grundkörper des sonst am Verteiler angeschlossenen F-Steckers. Wenn alles intakt ist, sollte der gemessene Widerstand sehr hoch sein (Außer eine Dose macht bauartbedingt einen Kurzschluss). Gibt es "unterwegs " zur Dose keine Komponente, die den Gleichspannungsdurchgang blockiert, muss der vom Multimeter angezeigte Wert auf möglichst unter 1 Ω fallen (Durchgangsprüfer spricht an), wenn man am bauseitig an der Dose angeschlossenen Kabel einen Kurzschluss zwischen Innen- und Außenleiter herstellt (Dazu muss man oft das Kabel nicht einmal abklemmen). Um den Typ der Dose ausfindig zu machen, muss man wenigstens die Abdeckung abschrauben, manchmal auch die Dose ausbauen, aber nicht die Kabel abklemmen.

Ist man selbst nicht in der Lage, diese Bestandsaufnahme durchzuführen, muss man auf einen Umbau verzichten oder ihn durch einen Fachbetrieb ausführen lassen. So einfach ist das ...


Nachtrag zum Fachbetrieb: Falls die Firma, die vor nur gut einem Jahr diese statische Einkabelanlage verkauft und installiert hat, in der Beratung nicht auf das beschränkte Programmangebot und mögliche Alternativen hingewiesen hat, dann handelt es sich für mich sicher nicht um einen Fachbetrieb.


[Beitrag von raceroad am 11. Sep 2013, 15:04 bearbeitet]
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Sep 2013, 17:36
Also hab jetzt mal geguckt. Zwei anschlüsse von dem verteiler oben, gehen sofort zu zwei receivern, und das dritte kabel, versorgt 3 anschlüsse und wie es für mich aussieht in einer Reihenschaltung, habe mal einen deckel aufgeschraubt und dort waren zwei kabel angeschlossen. Wie kann ich nun erkennen ob die antennendosen für unicabel geeignet sind wegen gleichspannung oder wie das hieß :p.
Danke für die antworten bis jetzt.
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 11. Sep 2013, 17:43
Auf den Dosen ist irgendwo ein Aufkleber mit der Typbezeichnung, in aller Regel sind sie aber nicht tauglich.
Den Verteiler solltest du auch gegen 2-2fach-Verteiler tauschen, an den zweiten Verteiler kommen dann die beiden einzelnen Dosen (10dB + DC-entkoppelter Abschlusswiderstand) und an dem noch freien Ausgang des ersten 2fach-Verteilers die 3er-Reihe mit 14 -> 10 -> 7dB-Dosen.
Oder du nimmst eine Unicablematrix mit 2x 4 Frequenzen (z. Bsp: SUM 524) und einen 2-fach-Verteiler für die Einzeldosen. Dosen wie oben.
raceroad
Inventar
#13 erstellt: 11. Sep 2013, 17:49

Zippo_eXact (Beitrag #11) schrieb:
Wie kann ich nun erkennen ob die antennendosen für unicabel geeignet sind wegen gleichspannung oder wie das hieß :p.

Das verrät - vorausgesetzt es handelt sich um ein bekanntes Fabrikat - nur die Typbezeichnung. Die sollte auf jeder "vernünftigen" Dose drauf stehen und wäre in diesem Fall spätestens nach dem Ausbau der Dose, wozu man die Kabel noch nicht abklemmen müsste, sichtbar.

Findet sich keine Typbezeichnung, müsste man mit Multimeter oder Durchgangsprüfer den DC-Durchgang von der Sat-Buchse zum bauseitigen Anschluss durchmessen.


Also hab jetzt mal geguckt. Zwei anschlüsse von dem verteiler oben, gehen sofort zu zwei receivern, und das dritte kabel, versorgt 3 anschlüsse und wie es für mich aussieht in einer Reihenschaltung, [...]

Falls nur an maximal einer der drei in Reihe geschalteten Dosen ein Twinreceiver genutzt werden soll, an den anderen nur Singlereceiver, dann reichte bei nicht zu großen Distanzen bereits dieses LNB von Inverto: Einzeldosen an die Legacy-Ausgänge (Receiver müssen nicht mit Unicable kompatibel sein.), 3er Strang an den Unicable-Ausgang.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Sep 2013, 18:03
Es wird gar kein Twin Receiver gebraucht, an jedem Anschluss wird nur ein single receiver bzw ein Fernseher mit integriertem Receiver angeschlossen. Die Dose die ich auf gemacht habe, dort stand dies drauf "Teleka CKD 310 3Fach Sat Antennensteckdose " . Mir wäre lieber mit einem Multischalter der unicable aber auch das andere kann, da die Kabel vom Lnb erstmal ins haus kommen und dann muss was dazwischen zu den anderen.

Noch dazu, den verteiler würde icj dan gar nicht mehr benutzen sondern die Reihenschaltung sofort an den Multischalter und die zwei normal auch sofort dran. Oder geht das nicht?


[Beitrag von Zippo_eXact am 11. Sep 2013, 18:07 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#15 erstellt: 11. Sep 2013, 18:25

Zippo_eXact (Beitrag #14) schrieb:
Die Dose die ich auf gemacht habe, dort stand dies drauf "Teleka CKD 310 3Fach Sat Antennensteckdose " .

Da muss ich passen. Diese Dose kenne ich nicht, und ich finde per Google auf die Schnelle auch nichts dazu.


Mir wäre lieber mit einem Multischalter der unicable aber auch das andere kann, da die Kabel vom Lnb erstmal ins haus kommen und dann muss was dazwischen zu den anderen.

Noch dazu, den verteiler würde icj dan gar nicht mehr benutzen sondern die Reihenschaltung sofort an den Multischalter und die zwei normal auch sofort dran. Oder geht das nicht?

Das geht schon, ist aber - wenn es ein Teil aus einem Guss sein soll - eine Kostenfrage. Vier Ausgänge (> kein Verteiler nötig), die wahlweise je einen "normalen" oder drei Unicable-Tuner versorgen können hätte JPS0504-3TN. Diese Flexibilität hat aber ihren Preis von knapp 400,- €.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Sep 2013, 18:34
Hm gibt es verbindungsstücke für kabel? Also das ich dann den von dir genannten LNB benutze, da brauch ich ja dann gar nichts anderes mehr oder? Und hättest du einen Link zu den richtigen Antennendosen, bräuchte ja dann
3.
raceroad
Inventar
#17 erstellt: 11. Sep 2013, 18:41
  • Verbindung über ohnehin nötig Erdungsblock wie z.B. EMU 24.
  • Dosen: SSD 5-14 > SSD 5-10 > SSD 5-07
  • Wie weit vom LNB zur letzten Dose am 3er Stang?
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Sep 2013, 18:51
So 20-30 meter, also vom Dachboden zum Keller. Einfamilienhaus. Erdungsblock? Da ist son dickes Gelbgrünes Kabel was an dem Schüsselmast, also eine Stange die ins Haus geht, befestigt ist, ist das nicht was mit Erdungen, hab eig echt keine Ahnung von dem Thema. Will es nur nicht einsehen, dass kein Hd läuft.
raceroad
Inventar
#19 erstellt: 11. Sep 2013, 19:42

Zippo_eXact (Beitrag #18) schrieb:
So 20-30 meter, also vom Dachboden zum Keller.

Für max. 30 m LNB > SSD 5-07 kann man, wenn das Kabel nicht ganz schlecht ist, das Unicable-LNB nehmen. Für die Einzelanschlüsse eignete sich - hatte ich oben vergessen - als Antennendoseneinsatz der SSD 5-00.

Eine der Alternativen (Ein intaktes Quattro-LNB müsste nicht getauscht werden, aber ein viertes Kabel vom LNB ins Haus wäre zum Empfang aller Sender nötig): Inverto IDLP-USS2OO-CUO1O-8PP: Eigentlich ein Unicable-Schalter für zwei Satellitenpositionen (Brauchst Du derzeit nicht.), aber anders als das Modell für nur eine Sat-Position mit zwei Legacy-Ausgängen > Verteiler nicht unbedingt nötig, Receiver an Einzeldosen müssen kein Unicable können! Bekommt man ab rund 150,- €. Dazu: Vier Acht DC-getrennte (!) F-Abschlusswiderstände für die Sat-Stammausgänge und noch einmal vier für die LNB-Eingänge der zweiten Postion, als Dosen am 3er Strang SSD 5-18 > 5-14 > 5-10 (+ DC-getrennter Abschlusswiderstand in der letzten Dose) > noch genügend Reserve, um ggf. noch einen 2-fach Verteiler einzufügen, um an den Einzeldosen einen Twin zu betreiben, wieder SSD 5-00 als Einzeldosen an den Legcy-Ausgängen.



Einfamilienhaus. Erdungsblock? Da ist son dickes Gelbgrünes Kabel was an dem Schüsselmast, also eine Stange die ins Haus geht, befestigt ist, ist das nicht was mit Erdungen, hab eig echt keine Ahnung von dem Thema. Will es nur nicht einsehen, dass kein Hd läuft.

Dann sag ich auch weiter nichts zu Erdung und Potenzialausgleich, verlinke aber die Dehn-Info.


[Beitrag von raceroad am 11. Sep 2013, 22:01 bearbeitet]
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Sep 2013, 20:51
Es sind ja vier Kabel die vom Lnb ins haus gehen HH LH HV LV nur eins davon war einfach nicht mit an der Kopfstation angeschlossen. So also ich brauche dann einfach nur ne Multischaltung die zwei normale anschlüsse und mind 1 unicable, dann die richtigen dosen. Aber da muss man ja auch mal auf was acht mit der letzten dose? Aber sonst ja eigentlich nichts hoffe ich

Alles nach 150€ Dazu: versteh ich nicht wirklich sry :/


[Beitrag von Zippo_eXact am 11. Sep 2013, 21:25 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#21 erstellt: 11. Sep 2013, 22:20
Die oben bereits verlinkte Seite von Inverto hast Du Dir bestimmt angesehen und damit auf diesem Bild



auch ganz sicher entdeckt , dass das Teil nicht nur 2x4 LNB-Eingänge hat, sondern gegenüberliegend auch 2x4 Ausgänge. Die nennt man, das steht halt nicht dabei, Stammausgänge. Und auf die müssen, ebenso wie auf die im Fall einer Anlage für nur eine Satellitenposition nicht belegten LNB-Eingänge, DC-getrennte F-Abschlusswiderstände. Auf Terrestik-Ein- und -Ausgangs sollte man ebenso F-Abschlusswiderstände schrauben, die nicht unbedingt DC-getrennt sein müssten.

Noch genauer mag ich Dir das nicht erklären. Denn wenn Du Dich nicht ein wenig in die Materie einarbeitest (Du findest z.B. in diesem Forum wirklich reichlich Lesestoff! Die Sache mit dem Widerstand in der letzten Dose ist immer wieder Thema / Bild in den FAQ Kabel-TV.) , wird das nichts ...
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 12. Sep 2013, 18:24
Also ich habe mir nun diese dosen bestellt: Axing SSD 5-14 Sat Durchgangsdose, Axing SSD 5-10 Sat Durchgangsdose, Axing SSD 5-07 Sat Enddose dazu Inverto Unicable Multischalter 1/4/1 (für 1 Quattro-LNB) dieser hat einen Unicable ausgang und einen Legacy, weil ich seh nicht ein mehr als hundert euro nur für einen zweiten legacy zu bezahlen, läuft der eine halt über DVB-T. Und davon ein paar F-Abschlusswiderstand 75 Ohm. Ich hoffe das alles kommt bald an und ich bekomme es hin die Receiver auf Unciable richtig einzustellen. Danke für die Nette hilfe hier. Werde nochmal schreiben wenn es geklappt hat.
raceroad
Inventar
#23 erstellt: 12. Sep 2013, 19:41

Zippo_eXact (Beitrag #22) schrieb:
[...]weil ich seh nicht ein mehr als hundert euro nur für einen zweiten legacy zu bezahlen, läuft der eine halt über DVB-T.

Du warst es doch, der zwei Legacys wollte, die das LNB geboten hätte:

Zippo_eXact (Beitrag #14) schrieb:
Noch dazu, den verteiler würde icj dan gar nicht mehr benutzen sondern die Reihenschaltung sofort an den Multischalter und die zwei normal auch sofort dran.

Und damit ein IDLP-UST1O1-CUO1O-4PP oder DLP-USW112-CUO1O-4PP tatsächlich 100,- € billiger wäre, müsstest Du ihn für max. 45..50-, € kaufen können.


Zippo_eXact (Beitrag #22) schrieb:
Also ich habe mir nun diese dosen bestellt: Axing SSD 5-14 Sat Durchgangsdose, Axing SSD 5-10 Sat Durchgangsdose, Axing SSD 5-07 Sat

Gewagt: Auch IDLP-UST1O1-CUO1O-4PP bzw. DLP-USW112-CUO1O-4PP machen fix 93db(µV) > kann noch klappen, kann aber auch wegen Übersteuerung Probleme geben.

Wenn Du wirklich keinen Twinreceiver betreiben möchtest, denn häng noch einen 2-fach Verteiler dazwischen und an den zweiten Ausgang eine weitere SSD 5-14 mit DC-getrenntem Dosen-Abschlusswiderstand. Dann musst Du auch nicht den Unfug machen, eine Satantenne am Haus zu haben, aber dennoch auf DVB-T zurückgreifen zu müssen.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 12. Sep 2013, 19:48
Ich meld mich wenn ich probleme bekomme dauert ja bis das an kommt paar tage, also der Multischalter hat knapp 80€ gekostet von 120 runtergesetzt. Also du meinst wäre besser noch ne dose zuholen und die 5-10 als letzte dose zu benuntzen mit widerstand, wegen übersteuern?


[Beitrag von Zippo_eXact am 12. Sep 2013, 19:54 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#25 erstellt: 12. Sep 2013, 20:09

Zippo_eXact (Beitrag #24) schrieb:
Also du meinst wäre besser noch ne dose zuholen und die 5-10 als letzte dose zu benuntzen mit widerstand, wegen übersteuern?

Nein, denn Du läufst tendenziell an SSD 5-14, 5-10 und 5-07 Gefahr, dass ein empfindlicher Tuner übersteuert. Auf jeden Fall hast Du massig Reserve. Käme es zu Problemen wegen Übersteuerung, wäre das einfachste Mittel dagegen ein Dämpfungsglied nach dem Unicable-Ausgang. Denn das wirkt sich gleich auf alle drei Anschlüsse aus.

Aber: Du hast außerdem einen Sat-Anschluss zu wenig. Also könnte man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, indem man vom Unicable-Ausgang des Routers nicht direkt auf den 3er Strang geht, sondern erst auf einen 2-fach Verteiler. Der drückt an allen drei bislang für Unicable eingeplanten Dosen den Pegel um rund 6 db, und man könnte (mit der in #23 genannten Dose) noch den nach Deiner bisherigen Planung nicht versorgten Anschluss einbinden (Vorausgesetzt, es bleibt bei Single-Receivern.).


Das zweite mögliche Problem ist die Stromversorgung. Die 4er Bausteine von Inverto haben keinen Netzteilanschluss. Zum Betrieb ohne Netzteil muss das LNB recht sparsam sein, damit ein Receiver alleine Multischalter und LNB versorgen kann. Falls das nicht klappen sollte, gibt es einen sog. Power Inserter und ein Netzteil (Die waren hoffentlich im Angebot dabei.).
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 12. Sep 2013, 20:15
Welchen Zweifach verteiler würdest du da nehmen? Und kann ich den dann direkt an den multischalter machen oder muss ein kabel dazwischen und ist der dann auch mit unicable oder also der einzelne receiver oder nicht. Und das stand bei dem multischalter als ich den gekauft habe Bei langen Leitungen wird ein externes Netzteil (im Lieferumfang) benötigt.
raceroad
Inventar
#27 erstellt: 12. Sep 2013, 20:28

Zippo_eXact (Beitrag #26) schrieb:
Welchen Zweifach verteiler würdest du da nehmen?

Mit den genannten Dosen vorzugsweise einen Verteiler ohne Dioden: KATHREIN EBC 110 oder SPAUN VBE 2P. Ein noname Sat-Verteiler mit DC-Durchgang über Dioden tut es aber sehr wahrscheinlich auch.

Und kann ich den dann direkt an den multischalter machen oder muss ein kabel dazwischen [...]

Kabel nötig.

[...] und ist der dann auch mit unicable oder also der einzelne receiver oder nicht.

Alles, was am Unicable-Ausgang hängt, geht nur mit Unicable. Daher ist ja auch nix mehr mit Twinreceiver, wenn man mit Verteiler insgesamt vier Dosen an den Unicable Ausgang hängt. Denn die von Dir gekaufte Sparversion bietet nur vier Umsetzungen.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 12. Sep 2013, 20:35
Ok, das kann ich ja auch im nachhinein wenn alles läuft ändern, aber heißt ja jetzt ist n Netzteil dabei. Nur um eins mach ich mir sorgen mein Vater hat einen Sony Bravia mit integriertem Sat Receiver und da steht in der Bedienungsanleitung man kann Einkabelverteilung auswählen, hoffe das ist das und geht.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 16. Sep 2013, 11:44
Der Multischalter ist nun angekommen, nur steht da nichts wie man den Power Insert anschließt und im Internet finde ich auch nichts. Kann mir das vllt jemad sagen? Danke

Hier ein Bild davon. Power Insert
raceroad
Inventar
#30 erstellt: 16. Sep 2013, 13:30

Zippo_eXact (Beitrag #29) schrieb:
Der Multischalter ist nun angekommen, nur steht da nichts wie man den Power Insert anschließt [...]

Versuch' doch erst mal ohne.


[...]und im Internet finde ich auch nichts. Kann mir das vllt jemad sagen? Danke

Dann hast Du aber nicht gründlich gesucht :



Der Inserter käme in den Unicablel Strang:
  • Unicable-Ausgang IDLP-UST1O1-CUO1O-4PP an Anschluss "Dish" (blöde Bezeichnung :P) des wie ein Verteiler aussehenden Inserters.
  • Strang mit den drei Unicable-Dosen an Anschluss "STB/IF Out" (STB = set top box = Receiver, IF out = Zwischenfrequenz Ausgang, meint Unicable Ausgang).
  • Netzteil an Anschluss "DC in".
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 16. Sep 2013, 13:33
Danke !! Jetzt wo du es sagst, seh ichs auch auf dem Blatt
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 19. Sep 2013, 16:31
Ich bin am verzweifeln, also ich habe jetzt alle dosen getauscht, die letzte ist die 5-07. der legacy ausgangen funktioniert ohne probleme am multischalter, aber nur mit power insert am unicable ausgang. Ich bekomme nur Unicable nicht zum laufen, es kommt kein signal bei keinem receiver(sind tauglich). Woran kann das liegen? Bitte um schnelle Hilfe

Signalqualität 0
Signalstärke 0

Und die neuen Dosen sind auch richtig angeschlossen, hab nämlich die Kopfstation wieder angeschlossen und da geht alles bei den anschlüssen wo Unicable sein soll.

Beim Dosen anschließen war ja einfach nur die Kabel reinstecken und festschrauben. Oder funktioniert das nicht weil ich da an den Recievern was falsch einstelle, kann da nur auf unicable gehen und dann userband und frequenz einstellen. Oder muss man bei antenne auch iwas einstellen?


[Beitrag von Zippo_eXact am 19. Sep 2013, 17:49 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#33 erstellt: 19. Sep 2013, 19:44
Das kann doch nicht sein:
Zippo_eXact (Beitrag #32) schrieb:
der legacy ausgangen funktioniert ohne probleme am multischalter, aber nur mit power insert am unicable ausgang.

Der Legacy-Ausgang kann nicht am Unicable-Ausgang funktionieren .


Und die neuen Dosen sind auch richtig angeschlossen, hab nämlich die Kopfstation wieder angeschlossen und da geht alles bei den anschlüssen wo Unicable sein soll.

Das ist nicht 1:1 vergleichbar: An der alten Anlage muss nur das Hochfrequenzsignal von der Anlage zu den Receivern gelangen, bei Unicable zusätzlich in umgekehrter Richtung die Gleichspannung der Receiver zwecks Steuerung zum Unicable-Router. Hast Du vielleicht noch den alten Verteiler in der Leitung gehabt, oder gibt es vielleicht versteckt noch einen weiteren Verteiler? Hilfreich wäre, mit einem Multimeter nachzumessen, ob die Spannung des Receivers an Router bzw. Inserter ankommt.


Oder funktioniert das nicht weil ich da an den Recievern was falsch einstelle, kann da nur auf unicable gehen und dann userband und frequenz einstellen. Oder muss man bei antenne auch iwas einstellen?

Zählen die Receiver Userband von 1 bis 8 oder von 0 bis 7, und welche Paarung Userband / Frequenz hast Du eingestellt?
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 19. Sep 2013, 20:03
Das mit dem legacy hast du falsch verstanden, wenn ich den powerinsert zwischen geschaltet hab dann hat der legacy funktioniert wenn nicht dann nicht, den power insert hab ich aber nach dem unicable immer angeschlossen.

So ich hab immer versucht bei der letzten dose die ist im keller, da kann man das am besten einstellen, die id 1 mit frequenh 1210MHz, aber bei inverto steht da muss ne id 0 sein doch die gibt es nicht.
Ein verteiler hab ich gar nicht mehr benutz. Und ein weiterer ist unwahrscheinlich, weil bei der ersten dose sind zwei kabel bei der zweiten auch bei der letzten nur 1 und mehr dosen gibt es nicht.

Gibt es nicht eine lösung das man den Legacy extra iwie macht weil da soll eig nur Hd gehen und die kopfstation für die anderen lässt.
Aber eig muss das unicable gehen. Mit übersteuern hat das nix zu tun? Dann müsste ja bei signal was sein oder?

Die dosen falsch angeschlossen? Ist doch wirklich nur kabel rein stecken und fest machen .
MichelRT
Inventar
#35 erstellt: 19. Sep 2013, 20:45
Wenn der Receiver/Fernseher bei 1 anfängt die IDs zu zählen dann musst Du 1 - 1210MHz einstellen.
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 19. Sep 2013, 20:47
Hab ich getan, es stand immer signalqualität 0 signalstärke 0
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 19. Sep 2013, 21:14
Oder muss ich iwas bei den satteliten Einstellungen machen also ich meine von welcher frequenz bis zu der anderen oder bei transponder einstellungen was falsch, verzweifle -.- :((
Dipol
Inventar
#38 erstellt: 20. Sep 2013, 10:33

Zippo_eXact (Beitrag #34) schrieb:
Die dosen falsch angeschlossen? Ist doch wirklich nur kabel rein stecken und fest machen .

Wenn es so wäre, dass das jeder praxis- und messgerätelose Laie auf Anhieb hinbekommt, dürfte es keine Dosenmontagen mit verwechselten Ein- und Ausgangskabeln oder Feinschlüssen des Geflechts und auch Kontaktfehlern des Mittelleiters geben.

Zippo_eXact (Beitrag #37) schrieb:
Oder muss ich iwas bei den satteliten Einstellungen machen also ich meine von welcher frequenz bis zu der anderen oder bei transponder einstellungen was falsch, verzweifle -.- :((

Wer bitte soll dieses Kauderwelsch verstehen?

Wenn in der Anlage so "beliebte" Fehler wie z. B. gekreuzte LNB-Zuleitungen oder Feinschlüsse fabriziert wurden, kann man die weder mit Userbandstart mit ID 0 noch mit ID 1 beseitigen. Zuerst muss gesichert sein, dass die Anlage korrekt verschaltet ist und die Sicherheitsnormen zu Erdung und Potenzialausgleich sind auch einzuhalten.

Also gehe zurück auf Start und überprüfe die Montage optisch, wenn da nichts auffällt muss man am Routerausgangskabel mit einem Multimeter messen ob die ~ 13 V Receiverspannung ankommen.


[Beitrag von Dipol am 20. Sep 2013, 10:36 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#39 erstellt: 20. Sep 2013, 10:58

Zippo_eXact (Beitrag #34) schrieb:
Das mit dem legacy hast du falsch verstanden, [...]

Trotz Deines (verkürzt) "der legacy ausgang.. funktioniert [...]am unicable ausgang." (Wenn das mal nicht falsch war .) hatte ich herausgelesen, dass Du am Legacy-Ausgang den Inserter hast verwenden müssen. Ursache dafür, dass der Inserter nötig ist, könnte ein LNB mit recht hoher Stromaufnahme sein, oder Du hast an den Stammausgängen (= "LNB-Ausgängen") des Inverto-Routers die falschen Abschlusswiderstände aufgeschraubt. Falls die heiß werden, sind es welche ohne DC-Trennung.


Ein verteiler hab ich gar nicht mehr benutz. Und ein weiterer ist unwahrscheinlich, weil bei der ersten dose sind zwei kabel bei der zweiten auch bei der letzten nur 1 und mehr dosen gibt es nicht.

Unwahrscheinlich ist nicht sicher. Ich habe von Anfang an darauf hingewiesen, dass man wissen muss, wie die Anlage aufgebaut ist, und Vermutungen nicht ausreichend sind.


Gibt es nicht eine lösung das man den Legacy extra iwie macht weil da soll eig nur Hd gehen und die kopfstation für die anderen lässt.

Legacy nur für Dich ginge nur dann, wenn zu Deinem Anschluss ein Kabel führt, an dem nur Dein Receiver angeschlossen ist. Ist das so? Dazu hätte man vorzugsweise eine konventionell gesteuerte (= "normale", nicht Unicable) Multischalterkaskade ergänzt: LNB > Multischalter-Kaskade > alte Einkabelanlage. Aber mit dem Inverto-Router zwischen LNB und Einkabelanlage ginge das auch. Für mich machte das aber keinen Sinn. Mit der Zeit werden auch die anderen Anlagennutzer nicht mehr mit dem eingeschränkten Angebot der alten Anlagen zufrieden sein.

Zur Fehlereingrenzung musst Du systematischer vorgehen. Sinnvoll wäre es (Hinweise Beiträge #33 und #38), nachzumessen, ob die Spannung des Receivers an Router bzw. Inserter ankommt. Alternativen, wenn auch ein simples Multimeter fehlt: Du hängst den Strang mit den drei neuen Dosen an den Legacy-Ausgang und schließt einen für Legacy konfigurierten Receiver an. Spätestens wenn die letzte Dose ausgebaut werden und ein Receiver direkt mit dem sonst an der Dose angeschlossenen Kabel verbunden werden würde, müsste Empfang möglich sein. Oder Du hängst einen Unicable-konfigurierten Receiver mit direkter Verbindung an den Unicable-Ausgang, um den Unicable-Ausgang zu testen und die Konfiguration auf die Reihe zu bekommen. Ganz direkt geht wegen des zu hohen Pegels aber nicht. Entweder Du musst einen Dämpfungsregler besorgen oder die 14er Dose ausbauen und dazu verwenden (Selbst mit der 14er Dose wäre der Pegel dann noch etwas hoch, wenn ein kurzes Kabel verwendet wird. An den Stammausgang der Dose müsste ein DC-getrennter Abschlusswiderstand angeschlossen werden.).
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 20. Sep 2013, 13:32
Da steht 75 Ohm Abschlusswiederstand DC-entkoppelt.
Ich werde mal das mit der letzten dose und Legacy receiver versuchen. Danke erstmal, du gibts die hilfsreichsten Antworten.

Und ich hab den Inserter immer am unicable Ausgang benutz, aber wenn der nicht da dran war ging auch legacy nicht.


[Beitrag von Zippo_eXact am 20. Sep 2013, 13:34 bearbeitet]
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 20. Sep 2013, 14:08
Also ich hab jetzt den dreier strang mit insertert mal an legacy ausgang gemacht und die letzte dose abgeschraubt und das kabel sofort in einem legacy Receiver gesteckt, bekomme kein Signal, heißt das irgendwo ist noch ein verteiler? Aber warum funktioniert das dann mit der alten anlage an den neuen dosen?
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 20. Sep 2013, 14:39
So nun habe ich einen Unicable receiver sofort angeschlossen an den unicable anschluss ohne dämpfung usw. Funktioniert einwandfrei, musste nur userband und frequenz einstellen, also muss es ja was mit den dosen oder noch einem verteiler zu tun haben :/ aber es gibt keine anderen anschlüssen mehr im haus und wüsste auch nicht wo ein verteiler sein sollte, wenn hinter einer wand aber das wär ja doof


Hmm aber mir fällt auf ProSieben Kabel Eins steht auf diesem Kanal wird zurzeit nicht gesendet Hinweis 105, Rtl Erste Zdf funktioniert alles.


[Beitrag von Zippo_eXact am 20. Sep 2013, 14:50 bearbeitet]
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 20. Sep 2013, 17:15
Soooo ich bin es nun leid, hab jetzt den inverto angeschlossen und dahinter dann die kopfstation und siehe da bei den neuen dosen alles geht halt so wie früher. Doch jetzt das problem -.- schließe ich meinem anschluss der direkt verlegt ist an geht der nicht mehr, doch nehm ich den reciever mit hoch, und schließe ihn sofort an den ausgang an läuft es. Auch wenn ich den inserter beim legacy ausgang anschließe geht das nicht, wieso?


[Beitrag von Zippo_eXact am 20. Sep 2013, 17:17 bearbeitet]
Dipol
Inventar
#44 erstellt: 20. Sep 2013, 17:58

Zippo_eXact (Beitrag #43) schrieb:
...wieso?

Das ist doch sonnenklar: Auf dem Strang liegt ein Kurzschluss oder eine Unterbrechung vor.

Die Ursache kann man nur vor Ort messtechnisch ermitteln, weitere Hilferufe an die Glaskugeln bringen dich nicht weiter.
raceroad
Inventar
#45 erstellt: 20. Sep 2013, 18:02

Zippo_eXact (Beitrag #41) schrieb:
Also ich hab jetzt den dreier strang mit insertert mal an legacy ausgang gemacht und die letzte dose abgeschraubt und das kabel sofort in einem legacy Receiver gesteckt, bekomme kein Signal, heißt das irgendwo ist noch ein verteiler? Aber warum funktioniert das dann mit der alten anlage an den neuen dosen?

Steht oben:

raceroad (Beitrag #33) schrieb:
Das ist nicht 1:1 vergleichbar: An der alten Anlage muss nur das Hochfrequenzsignal von der Anlage zu den Receivern gelangen, bei Unicable zusätzlich in umgekehrter Richtung die Gleichspannung der Receiver zwecks Steuerung zum Unicable-Router.

Einmal angenommen - und danach sieht es aus - es fehlt der Gleichspannungsdurchgang von den neuen Dosen zur Anlage, dann klappt es zwar mit Unicable nicht, aber für die Nutzung der Einkabelanlage stört ein fehlender Gleichspannungsdurchgang nicht.



Zippo_eXact (Beitrag #43) schrieb:
Soooo ich bin es nun leid, hab jetzt den inverto angeschlossen und dahinter dann die kopfstation und siehe da bei den neuen dosen alles geht halt so wie früher.

.... geht alles so eingeschränkt wie früher.

Doch jetzt das problem -.- schließe ich meinem anschluss der direkt verlegt ist an geht der nicht mehr, doch nehm ich den reciever mit hoch, und schließe ihn sofort an den ausgang an läuft es.

Gibt es an Deinem Anschluss, der angeblich direkt verlegt sein soll, noch eine Antennendose, die nicht getauscht wurde?
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 20. Sep 2013, 18:19
Ja die hab ich nicht getauscht, weil es ein einzel zugang ist, habs jetzt ganz komisch gelöst , hab mein einzel reciever das kabel was oben ankommt mal an den ubicable ausgang mit inserter gemacht und mein reciever auf unicabel eingestellt, zack alles geht auch Hd, ich lass es jetzt so, kein bock mehr.

Und die dosen, waren doch aber extra welche von axing für unicable.
MichelRT
Inventar
#47 erstellt: 20. Sep 2013, 21:44

Zippo_eXact (Beitrag #46) schrieb:
Ja die hab ich nicht getauscht, weil es ein einzel zugang ist,

Wieso machst Du so einen Quatsch obwohl man Dir sagt Du musst alle tauschen?
Anscheinend hast Du Glück gehabt und die Unicable-Matrix nicht gehimmelt.


[Beitrag von MichelRT am 20. Sep 2013, 21:46 bearbeitet]
Zippo_eXact
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 20. Sep 2013, 21:48
Dann lies mal alles hier, dann wirst du merken warum ich die nicht getauscht habe, weil dort gar kein Unicable dran sollte..
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